Vigorish

Уважаемые форумчане, тема востребована,я до сих пор получаю письма, поэтому для тех кто не читал и хочет пообщаться.

Путеводитель по разделу

1) Пример бизнес-плана клуба -> /post40921.html#p40921
2) Дополнение к бизнес плану, приложение к бизнес-плану, оснащение покерного клуба, краткая детализация -> /post41213.html#p41213
3) Пример устава клуба -> /post995.html#p995
4) Примеры документов клуба: ведомость учета докупок, порядок проведения турнира, регламент -> /post26635.html#p26635 или /post56185.html#p56185
5) Как оборудовать покерный клуб? Раздел для частных объявлений и не только -> /section86/

Хаусплееры клуба -> /post18379.html#p18379

Коллективный перевод(создание русификатора) для Tournament Director -> /section76/topic3157.html


Другая полезная информация (ссылки на внешние сайты)

1) Сайты уч. Kombat:
pokertyrnir.com
- Покер клуб - Вопросы по открытию
- Где купить покерный стол?
и далее см. на сайте

akmalov.ru
- Как открыть покерный клуб?
- Открытие двух клубов, краткие итоги
- Список оборудования для открытия покерного клуба
и далее см. на сайте

palpalytch:Коллеги, скажите, а когда открывается покерный клуб в другом месте, то надо проходить процедуру аттестации повторно?

GamblerM1, Миша, ты не совсем прав.
аттестат выдается на конкретное место расположения, ( указывается адрес расположения покерного клуба), взнос платит юридическое лицо и я думаю , что повторной оплаты, если это конечно не в другом городе - не нужно.
НО, подать заявку и вызвать представителя ФСПР, для проверки на соответствие вновь ( дополнительного подразделения) открываемого клуба - придется!
ФСПР, выдает аттестаты персонально на каждый адрес.
Я думаю, стоит уточнить данную информацию у Никифорова, если не сложно - уточни, тебе это проще..
А мы уже здесь напишем, точный ответ!

Monro:Здравствуйте Галина! Я имею в виду ведение учета самого джек пота.Есть ли какие либо общие правила и порядок учета рейтинга именно для клуба, я незнаю на что основываться? Если можно скажите число в июле. с Уважением Наталья.

Здравствуйте Наталья!
1)Ведение учета джек- пота:
для того,что бы не платить налоги, из-за неправильного учета дополнительных доходов ( джек-пот), думаю лучше учитывать эти доходы , как целевой взнос на благотворительный турнир.
Т.е ,вы помимо комиссии с турнира, берете еще дополнительный процент , который ежедневно идет на пополнение общего призового фонда ( джек пота), разумно было бы ежедневно приходовать в кассу эти средства, как взносы от игроков с конкретной формулировкой , ну например " целевой взнос на благотворительный турнир..., дата проведения ...", после окончания срока формирования призового фонда, вы устраиваете розыгрыш и выдаете джек- пот победителю.
Не забудьте прописать правила и регламент проведения турнира, а так же учитывать промежуточные взносы.
Лучше это отражать в отдельной ведомости, где указывается дата, ф.и. игрока и сумма взноса.
Приходуем взнос по кассе в виде приходного ордера от игроков, расход по кассе по расходному ордеру победителю.
Если у вас некоммерческое предприятие , этот вид деятельности и подобные турниры не попадают под налогообложение.
Уставные, некоммерческие цели на развитие спорта.
2) Порядок учета рейтинга игроков:
Да общий принцип есть : участие в турнирах и призовые места.
Чем больше побед в турнирах , тем выше рейтинг!
Я обещала ссылку на программу для покерного клуба , вот сайт разработчиков , попробуйте с ними связаться , они писали программу для покерного клуба и там были предусмотрены возможности формирования рейтинга и т.д..
Давали рекламу на ЦГМ, мы с ними списывались, стоимость у них была в пределах 10 000 рублей.
http://www.asdsoft.ru/index.htm
Успехов.

lpkorn:Здравствуйте, меня зовут Александр.
Поправьте меня если я неправильно понял: Аттестация ФСПР не обязательна?
Если я хочу открыть клуб в котором к примеру будет всего 2 стола?
Вопрос в том что бы этот клуб не выглядел как подпольное казино или прочие азартные игры...? Возможно ли это без аттестации?

Здравствуйте Александр!
Если вы не хотите проблем с налоговой и "что бы этот клуб не выглядел как подпольное казино или прочие азартные игры...?" - аттестация обязательна!
Сейчас уже эти проверки создают проблемы, не аттестованным клубам , а в казино заставляют платить налог за стол ( 125 000рублей).

А почему нет проблем у бильярдных клубов, боулинг, пейнтбол? ведь фактически я всего лишь предоставляю аренду спорт инвентаря - стол, фишки и т.д...

lpkorn:А почему нет проблем у бильярдных клубов, боулинг, пейнтбол? ведь фактически я всего лишь предоставляю аренду спорт инвентаря - стол, фишки и т.д...

Я думаю, здесь проблема в том, что очень тонкая грань между организацией игры на деньги ( казино ) и спортивным покером.
Для того,что бы не было подобных спорных ситуаций, нужно обязательно проводить турниры, а кеш-игра, это тренировка, подготовка к турнирам.
Ну , а турниры ( спортивные) , может проводить и организовывать ФСПР , или покерные клубы у которых есть аттестация ( разрешение) от ФСПР.
Пока, только так!
Есть , конечно собственники клубов, кто работают на свой страх и риск, но это уже вопрос не ко мне..

Директор:

lpkorn:А почему нет проблем у бильярдных клубов, боулинг, пейнтбол? ведь фактически я всего лишь предоставляю аренду спорт инвентаря - стол, фишки и т.д...

Я думаю, здесь проблема в том, что очень тонкая грань между организацией игры на деньги ( казино ) и спортивным покером.
Для того,что бы не было подобных спорных ситуаций, нужно обязательно проводить турниры, а кеш-игра, это тренировка, подготовка к турнирам.
Ну , а турниры ( спортивные) , может проводить и организовывать ФСПР , или покерные клубы у которых есть аттестация ( разрешение) от ФСПР.
Пока, только так!
Есть , конечно собственники клубов, кто работают на свой страх и риск, но это уже вопрос не ко мне..

Спасибо огромное за ответ

Директор:

palpalytch:Коллеги, скажите, а когда открывается покерный клуб в другом месте, то надо проходить процедуру аттестации повторно?

GamblerM1, Миша, ты не совсем прав.
аттестат выдается на конкретное место расположения, ( указывается адрес расположения покерного клуба), взнос платит юридическое лицо и я думаю , что повторной оплаты, если это конечно не в другом городе - не нужно.
НО, подать заявку и вызвать представителя ФСПР, для проверки на соответствие вновь ( дополнительного подразделения) открываемого клуба - придется!
ФСПР, выдает аттестаты персонально на каждый адрес.
Я думаю, стоит уточнить данную информацию у Никифорова, если не сложно - уточни, тебе это проще..
А мы уже здесь напишем, точный ответ!

Я уточню, конечно, но подобный вопрос задавал. Ответ был именно таким что все платить придется заново. Именно что на месторасположение.

Уважаемые директора-управляющие ПК, просветите, как построена работа дилеров?
Какой оптимальный график работы и выходных?

Предположим 10 столов. Следовательно в одной смене - 20 человек.
На следующий день - еще 20. Итого дилеров 40 человек. Где ж так много их набрать?

или я не правильно считаю?

palpalytch:Уважаемые директора-управляющие ПК, просветите, как построена работа дилеров?
Какой оптимальный график работы и выходных?

Предположим 10 столов. Следовательно в одной смене - 20 человек.
На следующий день - еще 20. Итого дилеров 40 человек. Где ж так много их набрать?

или я не правильно считаю?

10 столов это многова-то)
а вообще судя по покер клубам в городе Санкт-Петербург - это на 1-2 дилера больше, чем активных столов

Здравствуйте Галина!
Хочу задать может быть не коректный вопрос,у меня клуб спорт покера в городе с 1 000 000 человек,на это количество на данный
момент работают еще 3 клуба.В нашем клубе 3 стола ,проводятся ежедневно турниры,но на тренеровчные игр не кто не приходит даже
с блайндами 10-20 рублей ,постепенно съедаем сами себя,вопрос как привлечь народ в клуб.
Заранее спасибо за ответ.

palpalytch:Уважаемые директора-управляющие ПК, просветите, как построена работа дилеров?
Какой оптимальный график работы и выходных?

Предположим 10 столов. Следовательно в одной смене - 20 человек.
На следующий день - еще 20. Итого дилеров 40 человек. Где ж так много их набрать?

или я не правильно считаю?

Приветствую вас!
WeCome1, правильно ответил, обычно смена крупье на ежедневную работу больше на два человека, чем играющие столы.
На крупные турниры выходят на подработку из другой смены.

poker_luck:Здравствуйте Галина!
Хочу задать может быть не коректный вопрос,у меня клуб спорт покера в городе с 1 000 000 человек,на это количество на данный
момент работают еще 3 клуба.В нашем клубе 3 стола ,проводятся ежедневно турниры,но на тренеровчные игр не кто не приходит даже
с блайндами 10-20 рублей ,постепенно съедаем сами себя,вопрос как привлечь народ в клуб.
Заранее спасибо за ответ.

Приветствую вас!
Подобный вопрос уже обсуждался и я писала подробно свои мысли о способах привлечения игроков.
Обратите внимание на рекламу, обучение игроков в школе покера ( это ваши будущие посетители), хаусплееров.
Очень важный вопрос , ваши личные контакты с игроками и ваш личный авторитет в их окружении.

Галина! Хотелось поздравить Вас с наступающим Новым годом! И выразить свое восхищение за ваш професиионализм сочетаемый с человеческими качествами и пожелать в будущем году процветания Вашего бизнеса, тепла, внимания, заботы и женского счастья! С уважением Наталья

Monro:Галина! Хотелось поздравить Вас с наступающим Новым годом! И выразить свое восхищение за ваш професиионализм сочетаемый с человеческими качествами и пожелать в будущем году процветания Вашего бизнеса, тепла, внимания, заботы и женского счастья! С уважением Наталья

Спасибо огромное!
Я тоже желаю всем коллегам и игрокам успехов в следующем году, уверенности в своих силах и еще - ВЗАИМНОГО УВАЖЕНИЯ!

Ну а теперь, после хороших слов, напишу то что обещала:
тема не приятная, но нужная , - у всех могут возникнуть подобные ситуации, мы работаем с деньгами и контроль , очень важен.
Турниры, с ребаями , а тем более с большим количеством ребаев, требуют более тщательного учета.
Я выявила, в одном из турниров воровство менеджера, причем наглое и в достаточно крупном турнире ( 10 000 руб. взнос) - это было очень неприятно и естественно , я выгнала ( уволила по статье за хищение материальных ценностей) этого сотрудника, вместе с администратором- кассиром ( работала его сестра).
Я думаю многие знают , как вести подобный учет, но считаю не лишним описать эти действия более подробно.
Теперь по порядку:
- контроль за ходом турнира должен вестись в промежуточных ведомостях и на каждый стол должна быть своя отдельная ведомость и папка , где вы учитываете движение жетонов и денег .
Пример: на каждый стол мы ставим стеки ( количество фиксируем в начале ведомости) - определенного нанимала ( цена одного ребая), дилер выдает ребайный жетон , менеджер или его помощник , принемает деньги у игрока, обязательно фиксируем это действие в ведомости ( Ф.И.О игрока) , пробиваем по кассе , чек и деньги в папку с номером стола.
Когда уровни с ребаями закончились , сверяемся с данными. Количество эдонов фиксируем отдельной ведомостью, естественно это отражается в программе учета ( если такая есть у покерных клубов).
Какой должен быть результат?
Количество выданных игрокам ребаев и эдонов, должно соответствовать количеству оплаченных игроками денег.
- но даже такой контроль при сговоре можно обойти, почему ?
Я допустила серьезную ошибку , и разрешила работать в клубе близким родственниками менеджеру и его сестре администратору-какссиру.
Этого, нельзя допускать , не в коем случае, даже если знаешь сотрудника давно.
- как я выявила этот факт?
поступила жалоба от игрока , о том что у них есть подозрения в том, что один ребай не учтен в призовом фонде.
Я остановила игру, пересчитала все жетоны , сверилась с деньгами и нашла недостачу!
Вот, такой горький опыт.
Будьте бдительны коллеги и игроки!

Созрел вопрос с фишками. Не объявляются ли игроки, у которых поддельные фишки? Где и кем делаются фишки для вашего клуба?

Директор:Ну а теперь, после хороших слов, напишу то что обещала:
тема не приятная, но нужная , - у всех могут возникнуть подобные ситуации, мы работаем с деньгами и контроль , очень важен.
Турниры, с ребаями , а тем более с большим количеством ребаев, требуют более тщательного учета.
Я выявила, в одном из турниров воровство менеджера, причем наглое и в достаточно крупном турнире ( 10 000 руб. взнос) - это было очень неприятно и естественно , я выгнала ( уволила по статье за хищение материальных ценностей) этого сотрудника, вместе с администратором- кассиром ( работала его сестра).
Я думаю многие знают , как вести подобный учет, но считаю не лишним описать эти действия более подробно.
Теперь по порядку:
- контроль за ходом турнира должен вестись в промежуточных ведомостях и на каждый стол должна быть своя отдельная ведомость и папка , где вы учитываете движение жетонов и денег .
Пример: на каждый стол мы ставим стеки ( количество фиксируем в начале ведомости) - определенного нанимала ( цена одного ребая), дилер выдает ребайный жетон , менеджер или его помощник , принемает деньги у игрока, обязательно фиксируем это действие в ведомости ( Ф.И.О игрока) , пробиваем по кассе , чек и деньги в папку с номером стола.
Когда уровни с ребаями закончились , сверяемся с данными. Количество эдонов фиксируем отдельной ведомостью, естественно это отражается в программе учета ( если такая есть у покерных клубов).
Какой должен быть результат?
Количество выданных игрокам ребаев и эдонов, должно соответствовать количеству оплаченных игроками денег.
- но даже такой контроль при сговоре можно обойти, почему ?
Я допустила серьезную ошибку , и разрешила работать в клубе близким родственниками менеджеру и его сестре администратору-какссиру.
Этого, нельзя допускать , не в коем случае, даже если знаешь сотрудника давно.
- как я выявила этот факт?
поступила жалоба от игрока , о том что у них есть подозрения в том, что один ребай не учтен в призовом фонде.
Я остановила игру, пересчитала все жетоны , сверилась с деньгами и нашла недостачу!
Вот, такой горький опыт.
Будьте бдительны коллеги и игроки!

После такого поста в ужасе от того, какая это работа проводить турнира, да еще и с ребаями.

ZlojOlenevod:Созрел вопрос с фишками. Не объявляются ли игроки, у которых поддельные фишки? Где и кем делаются фишки для вашего клуба?

Да верно, этому меня учили в казино... и еще как..
Турнирные жетоны отличаются от жетонов в кеш игре, т.е есть два комплекта, ежедневно при передаче смены менеджерами , жетоны считаются и фиксируются остатки документально. ( я эту систему учета еще с работы в казино, применяю).
Во время турнира, при чип - папе ( выводим мелкие жетоны , при росте блайндов) , в перерыве обязательно считаем общее количество жетонов ( ну так... для проверки.. ), а то ведь может быть неприятная ситуация и во фризауте.., верно?
Фишки заказывала , в фирме рекомендованной ФСПР, офис в Москве.

ZlojOlenevod, поверь это на самом деле не сложно, все четко прописано и организовано, но это нужно делать - позор и воровство персонала, самое худшее, что может быть для авторитета клуба.

Фишки уникальны, т.е. на фишках есть лого вашего клуба?
Я к тому, что в турнирах например все понятно, там пересчет, а вот в кеше. Например я, пошел и заказал такие же фишки или под польно сам смастерил. И прикожу именно в ваш клуб и постепенно/незаметно подкидываю свои фишки к стеку, тем самым приследуя две цели:
- рост стека;
- и в итоге обмен паленых фишек на реальные деньги.