Vigorish

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Зовут Дима. 26. Москва. менеджер

Вводная закончилась.

Решил, вот, написать дневник. В основном, чтобы где-то отмечать процесс подъема по лимитам (или быстрого слива, очередного шотдауна и прочее прочее).

Немного о моей покерной истории. Играю с 2008 года. В покер пришел с рулетки и МТГ. В рулетку пока засадил гораздо больше, чем в покер, так что уже 1.5 года в нее не играю. Покер приближается к рулетке, пока засажено 80к рублей. (Ах, да в МТГ засажено думаю 200к где-то с 1999 г, но это фан).

Чтобы не было вопросов аля, ты че маньяк и как ты дошел до жизни такой, скажу, что покер это тоже фан. НЛ2-5 я пытался играть, но понял, что проще с 30 S сделать 800 S за 3 дня и слить за 2 часа на НЛ50 (было такое), чем мариноваться на НЛ2 полгода.

С другой стороны, я, наконец, понял, что быть фишом весело, но как-то самому себе неприятно, что ли. Так что пора как-то браться за ум (или попытаться, по крайней мере).

Холдем менеджер завтра прикуплю, опов всех начну читать. Статы выведу, узнаю правду всю, надеюсь в плюс играть начать

И дневник я начал писать не просто так, а после 2х недель несвойственной для меня игры, когда я сдерживал в себе фиша и сделал из 30 S (рейкбек, понимашь, оставался на одном руме ) 136 S.
С этого и начнем.
Все, дальше только профессиональное.

Здравствуйте, уважаемые форумчане,

Вот ХЗ, как так получилось, но я опять играю в покер.
А вспомнил, как так получилось – я ж по пьяни 50к в оффе засадил 28 декабря 2011 г…(запомним дату)

Можете считать официальным началом новой покерной саги…э ..№ 3!

Итак, в очередной раз, зачем и почему.

Ну уж точно не как основная работа/будущая основная работа/ОМГ я профи и. т. д.

Был Лаудоманом – лаудоманом остался!

Взгляды немного поменялись, дочка выросла, другое отношение к жизни.

Итак поставим покер, как жизненную прерогативу №…э….5 (после семьи, друзей, родственников и работы).

Вот и ладушки!


Буден дневничок про покер (онлайн и иногда офф), про жизнь, про любофф и счастье!
Велком!

По игре. Ну нормальная такая скучная игра. Не мувил, не тупил (почти, только в конце чутка ). Играл по руке. Зевал. Слушал саундтрек "Карты, деньги, два ствола" (Спасибо megalucker )

Интересная раздача только одна.

Оп только зашел за стол. Инфы 0. На флопе нормальный такой лид. На терне ну не поверил его минрейзу. Возможные руки: с дамой при таких действиях - фактически только KQ да, может быть, QJ. Q8-Q10 надо было сбрасывать на ререйз с SB, ну а для AQ слишком тонко. (было бы АQ я бы чуваку реально за такую игру поаплодировал) Поставил его на слабого туза, 10ки, вальты, короли или воздух и впушил. Заноси капусту!

UTG: $32.94 (329.4 bb)
MP: $10 (100 bb)
CO: $10 (100 bb)
BTN: $10.62 (106.2 bb)
Hero (SB): $11.65 (116.5 bb)
BB: $4.14 (41.4 bb)

Preflop: Hero is SB with A J
MP posts BB OOP, UTG folds, MP raises to $0.30, 2 folds, Hero raises to $0.90, BB folds, MP calls $0.60

Flop: ($1.90) 7 A Q (2 players)
Hero bets $1.30, MP calls $1.30

Turn: ($4.50) Q (2 players)
Hero bets $2.60, MP raises to $5.50, Hero raises to $9.45 and is all-in, MP calls $2.30 and is all-in

River: ($20.10) A (2 players, 2 are all-in)

Results: $20.10 pot ($0.90 rake)
Final Board: 7 A Q Q A
MP showed 8 8 and lost (-$10 net)
Hero showed A J and won $19.20 ($9.20 net)

Графичек. Все четко, надрывов.net (В начале там прогибчик как раз с QQ)

Ок, давайте посмотрим на его ставку с точки зрения получения прибыли с разными категориями его рук:

1) У него сет

Маловероятно, но возможно. Тогда он крайне хитро разыгрывает сет. Мой мин рейз и контбет на флопе не дает ему абсолютно никакой информации о моей руке. Соответственно, с сетом при такой структуре стола он должен играть на защиту с оптимизацией прибыли. Как чек так и бет тут возможны, но бет выглядит немного лучше, т. к. сет замаскирован и бет выглядит как выдавливание. У него отличные шансы на мой ре-рейз/кол с любой хорошей рукой.

2) У него 2 пары с флопа/после терна.

Это возможно и гораздо более вероятно, чем трипс, но с 2мя парами он должен играть чек-рейз. Во-первых для защиты, а во-вторых для увеличения банка и создания большего Fold equity. Лид с 2мя парами не самая плохая игра, но она реально малоприбыльна (в отличии от трипса). Дело в том, что получив ре-рейз ва-банк на свой лид с 2мя парами, вы оказываетесь в РЕАЛЬНО тяжелой ситуации. Вы легко можете быть позади и вам легко сброситесь (о чем отлично знают хорошие противники!). Кроме того, в случае кола и выпадения «плохой» карты на ривере, вы будете вынуждены колировать в абсолютной пустоте. Даже в случае, если оппонент сыграет чек бихайнд, вы получите информацию и целый раунд для ставки с меньшей угрозой потери стека.

3) У него стрит

Единственный готовый стрит в данном случае – это 6-10. Тогда у него 89. Коллирование на гатшот на флопе ОП возможно, но зачем давать лид терном? Лидом мы выбиваем любой воздух (которого достаточно у СО), возможно мы выбиваем мелкие пары. Мы защищаемся от образовавшихся прикупных флешей и получаем прибыль от возможных, но маловероятных оверпар/сетов. В итоге мы выбиваем большое количество рук, которые могли бы проплатить нам ривером такую-же ставку (даже АК-АQ иногда проплатит нам безопасный ривер, не говоря уже о мелких/средних парах). В итоге лид со стритом либо плохая игра либо очень тонкая игра. Я бы вообще исключил готовый стрит.

Теперь посмотрим на ставку, как выдавливающую ставку.

1) У него воздух

Маловероятно, т. к. это тайтовый оппонент, от которого вы не ждёте подвоха. Однако нельзя исключать, что он хорошо прочел вашу руку и планирует донкать и сейчас и на ривере с чем то вроде JQx

2) У него что-то есть

Вероятная рука. Достаточно хороший список 4,5,7,10 Х (где Х – картинка), с бОльшим уклоном в тузов. С такой рукой он просто проверяет нас на прочность более опасным донком терна.

3) У него дро/сильное дро

Это крайне широкий диапазон рук, с любой из которых он мог разумно колировать обе улицы (особенно, после столь слабого лида префлоп) Список огромен: это могут быть стрит-дро с парой (45,56,57,109,108, 68), флеш дро с парой и хай-картой (любые вариации 6Хб 4Х, (где Х – картинка) из 2х пик, имевшие пару и получившие хорошее флеш дро) Это может быть флеш-стрит дро (где стрит-дро гатшот). С любой из этих рук он донкает терн, крича: "не надо рейзов, БРО, давай дойдем до ривера!"

Какая же игра оптимальна в данной ситуации? Очевидно ре-рейз Олл-ин!

Ок, давайте рассмотрим разные варианты

1) Фолд – 0 equity. Если вы можете скинуть королей на лид терна при такой структуре борда, напишите мне, пожалуйста, в личку и мы сходим-сыграем с Вами как-нибудь в реале.

2) Кол. Оптимальная консервативная игра. Давайте рассмотрим кол более глубоко.

При коле у нас 0 Fold equity. Касательно ожидаемой прибыли.

1) Руки, которые нас бьют (пусть их где-то 15% в его диапазоне) будут нас бить. У нас есть определенные шансы на улучшение на ривере, однако мы не можем назвать точное число аутов. Практически, мы можем быть уверены в 2х чистых аутах, но спаренный борд ставит нас в крайне неудобное положение. Если выпадет 2я 10ка, будите ли вы колить 2й барель на ривере? А если выпадет пустышка? А туз? А дама?

2) Руки, которые мы бьем сейчас и бьем в дальнейшем. Это все еще большОе количество его рук. Но, очевидно, что достаточно много карт ривера заставит нас говорить чек бихайнд. Если же он поставит 2й раз, готовы ли вы колировать со своей парой королей?

Очевидно, что кол ставит нас в очень противоречивую ситуацию. Эта ситуация не относиться к так называемым или/или (Или сильно впереди или сильно позади). Вы просто не можете определить диапазон MP достаточно точно, чтобы понять, где вы будете на ривере. Достаточно часто на ривере вы сыграете ч/ч и выиграете банк. В определенных моментах вы сыграете ч/ч и проиграете. И все еще достаточно часто вы уговорите себя ответить на его небольшую ставку (скажем, 100 S) на ривере со своей парой королей и проиграете. Иногда вы можете уломать себя даже на ответ на ставку в банк и потеряете полстека! (примерно стакой же частотой, как и выиграете пол его стека, вскрыв блеф – ОК. Исключим это).

В общем, кол здесь или слабо плюсовой или слабо минусовой.

3) Рейз. При рейзе у нас появляется определенное Fold Equity в дополнении к нашим шансам выиграть на вскрытии. Очевидно, что FE сильно зависит от вашей репутации и репутации оппонента. Кроме того оно напрямую связанно с размером ставки. Соответственно, для оптимизации FE мы должны определиться с размером рейза.

А) минрейз (до 220-300 S) Своим минрейзом вы наиболее вероятно выбьете весь его воздух, скорее всего выбьете слабые пары со старшей картой, и крайне редко выбьете дро и 2 пары. Очевидно, минрейзом вы заставить стриты и сеты пойти в ол-ин.
Так как это тайтовый игрок, и мы все же не кладем его на воздух, а готовые руки маловероятны, наиболее частым развитием событий будет его кол.
С выпадением карты ривера, наиболее частыми вариантами событий (не рассматривая выпавшую карту) будут:

1) Он чек вы чек. В большинстве случаев вы выиграете слабую пару/не доехавшее дро, но иногда проиграете 2м парам. Плюсовое ожидание
2) Он чек вы бет он кол (Он бет вы кол). Вы все еще достаточно часто выиграете у слабой пары (в зависимости от ваших ставок и ваших шансов банка), но теперь вы более часто будете проигрывать доехавшим комбинациям 2м парам. Так как мы рассматриваем обе ситуации вместе (вне зависимости от того, кто ставит первым), я бы назвал ожидание скорее слабо минусовым)
3) Он идет ва-банк. Сможете ли вы сбросить оверпару на среднеопасном борде на его ставку ва-банк? Я думаю сможете. Вы будете получать приличные шансы, где-то 4 к 1, но настолько явное проявление силы от тайтового не хитрого оппонента – это черезчур
4) Он чек вы бет он Ва-банк. Нет вариантов, кроме кола. Скорее всего, вы проиграете. Впрочем, это почти мифический сценарий и приемлем только, если вы под препаратами.

Минрейз обладает небольшим FE. Суммируя все пункты и FE, мы, видимо, получим слабоплюсовой минрейз.

Б) Нормальный рейз (до 320-400 S). Эта уже серьезная заявка. Нормальный рейз обладает бОльшим FE, однако какое развитие событий мы сможем ожидать?

Он все так же сбросит любой воздух. + теперь он 100% сбросит слабую пару. Но ваш рейз скорее всего не выбьет его 2 пары или дро. Мало того, так как после кола он полностью привязывает себя к банку – у него останется единственное решение – ререйзить ва-банк в ответ! (а у Вас единственное решение – колировать). Все это приводит нас к:

В) Ре-рейз Ва-банк. Это уже серьезно. Во-первых, ре-рейз Ва-банк, очевидно, имеет в данной ситуации наибОльшее FE. Вашему тайтовому оппоненту будет крайне тяжело продолжить игру со слабым дро (ведь он может быть уже мертв, или подозревает, что его 8 аутов превратились в 6!). Что касается 2х пар, то он все еще может заколировать с ними но может и сбросить. Так как ваш противник нехитрый тайтовый оппонент, ему будет крайне тяжело вкладывать остатки стека на 2х парах. Он будет подозревать, что вы блефуете (скорее, что полублефуете) но не будет в этом уверен. В чем он будет уверен почти на 100%, что после выпадении карты ривера, он легко может проиграть стек на вскрытии, даже если сейчас у него лучшая рука! (Кроме того, не стоит забывать, что 2 пары скорее всего играли бы чек-рейз, а не лид. Как раз для того, чтобы не попасть в такую ситуацию!).

Очевидно, что вы все еще выбьете весь воздух и маленькие пары и….(барабанная дробь! ) имеете небольшой шанс потащить за собой маленькую пару!

Не будем останавливаться на этом подробно (скажу только, что данный «феномен неверия», как я его называю, применим как раз к прямым тайтовым противникам), но могу по опыту констатировать, что шанс кола от маленькой пары не сильно меньше шанса того, что он лидил и проколит с 2мя парами.

Итак: если наш анализ верен, рейз здесь выгоднее кола. Остается понять, делать ли ре-рейз ва-банк или минрейз. Для этого нужно обладать феноменальной точностью чтения рук оппонента (очевидно, что если мы больше склоняемся к блефам, слабым парам либо к натсам – мы хотим сделать минрейз, если мы склоняемся к 2м парам и дро, мы хотим сделать ре-рейз Ва-банк).

Здесь я склоняюсь к следующему правилу:

Правило Дриадориана для пограничных ситуаций при донк бетах.

«Если Вы не уверены в руке оппонента, но пришли к выводу, что должны делать рейз на его донк – идите Ва-банк или ставьте большую ставку»

(Примечание: Ключевое понимание концепции – пришли к выводу. Если вы пришли к выводу, что нужно зарядить ва-банк в фиша, с Fold to C bet turn 10% мне Вас жаль )

минусы ситуации

Вы можете проиграть весь стек, если ошиблись

плюсы ситуации

- Вы получаете бОльшее fold equity
- Вы получаете агрессивный имидж (а, в случае проигрыша натсу/хорошое руке, и имидж агрообезьяны – лучший имидж за любым столом!)
- Вы можете выиграть весь стек, если правы
- Иногда вы можете получить кол от худшей руки

Суммируя все вышесказанное, - скрестите пальцы и идите Ва-Банк!

Ответ: Малый блайнд оказал на вас некоторое давление. У вас
сильная оверпара, но это далеко не натс. Если ваш противник
коллировал на префлопе с двумя средними или мелкими картами, у
него сейчас может быть сет, две пары, стрейт или какая-то
прикупная рука (любая пятерка дает ему двухсторонний 4-стрейт, а
любая восьмерка дает ему двухсторонний дырявый стрейт; также у
него возможен прикупной флаш, который менее вероятен,
поскольку на флопе была только одна пика).

Поскольку у вас есть позиция, вы сможете увидеть действия
вашего противника на ривере. В совокупности с вашими шансами к
банку 2,7-к-1, это является достаточной причиной для колла. Если
вы ответите коллом, банк увеличиться до $390, а ваш стек будет
равен почти $1100, поэтому привязанность к банку не станет вашей
проблемой.

Кстати, заметьте, что вам нужно сокращать число игроков,
когда у вас есть премиум-пары. Если только вы не соберете сет,
почти любой случайный флоп может содержать много угроз.

Действие: Вы колл $110. В банке теперь $390.

Ривер: ♦A

Действие: Малый блайнд чек.

Вопрос: Ваши действия?

Ответ: Вы должны ставить. Большинство игроков побоятся ставить
в этой ситуации. Они волновались относительно своей руки на
торне, а на ривере пришла еще одна опасная карта, более высокая,
чем король, поэтому они думают, что их ситуация стала еще хуже,
но это не так. Фактически, с приходом этой карты, вы оказались в
более хорошем положении!

Давайте посмотрим почему.
Ключ к пониманию этой проблемы заключается в
соответствии действий вашего противника картам стола. Несмотря
на то, что мы ставили на флопе, он сделал хороший по размеру бет
на торне. К этому моменту на столе лежали ♠T♦6♣4♠7. Стал ли бы
он ставить с A6, A4 или A7, имея всего лишь среднюю/нижнюю
пару? Почти наверняка нет. Он мог ставить с AT, но почему мы
должны беспокоиться об этом? Если у него именно эта рука, то на
флопе он находился в лучшей ситуации, но, тем не менее, он сыграл
только чек-колл.

Еще менее вероятно, что у него что-то типа AQ или AJ. С
такой рукой не было смысла ставить на торне после того, как мы
проявили силу на флопе. Если на ривере он был бы доволен своей
парой тузов и считал бы, что она лучшая, то его лучшим планом
был бы чек-рейз. Поэтому мы можем сделать вывод, что туз, скорее
всего, не помог ему, потому что это не сходится достаточно хорошо
с его ставкой на торне.

Как насчет других наших беспокойство на торне? Если у него
прикупная рука, то туз не помог ей. Если у него стрейт или сет,
почему он играет чек на ривере? Мы притормозили на торне,
ответив только коллом на его ставку. У него нет каких-то причин
предполагать, что мы поставим на ривере, поэтому если он хочет
заработать в этом раунде какие-то деньги, ему нужно было сделать
как минимум какую-то ставку, но он этого не сделал.

Так каков же наш разумный вывод? Вероятно, у него нет
туза, поскольку в этом случае его бет на торне не имел смысл, а
крупной руки у него, скорее всего, тоже нет, потому что с ней он бы
ставил на ривере. Нашим лучшим предположением должно являться
то, что у него пара, возможно с дырявым стрейтом, и с ней он
ставил на торне в расчете на то, что наш бет на флопе был просто
контбетом с двумя высокими картами. Но на торне мы ответили на
его ставку, а на ривере пришел туз и противник ушёл в оборону.
Если мы пришли к такому выводу (а этот вывод вполне
прилично совпадает с фактами), то нашей лучшей игрой будет
небольшая ставка на ривере, на которую он может ответить со своей
парой, так как будет получать хорошие шансы к банку. Поскольку в
банке $390, то хорошим размером ставки будет ставка где-то от $80
до $100 – такая ставка будет предлагать ему 5,5 или 6,5 на колл. При
таких шансах к банку ему будет сложно сбросить свою руку.

«А что нам делать, если мы поставим, а он сделает рейз?»,
спросите вы. Об этом нам нужно будет волноваться только тогда,
когда это действительно случиться. Наш анализ ситуации был,
скорее всего, корректным, и сейчас мы должны действовать в
соответствии с нашими выводами, а не в соответствии с нашими
неопределенными страхами.

Действие: На самом деле вы сказали чек. Малый блайнд показал ♠8♠6, и
ваши ♣K♥K выиграли банк.

На торне у нашего противника была пара шестерок, прикупной
флаш и дырявый стрейт. Фактически у него было 18 аутов. Поэтому его
бет на торне был очень разумным, хотя чек-рейз в его исполнении также
мог бы быть интересной игрой.

Наш отказ от бета на ривере, вероятно, стоил нам 8-10 ББ.

Встретились мы в среду прошлую с моим друганом и изрядненько так набрались что прям жуть.

Приехал я под этим делом домой в отличнейшем ап настрое и сел катать...э...НЛ25

ХЗ зачем со 137 S туда полез, но факт фактом. Взял еще 1,5 пива, сказал жене: Отдых mode on и понеслась...

Особо мне не везло, но так как за последние месяцы навыки слегка выросли, до употребления первого литра я еще более менее соображал.

Потом, в течении часа меня как-то болтало, а потом стремительно унесло в 12 S на счету.

Ну, не расстроился как-то..лег спать. Встал квадратный. Долго думал. Решил, что пора со всем этим долбоебизмом, простите, кончать. Снял с карты 10к рублей и решил закинуть их на Старзы и всех наказать.

Но в четверг как-то не сраслось, гонял НЛ5 вернул 15 $ стало 27 с копьем.

В пятницу мы с моим другом опять пошли в бар...и накатила на меня такая благодать, что решил я выбраться в офф...

Вы мне,редиски, адресок не написали пришлось звонить друзьям. Подсказали клуб на Пушке.

Ну я приехал такой, даю 6к, грю 200, а мне: "У на Евро". Во, блин, думаю, у меня всего 10500 с собой. Ну евро так евро, быстрее домой уеду.

Сел я такой тайтовый за стол..въехал на 3й раздаче сетом королей с ривера в фул на шахах. Стало у меня 140 ЕВРО. Ну, думаю, волки.

Заказал хреновухи, карбанару и пиво. Нехай, думаю, хоть повеселюсь.

И тут началось. играли мы вначале в пятером, потом село еще 2 человека. Один стал играть все, стол просто с ума сошел.

Ну, думаю, раз такая пьянка, стану я Барри Гринштайном.

(Игра выглядела так. Если ты рейзишь до 12 евро - входят человек 6, если до 22, человека 3 точно)

Сидел, сидел. Сдали на баттоне QJs кто-то стандартные 12, все кол, я кол. С флопа стрит - сначала 2 не поверили, на терне один - заноси капусту.

Потом еще какие-то КК оплатились, потом AQ словила сет..

Сижу я такой, в меру бухой и счастливый, евро ужо 800 так рядом и тут...

Явились те самые мои друзья, что адрес дали. Ну и дальше как-то смутно. помню, пересел к ним за стол. Потом мы ХЗ куда поперлись еще в один клуб.

Вообщем, обнаружил себя дома с +11к рублей на диване. Потом еще чел написал, что 3к у меня занимал и в среду надо б пересечься.

А я сижу такой, в покер особо не выигрывавший никогда, и медленно втыкаю.

положил зачем-то на старзы токо 150 S. ХЗ как сделал щас 267 S...

До сих пор не вполне понимаю, что делать с деньгами...Наверное, пропью нафиг! Или в покер проиграю.

Вот такая байка, Господа, всем не хворать!

Бля, ну каак можно СБРАСЫВАТЬ ВСЕ Ну если в Вас донкают и лидят - КАКОГО ХУЯ ВЫ сбрасываете. Все. Ну чувак просто в хлам! ну у него 30/26, ЗАЧЕМ?