Vigorish

Munhausen:

FarizAA:Сделал пробный забег на лимит NL20, ощущения позитивные. Думаю, от NL10 он кардинально не отличается, хотя по короткой вылазке судить трудно -- может мне просто стол такой достался?

У меня уже есть БР для игры на NL20, но до конца месяца я буду играть NL10, потому что хочу отработать написание нотсов, и лучше это делать на текущем лимите.

На мой взгляд не совсем верный подход что значит стол достался? я никогда не поверю, что ты не занимаешься тейблселекшеном, а значит столы достаются не тебе, а ты им.
Написание нотсов дело конечно хорошее, но опять я не вижу смысла ... сколько ты их напишешь до конца месяца? 20-30-50?
Если есть БР на лимит выше - нужно всегда идти на лимит выше. Оставаться на лимите, имея БР на больший - это просто экономически невыгодно, тормоз для развития и, скорей всего, слегка трусливо Вот я хочу сохранить, то что выиграл и низачто не проиграю. Мы ж не такие - покой нам только снится

Тейбл селекшн у меня самый примитивный, выбираю столы с большими банками и большим % просмотра флопа. Если остаются только плюсовые/нулевые регуляры, выхожу. Вчера вот стол не выбирал, сел за первый попавшийся, и стол был очень лузово/минусовый, ни одного полного стека не было, люди не докупались и проч.

Смысл не в том, чтобы написать носты на всех, а в том, чтобы отработать написание нотсов. До сих пор нотсы у меня -- минусовое действие. Они почти никогда не приносили мне денег, но требовали части концентрации, и поэтому я что-то упускал. Поэтому, думаю, лучше учиться на комфортном лимите. Продумать, что будет существенно записывать, продумать и выучить систему сокращений, легко читать и писать сокращениями. Сделать написание нотсов плюсовым действием.

Момент страха есть, но сейчас затырк не с ним. Я специально в этом месяце спустил БР с комфортных 30БИ до агрессивных 20БИ для более быстрого перехода на лимит выше, потому что считаю, что при разнице в скиле игроков на этих лимитах это будет плюсово. Но см. выше. К тому же для нового лимита нужно будет дм докупать, поэтому пока подожду. Скорее всего, этот месяц доиграю на NL10, с редкими ознакомительными заходами на NL20, потом будет вынужденный отпуск в две-три недели, а потом уже перейду на NL20.

Тэйблселекшен не заканчивается на выборе стола из лобби. Надо анализировать структуру стола, пусть не все время но раз в 10-20
раздач заново. Я например не буду играть за столом, на котором сидят 3 рыбы подряд за мной и у двух половинчатые стеки. И в то же
время я останусь за столом, когда со мной сидит 4 рега и прямо передо мной рыбина с тройным стеком.

насчет нотсов все равно не могу понять. На кого? на регов? ты с ними играть собираешься? ... не вижу смысла писать нотсы на рыбу -
она все время разная на этих лимитах, а даже если одинаковыя, ты все равно не наиграешь с ней дистанцию для адекватного нотса. Систему сокращений можно придумать и без игры на каком бы то ни было лимите
Ну да дело твое конечно

Munhausen:насчет нотсов все равно не могу понять. На кого? на регов? ты с ними играть собираешься? ...

Munhausen, не понял, а ты с регами карманных монстров сбрасываешь, что ли? И почему же с ними не играть, если рука нормальная, а конкретный рег легко читаем и его действия предсказуемы?

Munhausen:Тэйблселекшен не заканчивается на выборе стола из лобби. Надо анализировать структуру стола, пусть не все время но раз в 10-20
раздач заново. Я например не буду играть за столом, на котором сидят 3 рыбы подряд за мной и у двух половинчатые стеки. И в то же
время я останусь за столом, когда со мной сидит 4 рега и прямо передо мной рыбина с тройным стеком.

насчет нотсов все равно не могу понять. На кого? на регов? ты с ними играть собираешься? ... не вижу смысла писать нотсы на рыбу -
она все время разная на этих лимитах, а даже если одинаковыя, ты все равно не наиграешь с ней дистанцию для адекватного нотса. Систему сокращений можно придумать и без игры на каком бы то ни было лимите
Ну да дело твое конечно

А в чем проблема с нотсами на регов? Ты же не только с рыбой играешь, или ты под регов все сбрасываешь?

Ну я знаю, как тейблселектить. Потому и говорю, у меня сейчас примитивный тейблселекшн. Я стараюсь сейчас научиться играть, а не прямо вот сейчас заработать кучу денег. Поэтому я сажусь на рыбу и в позиции, и без позиции, и за полный стол шортов и даже с регами играю иногда дольше, чем нужно.

Пока я не знаю, на кого я буду писать и что буду писать. И вообще буду ли писать. Поэтому и хочу этому поучиться, и попробовать. Рекоммендуют писать, потому что плюсово. У меня не получается писать плюсово. Может и не получится, а может -- получится. Не знаю. Поэтому буду пробовать.

я имел ввиду, что для того чтобы написать рабочий нотс, нужно несколько раз его перепроверить ... а против регов я действительно
кардинально сужаю диапазон, что в общем то ограничивает мою игру с ними

Очень недоволен собой, теряю много времени в последние дни, явно недорабатываю. Думаю, что нужно не просто уделять покеру сколько-то времени в день, но делать это регулярно. Это как с изучением языка, педагоги обычно сразу говорят, что заниматься можно даже понемногу, но каждый день. Думаю установить себе уровень на день, например, 200 минут, и стараться не падать ниже него. 200 минут это 3 часа на теорию/игру, + 20 минут на прочее.

По поводу веса: Ален Карр "Легкий способ сбросить вес". Легко найти аудио книгу.
Но... одно большое НО... готовы ли вы изменить свое мировоззрение?

P.S. Как раз вчера начал слушать эту аудиокнигу повторно. Был приятно удивлен тому, сколько деталей я упустил при первом прослушивании.

Вчера по милости ГСЧ еще одна плюсовая сессия. Снова немного поиграл NL20, и стол был удачный. Психологически пока не очень комфортно играть на этом лимите, но, по опыту, это вопрос недели при нормально игре. NL20 я буду бить на дистации, это уже ясно.

Опять ночью мало спал, ребенок капризничал. Несмотря на это чувствую себя вполне нормально. Знаю, что обычно это обманчивое ощущение -- такая отложенная усталость накапливается. Поэтому сегодня, наверное, буду играть немного и очень аккуратно.

Нашел хорошую ветку на twoplustwo.com, http://forumserver.twoplustwo.com/69/mi ... -a-676130/ Автор кардрановский тренер Verneer, он поднимался по микролимитам и заодно писал статьи/записывал видео. Много чего полезного.

На ПокерСтарз нашли ботов, которые играли прибыльно до уровня NL200. Хотя они играли по ССС, и румы все неизбежно эту дыру прикроют, но прогресс в вычислительной технике практически обрекает онлайн покер на вымирание в течении ближайших 10 лет, если не появится какая-то принципиально новая технология, затрудняющая жизнь ботов. К тому же, думаю есть боты и посильнее, шифрующиеся лучше, чем те, которые сейчас ловят. Это очень просто сделать, достаточно добавить небольшую рандомизацию для начальных установок бота. К тому же хорошие боты будут самообучающимися, это неизбежная следующая ступень развития ботов. Одним словом, радужного будущего у онлайн покера нет. А без притока людей из онлайна оффлайн потихоньку уйдет в состояние до покер-бума. Так вот.

Опять же, не исключена возможность того, что будут новые технологии по борьбе с повальной ботизацией. Но пока прогноз очень пессимистический.

На Покерофф есть все переводы этих статей.(если не ошибаюсь про Вернеера - сидел он там сидел умничал умничал и задолбался после года. Но могу ошибиться по имени.)
Ботов выше 100 создавать смысла нет(точнее смысл есть да просто невозможно это, это не шашки и не шахматы. Только для супернитового АБС на
микролимитах, а дальше...сам зайди на нл200-400 и поиграй, сразу поймешь. А вот если рум имеет своих ботов это да, тут шансов нет.(поэтому все таки лучше играть в проверенном бол-менее

Andnet:На Покерофф есть все переводы этих статей.
Ботов выше 100 создавать смысла нет да и невозможно это, это не шашки и не шахматы. Только для супернитового АБС на
микролимитах, а дальше...сам зайди на нл200-400 и поиграй, сразу поймешь.

Боты уже играют нл200 в ноль или слабый плюс. Правда, пока шортами, это значительно проще алгоритмизировать. Для полных стеков значительно сложнее просчитывать все математически.

Проблема с ботами в том, что им и не нужно играть высокие лимиты для того, чтобы доканать онлайн покер. Если они будут доминировать на микро-низких лимитах, но онлайн покер просто загнется, т.к. высокие лимиты без все пищевой пирамиды лимитов существовать не могут. А боты игру внизу могут просто задушить.

Andnet:На Покерофф есть все переводы этих статей.(если не ошибаюсь про Вернеера - сидел он там сидел умничал умничал и задолбался после года. Но могу ошибиться по имени.)

Нет, это недавний проект, продолжался с начала 2010 где-то 4 месяца, и Вернир поднялся со 100 до 2500 со средним винрейтом где-то 9бб/100, и потом остановился, потому что задачу свою (подъем по микролимитам) выполнил. Для него это было в любом случае не плюсово, т.к. он играл лимиты значительно ниже своих оптимальных, и дальше продолжать смысла не было. Контента полезного он создал более чем достаточно, причем разного.

Я смотрел ВОДы по его игре, и могу сказать, что временами он явно играл не лучшим образом, даже при моей слабой игре я замечал какие-то субоптимальные решения, но в целом это очень интересный проект.

Про марафон Ляо и Стебана лучше почитай в блоге Ляо, занимательно и интересно пишет.
А про боты- дык вычислить их элементарно и если рум заинтересован, а грамотный рум заинтересован, все это быстро вычисляется, что и можно видеть в основных румах часто.

Кстати у кого есть ВОДы Ляо ,как бить нл50, не смотрел ни разу, выложите плиз или дайте ссылку на файл

Может здесь есть? http://www.freevods.com/

Вчера сыграл всего 80 рук. Вечером был уже совсем никакой, даже упал в сон часов в 8 и поспал час, после чего закономерно разболелась голова. Тем не менее отыграл вроде нормально (нужно будет еще поанализировать, удивительно, как по другому все выглядит при анализе на следующий день, особенно если играть в раздолбанном состоянии). Общая тенденция сейчас -- уменьшение времени на покер; вчера, похоже, было самое дно -- всего полтора часа за день. Сегодня потихоньку начну уже подниматься до нормы -- 200 минут в день.

В основном по прежнему играю АБЦ, очень изредка разбавляя мувами. В принципе, при таком обилие людей, отдающих деньги практически радостно и добровольно, играть сложно и не нужно. Поэтому % невынужденных ошибок сильно упал, очень мало сложных решений, и в спорных и пограничных ситуациях я просто сбрасываю руки. Поэтому и не выкладываю руки, особенно и нечего. Хотя вчера была одна рука, с которой я сомневаюсь. Выложу в следующем сообщении, и подробно отпишу. Интересуют мнения по этому решению.

Покритикуйте, пожалуйста, логику. Сквиз новое оружие в моем арсенале, и здесь я сквизил без позиции и с рукой, имеющей определенное эквити, т.е. не уверен, что это было плюсово, особенно учитывая нитовость первого оппа.

СО -- 15/11/2.6, 56% фолда на трибет, 19% стила.
БТН -- 20/15/2.6, 61% фолда на трибет.

Пишу только те статы, которые принимал во внимание когда решал засквизить.

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
Hero ($10.05)
BB ($12.85)
UTG ($4.75)
UTG+1 ($10)
CO ($21.04)
BTN ($13.65)

Dealt to Hero Q K

fold, fold, CO raises to $0.30, BTN calls $0.30, Hero raises to $1.25,

Идея такая, первый игрок нитовый, оба падают хорошо на трибет, на сквиз должны падать еще лучше. Нитовый игрок здесь будет играть дальше очень немного рук, вроде АК, QQ+. Колл второго с баттона префлоп очень редко что-то сильное. При этом сила моей руки здесь никакого значения не имела, я бы сквизил здесь по эниту, т.е. это блефовый сквиз, а не лайтбетовый. Если бы меня принимали, я бы скорее всего уже был бы позади, и падал. Максимум я мог проплатить еще одну ставку, если бы попал в короля или даму на флопе и нестрашной доске.

Я наиграл первые 10000 рук на NL10, хочу записать 30 минутный ВОД и выложить для того, чтобы игроки могли покритиковать. Скорее всего буду записывать два стола, чтобы успевал описывать логику принятия решений. Сегодня начну разбираться, что нужно, чтобы записать ВОД -- никогда раньше этим не занимался.

FarizAA, коллать против таких оппов КД не айс, но это достаточно сильная рука для того чтобы просто так ею разбрасываться ...
все зависит от твоего стиля ... вот ты говоришь, что заколлал бы ставку на флопе, попав ... ну а смысл тогда банк дуть? используй для
сквиза мусор. Ну и сайзбеттинг ужасный - рейз - 1,6

Munhausen:FarizAA, коллать против таких оппов КД не айс, но это достаточно сильная рука для того чтобы просто так ею разбрасываться ...
все зависит от твоего стиля ... вот ты говоришь, что заколлал бы ставку на флопе, попав ... ну а смысл тогда банк дуть? используй для
сквиза мусор. Ну и сайзбеттинг ужасный - рейз - 1,6

Почему 1.6? 1.25, т.е. я доставил 1.20. Это больше, чем оптимально в данном случае имхо (т.к. если такие оппоненты будут здесь колить и повышать, то это будет и при 1.10, и при 1.25). Думаю, где-то в районе 1.10 было бы оптимально. Денег в банке больше, я без позиции -- поэтому больше обычных х3 при 3бете.

Про колл. Смущает меня, что KQ с двумя такими товарищами очень часто будет доминирована (и даже если не будет, то придется принимать во внимание такую возможность), поэтому тут коллом без позиции играть как-то совсем не хочется -- или рейзить, или падать. Поэтому в данном случае для меня KQ здесь по сути рука мусорная, больше одной ставки она не держит в любом случае. Хотя, может, это я уже слишком затайтился в селекшине рук для префлопа?

при 1,25 теряется смысл сквиза напрочь