Vigorish

Дам свои комментарии к раздачам, пока не читал остальных.

1. AKs - фолд в ответ на 4бет. 151 рука -> статистики по 3бетам нет. Значит смотрим на VPIP и PFR. По статам тайтовый регуляр. Ты его 3бетишь из CO. Однозначно, что твой 3бет он не будет воспринимать как лайтовый. Поэтому лайт-4бет от него тут исключается. Значит, максимальный спектр его QQ+ и AK. C учетом уже вложенных в банк денег можно пушить, но... обрати внимание на размер 4бета. Он огромный. Очевидно парень старается запихнуть как можно больше денег в банк уже на префлопе. Так что там KK+. Ну а коли оказался на постфлопе, то здесь уже ничего не остается как играть на стек и надеяться, что там все же могли быть AK, либо он решился поставить cbet с KK, который по сути привязал его к банку.

2. 3бет с KT. По мне плохо, так как BTN изолирует лимпера, при этом его диапазон будет сильнее, чем диапазон стила. Поэтому просто фолд префлоп. На флопе надо падать на рейз. Call не по шансам. Причем, обрати внимание, что рейзят твой cbet после того? как ты показал значительную силу на префлопе.

3. Все отлично. На флопе имеем натс и удалось сразу же поставить все деньги в банк.

4. Чек терна - мутная фишовая линия. Bet/fold на терне. Bet/call ривер ужасен.

FarizAA:2. Это был сквиз...

Это не сквиз.

"Сквиз плэй" (Squeezeplay) - это ререйз на префлопе после того, как хотя бы один игрок заколлировал вхолодную первоначальный рейз. То есть Игрок1 делает рейз, Игрок2 колл (возможно и еще кто-то коллирует), и вы делаете ререйз. При этом первоначальный рейзер (Игрок1) зажат между вами и коллировавшим Игроком2, он не знает что этот игрок будет делать, и очень часто сбросит карты. А Игрок2 чаще всего коллировал на не очень сильной карте, и потому тоже, вероятно, сбросится. Таким образом, сквиз часто применяется как разновидность блефа. Однако, делать его на слабой руке все же нельзя, поскольку хотя бы один из оппонентов все же может коллировать ваш ререйз, и вы должны иметь достаточно эквити против него (иначе сквиз будет иметь отрицательное EV). Но поскольку в банке при этом бывает достаточно много "мертвых денег", а также есть значительное фолдэквити, сквиз можно делать на несколько более широком диапазоне рук, чем обычный ререйз.

Очень хорошие комментарии от AlGol! Я только не согласен в ситуации на флопе с топ-парой + OESD. Если уж мы рейзим такую руку, как , то что мы хотим получить на флопе? Top Two и выше? Здесь мы получили вполне приличную руку, Сбет/колл. Т.е. все исходит от префлопа - сыграл лузово, ну так а чего ты ждешь на флопе тогда?

AlGol:

FarizAA:2. Это был сквиз...

Это не сквиз.

"Сквиз плэй" (Squeezeplay) - это ререйз на префлопе после того, как хотя бы один игрок заколлировал вхолодную первоначальный рейз. То есть Игрок1 делает рейз, Игрок2 колл (возможно и еще кто-то коллирует), и вы делаете ререйз. При этом первоначальный рейзер (Игрок1) зажат между вами и коллировавшим Игроком2, он не знает что этот игрок будет делать, и очень часто сбросит карты. А Игрок2 чаще всего коллировал на не очень сильной карте, и потому тоже, вероятно, сбросится. Таким образом, сквиз часто применяется как разновидность блефа. Однако, делать его на слабой руке все же нельзя, поскольку хотя бы один из оппонентов все же может коллировать ваш ререйз, и вы должны иметь достаточно эквити против него (иначе сквиз будет иметь отрицательное EV). Но поскольку в банке при этом бывает достаточно много "мертвых денег", а также есть значительное фолдэквити, сквиз можно делать на несколько более широком диапазоне рук, чем обычный ререйз.

Как минимум у Фи и еще где-то, кажется у Нгуена, встречал описание сквиза как рейза после изоляционного рейза от регуляра, который явно изолирует лузового лимпера, т.к. в этом случае механизм тот же -- у регуляра недостаточно сильный диапазон для колла, а лимпер оказывается зажат, и часто сбрасывает.

AlGol:Дам свои комментарии к раздачам, пока не читал остальных.

1. AKs - фолд в ответ на 4бет. 151 рука -> статистики по 3бетам нет. Значит смотрим на VPIP и PFR. По статам тайтовый регуляр. Ты его 3бетишь из CO. Однозначно, что твой 3бет он не будет воспринимать как лайтовый. Поэтому лайт-4бет от него тут исключается. Значит, максимальный спектр его QQ+ и AK. C учетом уже вложенных в банк денег можно пушить, но... обрати внимание на размер 4бета. Он огромный. Очевидно парень старается запихнуть как можно больше денег в банк уже на префлопе. Так что там KK+. Ну а коли оказался на постфлопе, то здесь уже ничего не остается как играть на стек и надеяться, что там все же могли быть AK, либо он решился поставить cbet с KK, который по сути привязал его к банку.

2. 3бет с KT. По мне плохо, так как BTN изолирует лимпера, при этом его диапазон будет сильнее, чем диапазон стила. Поэтому просто фолд префлоп. На флопе надо падать на рейз. Call не по шансам. Причем, обрати внимание, что рейзят твой cbet после того? как ты показал значительную силу на префлопе.

3. Все отлично. На флопе имеем натс и удалось сразу же поставить все деньги в банк.

4. Чек терна - мутная фишовая линия. Bet/fold на терне. Bet/call ривер ужасен.

2. Это был фишный фиш. 82/22, и на самом деле еще хуже, к тому же он тащил до вскрытия всякий мусор. Я был уверен, что KT здесь солидно впереди, и если я попаду, то он мне хорошо проплатит. Думаю, это все же достаточно плюсово, даже несмотря на отсутствие позиции. Насчет колла на флопе, согласен, должен был падать. Здесь мне просто повезло.

4. Из-за этой руки и не хотел выкладывать, просто стыдно было. Потом подумал, что хорошо бы выложить в целях самовоспитания -)

FarizAA:2. Это был фишный фиш. 82/22, и на самом деле еще хуже, к тому же он тащил до вскрытия всякий мусор. Я был уверен, что KT здесь солидно впереди, и если я попаду, то он мне хорошо проплатит. Думаю, это все же достаточно плюсово, даже несмотря на отсутствие позиции.

Солидно впереди чего? Проплатит он только в том случае, если попадешь не только ты, но и он. При этом не исключено, что проплатишь ты ему, надеясь, что он тянет "всякий мусор".
Кроме того, если фиш заколит, то со многими руками зайдет и BTN. В этом случае тебе придется и играть против двоих без позиции имея среднюю на префлопе руку, которая будет нередко доминирована. Поэтому твой постфлоп против двоих будет выглядеть как check/fold на флопе. А если вдруг ты попадешь в пару, то есть шанс хорошо проиграть.
Лайтовые 3беты должны окупаться высокой частотой фолдов. В данном же случае, как я понимаю, на фолд ты особо не расчитывал. Тогда выходит, что это 3бет ради 3бета.

AlGol:

FarizAA:2. Это был фишный фиш. 82/22, и на самом деле еще хуже, к тому же он тащил до вскрытия всякий мусор. Я был уверен, что KT здесь солидно впереди, и если я попаду, то он мне хорошо проплатит. Думаю, это все же достаточно плюсово, даже несмотря на отсутствие позиции.

Солидно впереди чего? Проплатит он только в том случае, если попадешь не только ты, но и он. При этом не исключено, что проплатишь ты ему, надеясь, что он тянет "всякий мусор".
Кроме того, если фиш заколит, то со многими руками зайдет и BTN. В этом случае тебе придется и играть против двоих без позиции имея среднюю на префлопе руку, которая будет нередко доминирована. Поэтому твой постфлоп против двоих будет выглядеть как check/fold на флопе. А если вдруг ты попадешь в пару, то есть шанс хорошо проиграть.
Лайтовые 3беты должны окупаться высокой частотой фолдов. В данном же случае, как я понимаю, на фолд ты особо не расчитывал. Тогда выходит, что это 3бет ради 3бета.

Я думаю, ты тут серьезно не прав. По АБЦ да, это сомнительно, в основном потому, что всегда есть более прибыльные моменты. Но это вполне плюсовой сквиз, я уверен. Во-первых, фолд эквити у меня есть, какой-никакой. Во-вторых, изолировать себя с фишом с КТ, пусть даже разномастными и без позиции -- это ИМХО плюсово. Посмотри его статы, и посчитай, с какими руками он заходит лимпом. KT очень солидно впереди. Если бы в позиции, я вообще близко к 50% такое играл бы. Без позиции это уже маргинальный мув, но вполне оправданный.

UPD: Прогнал по эквилятору. Даже дал ему более сильный диапазон лимпа, 10-70, все равно мои KTo здесь 60-40. Ты считаешь, этого недостаточно, чтобы попытаться изолировать фиша?

Решил сделать отчет, первый в этом месяце. В принципе, особенно отчитываться и не о чем, играл мало, теории тоже не добирал. Боюсь, до конца месяца будет все в таком режиме, хотя при каждой возможности буду уделять время покеру.

По времени. Покеру я уделил всего 33 часа, в основном теории, т.к. играть было неоткуда. Каждый день недодавал покеру существенно много времени, только вчера получилось выйти за обязательные 250 минут.



Сыграл всего 1000 с небольшим рук, в основном на NL10. В принципе результат удовлетворительный, учитывая плотность куллеров, но могло бы быть значительно лучше, если бы играл в "уверенный" покер, как в прошлом месяце.

FarizAA:UPD: Прогнал по эквилятору. Даже дал ему более сильный диапазон лимпа, 10-70, все равно мои KTo здесь 60-40. Ты считаешь, этого недостаточно, чтобы попытаться изолировать фиша?

Я считаю, что не достаточно, тем более, что, учитывая размер ставки твоей, слбый игрок будет доставлять далеко не со всем диапазоном лимпа. Думаю, что в этом случае его диапазон еще сузится, плюс отсутствие у тебя позиции...

unspeak:

FarizAA:UPD: Прогнал по эквилятору. Даже дал ему более сильный диапазон лимпа, 10-70, все равно мои KTo здесь 60-40. Ты считаешь, этого недостаточно, чтобы попытаться изолировать фиша?

Я считаю, что не достаточно, тем более, что, учитывая размер ставки твоей, слбый игрок будет доставлять далеко не со всем диапазоном лимпа. Думаю, что в этом случае его диапазон еще сузится, плюс отсутствие у тебя позиции...

Хорошо, сузим его диапазон до 10-40. У меня все еще 54-45. И уменьшение диапазона за счет 30%, которые ушли на фолдэквити. Плохо?

Отсутствие позиции в данном случае компенсируется преимуществом в скиле. Таких фишей достаточно несложно стековать даже без позиции в случае, если они зацепились за флоп.

Что касается возможного колла от регуляра, как я говорил, он постоянно изолировал фиша, кроме того у меня на это время были статы вроде 9/8, я 3бетил без позиции. Я был уверен, что там у меня был очень высокий фолдэквити.

FarizAA, тут вопрос уже не в том, как ты стоишь на префлопе против фиша. Вопрос как часто он падает на cbet? Ты сказал, что он тянет всякий мусор. Значит не падает. Пару на флопе ты получишь в 1 случае из 3-х. Так как он не падает на cbet, то 2 раза из 3-х ты должен играть check/fold на флопе. 1 раз из 3-х ты поставишь cbet. Если он упадет, то ты выиграл несколько блайндов. Если не упадет, то еще неизвестно кто выиграет раздачу. Будешь ли ты ставить cbet на флопе QTx? Если будешь, то какой план на терн при выпадении мелкой карты? а 9-ки? а туза? И это только в случае если ты останешься с фишом 1 на 1.

FarizAA:Отсутствие позиции в данном случае компенсируется преимуществом в скиле. Таких фишей достаточно несложно стековать даже без позиции в случае, если они зацепились за флоп.

Нет там никакого преимущества в скиле в 4бет поте. Если бы он просто кольнул флоп, то у тебя стек стал бы меньше банка. Соответственно ты на терне автоматически мажешься полностью, а соответственно твой скилл тут вообще не решает. Опять же против такого фиша, если ты не попал во флоп, а ведь так бывает, у тебя почти нет фолд-эквити у кбета, а без позиции ты просто сдашься на любую его агрессию (ну, по крайней мере, это логично).

УПДАТЕ: Пока писал, уже Algol отписался.

unspeak:

FarizAA:Отсутствие позиции в данном случае компенсируется преимуществом в скиле. Таких фишей достаточно несложно стековать даже без позиции в случае, если они зацепились за флоп.

Нет там никакого преимущества в скиле в 4бет поте. Если бы он просто кольнул флоп, то у тебя стек стал бы меньше банка. Соответственно ты на терне автоматически мажешься полностью, а соответственно твой скилл тут вообще не решает. Опять же против такого фиша, если ты не попал во флоп, а ведь так бывает, у тебя почти нет фолд-эквити у кбета, а без позиции ты просто сдашься на любую его агрессию (ну, по крайней мере, это логично).

УПДАТЕ: Пока писал, уже Algol отписался.

Где ты там 4бет пот нашел? Гдем там стек меньше банка? Посмотри еще раз.

AlGol:FarizAA, тут вопрос уже не в том, как ты стоишь на префлопе против фиша. Вопрос как часто он падает на cbet? Ты сказал, что он тянет всякий мусор. Значит не падает. Пару на флопе ты получишь в 1 случае из 3-х. Так как он не падает на cbet, то 2 раза из 3-х ты должен играть check/fold на флопе. 1 раз из 3-х ты поставишь cbet. Если он упадет, то ты выиграл несколько блайндов. Если не упадет, то еще неизвестно кто выиграет раздачу. Будешь ли ты ставить cbet на флопе QTx? Если будешь, то какой план на терн при выпадении мелкой карты? а 9-ки? а туза? И это только в случае если ты останешься с фишом 1 на 1.

Можно тебя спросить с каким диапазоном ты изолируешь фишей с такой статистикой ООП?

С удивлением отмечаю, что не только я один в этом месяце сыграл так мало. У меня 3.5k рук

MonoRail:С удивлением отмечаю, что не только я один в этом месяце сыграл так мало. У меня 3.5k рук

Я просто никак не могу дорваться до компьютера с установленным покерным клиентом. -)

Про 4бет прогнал конечно, показалось, что фиш тоже рейзил. Но не суть. Вот флоп:

FLOP ($2.70) K Q J

Hero bets $2.02,

Если он колит, то банк становится 2,7+2,02+2,02=6,74. У тебя за спиной остается 6,63. Терн бланк. Куда ты денешься из этого банка без позиции?

Уговорили, у этого мува в этой ситуации скорее всего отрицательное ожидание.

FarizAA:

AlGol:FarizAA, тут вопрос уже не в том, как ты стоишь на префлопе против фиша. Вопрос как часто он падает на cbet? Ты сказал, что он тянет всякий мусор. Значит не падает. Пару на флопе ты получишь в 1 случае из 3-х. Так как он не падает на cbet, то 2 раза из 3-х ты должен играть check/fold на флопе. 1 раз из 3-х ты поставишь cbet. Если он упадет, то ты выиграл несколько блайндов. Если не упадет, то еще неизвестно кто выиграет раздачу. Будешь ли ты ставить cbet на флопе QTx? Если будешь, то какой план на терн при выпадении мелкой карты? а 9-ки? а туза? И это только в случае если ты останешься с фишом 1 на 1.

Можно тебя спросить с каким диапазоном ты изолируешь фишей с такой статистикой ООП?

88+, AJ+. И этот диапазон не зависит от того будет ли против меня играть 35/5 или 82/22. В обоих случаях мне будет тяжело ответить на вопрос: зацепился фиш за флоп или нет? Разница лишь в том, что у первого будут T8s, а у второго возможны даже T6o. Поэтому, если на cbet они оба не падают, то даже на таком безопасном флопе, как 762r, с оверкартами ставить не стоит. Именно поэтому мне требуется достаточно сильный диапазон для изоляции OOP. Без позиции против фиша я хочу просто играть прямолинейно: попасть в TPGK или лучше и бареллить 2-3 улицы для вэлью.

Вчера опять не смог сыграть, время покеру уделял урывками, когда что было. Анализировал, думал, читал. Фотографией совсем не успеваю заниматься, читаю несистемно то тут, то там. Правда, вчера с балкона 14 этажа снял ночной город, бухту, очень красиво. Когда уже буду сортировать фотографии, выложу.

Эта неделя неудачно началась, все время всякие мелкие огорчения. Видимо, я подустал, выдыхаюсь. Работа, маленький ребенок, с начала августа мотался две недели между работой, городом и дачей; теперь между работой, домом, домом родители жены. На работе вообще один сейчас делаю работу всего отдела. Невыносимо хочу в отпуск, числа с 10 возьму, как раз к рождению малышки. У меня 45 дней отпуска насобиралось, может быть все дадут. Отдохнуть опять же вряд ли получится, но это уже на ближайшие несколько лет такая история.