Vigorish

Возможно ты и прав. Опыт игры коротышем сказывается, ТП на стек

Вот буквально несколько минут назад раздача в тему блефов.


Оппонент что называется "Наш клиент" - 49/4.


На префлопе все стандартно - изолируем фиша (изоляция в 4BB, а не 4,5 или 5 у меня сейчас норма).
Флоп идеальный для cbet'а, но хреновый для нашей оверпары. Нам все же хочется кроме префлоп колла получить что-нибудь еще. Поэтому смысла ставить много нет, так десятка ответит всегда, а какие-то карманки и оверкарты не часто. Неожиданно получаю рейз на флопе. И от этой самой неожиданности забываю посмотреть статистику. Как выяснилось теперь Fold to Cbet OPP 75% (8). Если бы посмотрел статы, то конечно с сожалением, но выкинул бы сразу. А так как не посмотрел, то решил поразмыслить.

Если у него десятка, то зачем он рейзит сразу флоп? Обычно фиши такого рода любят слоуплэй. Может он конечно не умеет блефовать и играет всегда очень прямолинейно? А может он держит что-то вроде A3 и не верит в силу моей руки, а поэтому делает так называемый "рейз для информации" (сам мув конечно полная глупость, но они этого не знают). Либо у него, например, AK и ему жалко теперь выбросить такую руку. Как же, он же готовил ловушку!
(Последние мысли исходя из наблюдений за фишами с PFR 4-5%. Ряд сильных руки они играют лимпом на префлопе, а, например, с руками 22-TT делают минирейз)

Поэтому решаю уравнять и выбросить на любую ставку >1BB на терне. Терн пришел забавный . Я понял, что теперь мне скинуть будет совсем легко. Но тут опп решил чекнуть. Мелькнула мысль: либо все же оверкарты (AK), либо теперь слоуплеит десятку, либо боится ставить с тройкой против призрачной десятки у меня. Ну да ладно, мне же лучше. Дойти до вскрытия я буду только рад. Чекаю в ответ.

О чудо, ривер! О чудо, ставит фиш! Теперь мне все равно AK, A3 или любая десятка там у него. Я push и вспоминаю последние два месяца на FTP, весь недобор по EV, переезды и подставы. Если там 33 или TT, то больше я на FTP ни ногой. Очередной подставы я не вынесу.

Все обошлось.

Дабы тема не умерла скоропостижно, предлагаю высказаться по поводу еще двух раздач из этой же сессии.

AlGol, т.е. твоя первая раздача говорит о том, что надо падать на агрессию? и в тебя не будут никогда блефовать на такой доске?

Anton_K:AlGol, т.е. твоя первая раздача говорит о том, что надо падать на агрессию? и в тебя не будут никогда блефовать на такой доске?

Почти никогда. За все время моей игры в кэш я сделал рейз на таком же флопе лишь однажды. Но тогда я играл против немного лузового регуляра и находился в позиции. На флопе он поставил cbet. Я понимал, что этот флоп идеально подходит для этого. Кроме того, рег открыл из CO и там его спектр очень широкий, а значит карманки там будут не так часто. Я сделал рейз с оверкартами, вроде AJ. С одной стороны я мог бы опасаться, что мой рейз по сути здесь ничего не представляет кроме блефа, так как, имея трипс или лучше целесообразно мне было бы сделать call. Но с другой стороны, я понимал, что, как минимум без карманной пары, оппонент не сможет мне ответить с AK или AQ, а часто даже и с карманками, по крайней мере младше JJ. Таким образом я максимально упростил себе дальнейшую игру. Мой рейз выбивал из раздачи ряд более сильных рук, а это +EV. Если же мои AJ на флопе были впереди руки оппонента, то я просто забирал долю эквити оппонента и избавлял себя от возможных сложных решений в дальнейшем. Например, на доске 6TT, если на терне придет A, и опп поставит снова, то я не буду знать что делать. Ставит он с AQ+, или у него трипс, или вторая пара вроде (JJ-KK)?
Вот как-то так.

С 99 я бы не выкинул на тёрне. И скорее всего коллил бы ривер. Зачем ему столько грузить с фуллом старше или каре. Он открывался с СБ и у него тонна всеговозможных коннекторов, рук типа Ах и тп. И оппонент далеко не нит. Вообщем, я бы выбирал между рейзом и коллом.

С Т3о фолд префлоп. Кто бы там ни сидел на блайндах. На ривере угадайка по-большому счёту. Флеш хорошо вписывается в его линию. Здесь я за фолд.

По первой раздаче я бы рейзил флоп или префлоп. Т.к. колл мне не нравится, т.к. нам при выходе оверкарт предстоит много неприятных решений.
ПО второй раздаче - фолд, согласен с Фейдом. Линия похожая, да и любят последнее время такие товарищи добирать потбетами.

1. Колл флоп, колл терн. На ривере, в зависимости от вышедшей карты играл бы или колл, или рейз. Если опп чекает, то бет/фолд
2. Фолд префлоп.

del

Feid:С 99 я бы не выкинул на тёрне. И скорее всего коллил бы ривер. Зачем ему столько грузить с фуллом старше или каре. Он открывался с СБ и у него тонна всеговозможных коннекторов, рук типа Ах и тп. И оппонент далеко не нит. Вообщем, я бы выбирал между рейзом и коллом.

Ты готов отвечать даже на 3-х улицах, не понимаю где ты находишься? То что "оппонент далеко не нит" совершенно не аргумент. Когда видишь такого парня за столом с 4-5 стеками, то сразу ясно как ему их отдали: почему-то огромное количество регов воспринимают его вэльюбеты, как блеф.

unspeak:По первой раздаче я бы рейзил флоп или префлоп. Т.к. колл мне не нравится, т.к. нам при выходе оверкарт предстоит много неприятных решений.

По сути мы находимся в ситуаци WA/WB (далеко впереди либо далеко позади). Зачем рейзить в такой ситуации? Тебе ответят только руки лучше и упадут руки хуже.

conocedor, какая причина для колла терна в первой? На ривере, если оппонент поставит, то ты, как и прежде, не знаешь с чем он это делает: блеф, карманка либо помогла карта терна или ривера.

1. Сыграл бы так же: колл флоп, фолд терн.
2. Фолд префлоп. Если как сыграно -- не знаю, сам бы коллил, но, думаю, часто бы проигрывал. Тут практически твоя рука -- блаф катчер по такой линии. А блеф там будет реже, чем раз из трех.

AlGol:conocedor, какая причина для колла терна в первой? На ривере, если оппонент поставит, то ты, как и прежде, не знаешь с чем он это делает: блеф, карманка либо помогла карта терна или ривера.

Я бы коллил, потому что по его статам он может сдаться на терне, а у 99 здесь вполне шоудаун вэлью.

AlGol:

unspeak:По первой раздаче я бы рейзил флоп или префлоп. Т.к. колл мне не нравится, т.к. нам при выходе оверкарт предстоит много неприятных решений.

По сути мы находимся в ситуаци WA/WB (далеко впереди либо далеко позади). Зачем рейзить в такой ситуации? Тебе ответят только руки лучше и упадут руки хуже.

Мы сейчас о какой улице говорим?
Если о префлопе, то все очень зависит от того, как оппонент реагирует на 3беты. Опять же на флопе мы будем иметь инициативу, что зачастую увеличит ФЭ при кбете. Говорить о пользе сета в раскрученном банке, думаю, вообще говорить не стоит
Моя логика проста: кбет оппонент ставит всегда. Если мы колим префлоп, то, по большому счету, мы идем за сетом. Если в сет мы не попали, то мы должны падать практически на всех бордах с оверкартами. В принципе, простой и надежный розыгрыш, но меня жаба душит так вейстить среднюю пару.

Рейзить флоп мне тоже не очень по душе, но что делать, если выходит еще одн оверкарта к нам на терне и оппонент опять поставит?
В общем, мне здесь не очень по душе пассивный розыгрыш.

Играть просто на сет с оппом, который играет 80% карт префлоп нельзя. Я бы колил терн и колил бы ривер практически любой, вообще не вижу вариантов фолда. Слишком мало рук, которые могут трибарелить, а диапазон его слишком широк.
Я не пойму какие вам оппы и доски нужны , если вы падаете в подобных ситуациях? Я понимаю, что на нл10-25 можно играть нитом, при этом имея плюс, но не до такой же степени.

Ins,
У тебя то как дела. Свою ветку давно не обновлял, все нормально?

Andnet, да , все отлично, играю много столов, но мало по времени, старкрафт2 мешает

Ins:Играть просто на сет с оппом, который играет 80% карт префлоп нельзя. Я бы колил терн и колил бы ривер практически любой, вообще не вижу вариантов фолда. Слишком мало рук, которые могут трибарелить, а диапазон его слишком широк.
Я не пойму какие вам оппы и доски нужны , если вы падаете в подобных ситуациях? Я понимаю, что на нл10-25 можно играть нитом, при этом имея плюс, но не до такой же степени.

Ins, сколько улиц ты готов колить при выпадении флопа K23 радуга? По моему флопы KKK и K23 практически одинаковы. В обоих случаях мы имеем по сути вторую пару.

AlGol:Ins, сколько улиц ты готов колить при выпадении флопа K23 радуга? По моему флопы KKK и K23 практически одинаковы.

AlGol, на К23 у него пояляется все таки много Кх рук. Большинство тернов я колил бы, ривер зависит от карты, сайзнига, тайминга, думаю 50/50 кол/фолд.
На доске же ККК8 я не вижу фолда.

AlGol: В обоих случаях мы имеем по сути вторую пару.

А это плохо? Зачем вообще играть 99, какой флоп тебе нужен? Часто эта рука будет оверпарой и ты при этом будешь рад видеть три бареля? Или ловим сет с таким оппом?
Нам нужен не натс, а рука, которая будет сильнее диапазона оппа.