Just, норм, но сбет больше
видимо у него 66?

Just:Опп не известный.

В данном контексте "не" надо писать вместе.
А по раздаче против неизвестного я бы флоп не ставил.

bagzik:Just, норм, но сбет больше
видимо у него 66?

Видимо да! 66

AlGol:А по раздаче против неизвестного я бы флоп не ставил.

Как это?

unspeak, ага я тоже удивдяюсь Вот так сидят, катают и все у них неизвестные.
ЗЫ: Аффтар полустекер ?

unspeak:

AlGol:А по раздаче против неизвестного я бы флоп не ставил.

Как это?

Вот так: чекнул бы вслед. С какой целью ты хочешь ставить флоп против неизвестного оппонента?

И собирать информацию как опп и с чем реагирует на те или иные события. Или дальше так и будем каждую раздачу чекать ??

AlGol, добирать/защищаться, э? Или ты руку хочешь разыграть как блаффкэтчер дальше?

Поддерживаю чек на флопе

unspeak, так опп неизвестный, то полагаем, что он адекватен. А значит для начала надо ему положить примерно тот диапазон, с которым ты на BB сделаешь кол, учитывая что рейзер имеет стек 50bb. Для меня это наверное 99-JJ, KQ, AJ-AQ.

Если там топпара или лучше, то отказ от ставки на флопе - очевидный плюс.

Если там AJ, то мы дадим возможность им зацепись и проплатить нам позже.

С карманок, если таковые там все же имеются, при таком флопе ты соберешь максимум 1 улицу. Причем шансы получить колл на флопе очень низки, а если флоп чекнуть и поставить терн, то шансы существенно выше.

Если там вторая пара (по сути маловероятные QJs - я бы сфолдил ее префлоп), то поставив на флопе скорее получишь максимум 1 улицу, а чекнув флоп появится шанс собрать и на терне и на ривере.

Есть конечно шанс, что оппонент на терне может улучшиться с пары (не старшей) до сета или допера, но вероятность этого не велика, к тому же она несколько компенсируется нашей возможностью получить вторую пару (туза) против руки KQ (что тоже маловероятно).

Но что еще очень важно - чекнув флоп мы можем получить с блефа на терне. А если оппонент грамотный рег, то при таком флопе он должен зарядить и терн и ривер, что даст нам возможность получить много с каких-нибудь AJ. Правда на NL25 блефа ривера почти невероятен, так как здесь нет таких регов.

AlGol, imho, слишком узкий диапазон. да, и не люблю я потом две улицы думать кто с кого добирает, когда буду коллировать ставки

unspeak, ну расскажи какой диапазон колла у тебя.

С учетом лимита и неизвестности оппонента, если оппонент сам поставит терн, то коллим, а ривер играем чек(фолд).
Ривер я могу коллировать лишь при наличии статистики, говорящей о том, что опп может поставить его с воздухом.
Вот, например, из сегодняшней сессии:

Легкий колл на ривере, IMHO .

AlGol, не буду я тебе свой диапазон СО рассказывать он вообще очень сильно оппонентозависимый. Я с тобой, в целом, согласен,
но я предпочитаю сохранять инициативу после ПФ рейза, тем более, что наша рука здесь хорошо смотрится.

ЗЫ: А в своем примере ты кбет поставил

unspeak, пример был к вопросу о вскрытии блефа на ривере. А в спаренные доски я ставлю контбет почти в 100% случаев, причем почти всегда 1/2 банка.

До этого мы обсудили, что, если не ставить флоп в раздаче ТС. Теперь можем обсудить, что делать, когда поставили.
Очевидно, что в случае колла оппонента на флопе мы почти никогда не ставим здесь терн. И что предлагаете делать на бет ривера с его стороны? Играем в угадайку? Даже статистики нет, которая позволяла бы совершать +EV-действия.

AlGol, ривер в обоих случаях - это угадайка. В обоих случаях мы ловим блеф или полублеф.
ЗЫ: Терн я иногда бы поставил... но опять же от оппонента

unspeak, в случае чека на флопе оппонент сможет выгодно блефовать только двумя ставками. Если же флоп контбет и чек терн, то оппоненту для блефа остается только одна улица. Вероятность блефа в этом случае гораздо выше, так как для блефа двух улиц оппоненту надо не просто проявить агрессию на проявленную тобой слабость, а еще и понимание:
1) для чего необходим блеф терна и ривера;
2) почему блеф только терна - плохое решение.