Vigorish

Уважаемые форумчане, тема востребована,я до сих пор получаю письма, поэтому для тех кто не читал и хочет пообщаться.

Путеводитель по разделу

1) Пример бизнес-плана клуба -> /post40921.html#p40921
2) Дополнение к бизнес плану, приложение к бизнес-плану, оснащение покерного клуба, краткая детализация -> /post41213.html#p41213
3) Пример устава клуба -> /post995.html#p995
4) Примеры документов клуба: ведомость учета докупок, порядок проведения турнира, регламент -> /post26635.html#p26635 или /post56185.html#p56185
5) Как оборудовать покерный клуб? Раздел для частных объявлений и не только -> /section86/

Хаусплееры клуба -> /post18379.html#p18379

Коллективный перевод(создание русификатора) для Tournament Director -> /section76/topic3157.html


Другая полезная информация (ссылки на внешние сайты)

1) Сайты уч. Kombat:
pokertyrnir.com
- Покер клуб - Вопросы по открытию
- Где купить покерный стол?
и далее см. на сайте

akmalov.ru
- Как открыть покерный клуб?
- Открытие двух клубов, краткие итоги
- Список оборудования для открытия покерного клуба
и далее см. на сайте

Здравствуйте,
Уважаемая Галина спасибо вам за открытие этой прекрасной темы и за то ,что делитесь с нами своим опытом.Также спасибо всем принимающим участие в этом разговоре.Хотелось бы,чтоб эта тема существовала как можно дольше в рамках постоянно действующего диалога.Мы с партнерами хотим открыть клуб on/off line в Москве.Помещение и инвестиции есть.Я сейчас для себя и партнеров делаю грубое ТЭО... есть затруднения с расчетом по статье фонда оплаты труда... Есть перечень обязательных для аттестации клуба сотрудников:судья,ассистент судьи,тренер,дилеры... Был бы очень признателен если бы кто-нибудь скинул мне в личку парраметры зарплат по этим должностям. И еще грубый прикид по времени регистрации-организации... я прикидываю 3-месяца... + 3 месяца беру на стартовый период... На круг за полгода реально выйти на нормальный режим работы ? Я не имею ввиду окупаемость... только чисто стабильную работу коллектива... клуба.

Уважаемые коллеги,я в командировке , отвечу на все сообщения - обязательно.
В воскресенье буду дома!

Dorigan:Здравствуйте Галина! Очень рад, что зашел к Вам на сайт, много интересного узнал здесь! Почитал немного устав ФСПР, меня насторожило то, что я им плачу 200к рублей и если аттестацию не прошел деньги не возвращают, пахнет тем, что будут тем или иным образом вымогать "лишнюю денежку " вообщем если Вам не трудно хотел с Вами пообщаться на тему Открытия Покер клуба, скажите какое для Вас удобное онлайн время!

C Ув. Михаил

Здравствуйте Михаил!
Я почти каждый вечер в сети, если я присутствую на Вигорише, значит можно общаться!
Пишите!

BlackVoron:Здравствуйте,
Уважаемая Галина спасибо вам за открытие этой прекрасной темы и за то ,что делитесь с нами своим опытом.Также спасибо всем принимающим участие в этом разговоре.Хотелось бы,чтоб эта тема существовала как можно дольше в рамках постоянно действующего диалога.Мы с партнерами хотим открыть клуб on/off line в Москве.Помещение и инвестиции есть.Я сейчас для себя и партнеров делаю грубое ТЭО... есть затруднения с расчетом по статье фонда оплаты труда... Есть перечень обязательных для аттестации клуба сотрудников:судья,ассистент судьи,тренер,дилеры... Был бы очень признателен если бы кто-нибудь скинул мне в личку парраметры зарплат по этим должностям. И еще грубый прикид по времени регистрации-организации... я прикидываю 3-месяца... + 3 месяца беру на стартовый период... На круг за полгода реально выйти на нормальный режим работы ? Я не имею ввиду окупаемость... только чисто стабильную работу коллектива... клуба.

Здравствуйте!
По з.п - ориентируйтесь на ставки сотрудников казино.
У Москвы все по другому..,лично я не знаю о тех з.п. которые поучают сотрудники покерных клубов и казино Москвы.
Возможно, кто то из форумчан подскажет.
Что касается срока выхоа на точку безубыточности и режим доходности, то 3 месяца - реально!

Добрый день, Галина.

Я так же сейчас произвожу расчеты по открытию клуба: нашел место (230 кв.м.) (респ. Татарстан). Помещение на втором этаже, состоит из:
одна комната ~100 кв.м. (основной зал), одна - 50 кв.м. (предполагаю вип?), две комнаты по 30 кв.м. (планирую в них туалет и служебное помещение).
Помещение на втором этаже, своя входная группа.
Само здание стоит за чертой города (в 5 минутах от центра), в нем находится лыжная база, сюда ежедневное приезжают люди на отдых + покататься на снегоходах.

Пока что по затратам насчитали: на ремонт + мебель ~500-700 т.р., на 6 столов - 100 т.р. на каждый (стол + стулья + фишки), барная стойка ~120 т.р. Итого - ~1-1.3 млн. руб. минимум.
По ремонту: в помещении черновая отделка, необходимо закрывать окна, придумать дизайн (тоже оказалось большой проблемой, т.к. потолок не ровный, а с перепадом с 2.5 до 4 метров высоты), сломать пару стен (т.к. два помещения по 30 кв.м. - это реально 4ре помещения).

По ресурсам: есть человек, который раньше содержал казино (в течении порядка 8-9 лет), есть человек, который знает кому дать "вип-карты", есть ресурс в виде денег и, возможно, инвестора.

По конкурентам: в городе есть 2 покерных клуба, по 4 стола в каждом. Один из них считается закрытым (люди приезжают играть только заранее договорившись), второй - изнутри похож на помойку.
Город - населением 170 т. чел-к, люди в основном работают на 2-3х градообразующих предприятиях нефтяной промышленности.

Просьба покритиковать (указать о чем могли забыть в расчетах или ошиблись с суммами), а так же подсказать где можно заказать столы с сроком исполнения не более месяца (пока что все, с кем разговаривал, принимают заказы минимум на середину апреля), а так же, тоже выслать примерный бизнес-план, потому как по доходам - совсем не понятно как считать - то ли по 3т.р. со стола в день, то ли по 15т.р.

Заранее спасибо.

Спасибо Галина... Будем ориентироваться и считать...

MrLynx:Добрый день, Галина.

Я так же сейчас произвожу расчеты по открытию клуба: нашел место (230 кв.м.) (респ. Татарстан). Помещение на втором этаже, состоит из:
одна комната ~100 кв.м. (основной зал), одна - 50 кв.м. (предполагаю вип?), две комнаты по 30 кв.м. (планирую в них туалет и служебное помещение).
Помещение на втором этаже, своя входная группа.
Само здание стоит за чертой города (в 5 минутах от центра), в нем находится лыжная база, сюда ежедневное приезжают люди на отдых + покататься на снегоходах.

Пока что по затратам насчитали: на ремонт + мебель ~500-700 т.р., на 6 столов - 100 т.р. на каждый (стол + стулья + фишки), барная стойка ~120 т.р. Итого - ~1-1.3 млн. руб. минимум.
По ремонту: в помещении черновая отделка, необходимо закрывать окна, придумать дизайн (тоже оказалось большой проблемой, т.к. потолок не ровный, а с перепадом с 2.5 до 4 метров высоты), сломать пару стен (т.к. два помещения по 30 кв.м. - это реально 4ре помещения).

По ресурсам: есть человек, который раньше содержал казино (в течении порядка 8-9 лет), есть человек, который знает кому дать "вип-карты", есть ресурс в виде денег и, возможно, инвестора.

По конкурентам: в городе есть 2 покерных клуба, по 4 стола в каждом. Один из них считается закрытым (люди приезжают играть только заранее договорившись), второй - изнутри похож на помойку.
Город - населением 170 т. чел-к, люди в основном работают на 2-3х градообразующих предприятиях нефтяной промышленности.

Просьба покритиковать (указать о чем могли забыть в расчетах или ошиблись с суммами), а так же подсказать где можно заказать столы с сроком исполнения не более месяца (пока что все, с кем разговаривал, принимают заказы минимум на середину апреля), а так же, тоже выслать примерный бизнес-план, потому как по доходам - совсем не понятно как считать - то ли по 3т.р. со стола в день, то ли по 15т.р.

Заранее спасибо.

MrLynx, приветствую вас!
По затратной части, ремонту и оснащению - сложно давать советы, проще составить смету с учетом ценовой политики вашего региона.
Я не увидела у вас расчетов по оборудованию ( покерные столы, стулья, аксессуары), нет расходов на видео наблюдение, оснащение стойки регистрации ( компьютеры, кассовый аппарат и т.д.)
Нет расходов на программы для организации учета покерного клуба, и турнирного директора..
если планируете он-лайн зону, то это тоже расходы : интернет, ноутбуки , зоны отдыха для посетителей ..
не учтены расходы на обучение и аттестацию в ФСПР ( если конечно планируете ..)
Учить дилеров и менеджеров, должен специалист с опытом работы именно в покерном клубе, а не в казино.., очень серьезная разница во многих подходах и технике работы дилеров.
Чем качественнее уровень работы менеджера и выше техника дилера, тем выше доход клуба.
Менеджер - привлечение игроков и организация турниров.
Дилер - скорость раздач и четкая , правильная игра за столом.
По доходу:
прежде чем, планировать доход, нужно знать , количество столов, загрузку, наличие потенциальных потребителей (игроков) , планируемый уровень ваших турниров ( ценовая категория взноса в турниры и уровень блайндов при кеш-игре), кроме этого важно понять, как вы планируете при кеш-игре, - брать рейк (процент с банка) или почасовая оплата с каждого игрока.
Ну вот, пока то, на что стоит обратить внимание..

Расчеты по моему городу. (Пенза)
1 стол - 70 000
1 стул - 3500
фишки на 4 стола - 85000
система видеонаблюдения - 87 000 (пока) - 4 стола, касса, вход. (еще планируем панораму зала и бар)

Остальное по запросу

Галина, спасибо за развернутый ответ.

Попробую еще раз обобщить расходы, чтобы составить примерную смету (исключим ремонт, т.к. действительно не подумал- он в большей степени зависит от региона).
1. один стол с оснащением - 70 000 (стол) + 8 * 3 500 (стулья) + 21 2500 (фишки) + ~22 000 (видеонаблюдение) = 141 250 руб. Для шести столов - 847 500 руб
2. стойка регистрации - 25 000 (компьютер) + 15 000 (кассовый аппарат) + ? и т.д. ? (а что еще необходимо?)
3. программа для покерного клуба- думаю ~30 000 руб
4. он-лайн зона: 5 ноутбуков - 90 000 руб + WiFi AP - 4 000 руб + настройка чтобы всё работало 15 000 руб = 109 000 руб
5. зона отдыха для посетителей - пока под вопросом сколько нужно диванов, какой телевизор, кресла. заложим 400 000 руб.
6. диллеры и менеджер - обучение. в принципе - за не такие большие деньги в уже действующих клубах родного города их обучат (договоренность есть). пока не закладываю ничего

Итог: 1 416 500 руб. Это без учета п. 6, ремонта и с недоконца оформленной стойкой регистрации.

По доходам могу предположить следующее (расклад по тем критериям, которые Вы перечислили):
количество столов - 6
загрузка - ?? будем предполагать минимум 5 часов в сутки на один стол. работа планируется круглосуточная
планируемый уровень турниров - взносы и блайнды - тут нужен совет. посетители планируются с доходом от 25 т.р. и выше в месяц.
по кэш-игре пока тоже нет определенности - что лучше\удобнее для клиента? рейк (тогда какой?) или почасовая оплата (опять же какие примерно ставки)?

Спасибо.

MrLynx,
1. Почему 8 стульев? И если не секрет - зачем так много столов? Не знаю ваших возможностей, но реально функцианируют одновременно обычно 2-3... за исключением крупных турниров. Если у вас таковых не планируеться то нет смысла столько покупать.
2. Рекомендую добавить счетчик банкнот и детектор банкнот, реально может пригодиться. (Если менеджеры работают на этой стойке, то можно и принтер туда засунуть, часто бывает полезен.)
3. Прогромму можно скачать бесплатно отсюда www.tournamentdirector.net и купить ключ за 34$ (у меня пока так и не получилось)
4. У меня пока в проекте, инет протянули мне за 9000 вместе с кабельным ТВ
5. Дело исключительно Ваше.
6. Советую поговорить с Директором, может помочь. Можно расчитать по ценам ФСПР, но ОЧЕНЬ дорого у них.

Расчитать загрузку столов трудно, не известно как будет ходить к Вам народ.
Людям с доходом 25 тыр в месяц турниры дороже 5000 на бай-ин будут уже не по карману, разве что раз в месяц. Вообще не знаю как у всех, у нас люди через 2 месяца попросили сократить кол-во турниров (были ежидневные) до 2-3 в неделю, остальное кэш! Мы не смогли отказать

Тут вопрос не что им удобнее, а на чем вы зарабатывать планируете! Если введете почасовую оплату - практически невозможно потом будет пересадить людей на рейк! Спросите Директора опять же, она думаю подтвердит. Советую ввести сразу рейк, чем больше блайнды тем меньше рейк.

Если не до конца ответил - пишите, с удовольствием продолжу

Dima_PNZ, спасибо за ответы.
1. По стульям - 6 стульев для клиентов, один для диллера, один про запас. Не правильно считаю? Поправьте, если это не так.
2. спасибо.
3. двойное спасибо
4. то есть пока конечной суммы нет? а сами планируете какие условия для клиентов создавать?
5. опять же как и в п.5 - каким образом это организовано у Вас? Если не затруднит - сможете прислать фотографии?
6. ок

25тыр - это минимум реально люди заняты в нефтяной промышленности - отсюда и высокие зарплаты, а город не очень большой (в котором хотим открывать клуб) - там просто пока нет мест для нормального отдыха и люди ездят в мой родной город (250 км.)

зарабатывать планируем как можно больше что естественно значит лучше - рейки. Я так понимаю, что Ваши клиенты чем-то похожи на будущих наших - расскажите по каким ставкам играют у Вас? И что Вы берете - рейк или аренду стола?

MrLynx
Разрешите поправить со стульями. Существует два вида стандартных покерных столов 7-ми местный и 10-и местный, соответственно требуются 7 стульев и 10 стульев плюс по одному для дилеров.
Если я верно понял то вы еще не открылись. С интернет зоной можно не торопиться, а открыть ее исходя из потребностей клиентов. Зона отдыха - сделайте по минимуму, диванчик, кресла и т.п. Игроки, к стати, не любят когда шумная компания в зоне отдыха или от туда, извиняюсь пялятся к ним в карты. У нас в зале пара кресел и столик, есть телевизор (панель LG), а отдыхают в ресторане в соседнем помещении.
По турнирам, сделайте для начала ежедневные турниры с ребаями и фризауты, по взносам в течении недели пусть их уровень меняется. Потом разберетесь с посещаемостью и увидите, что пользуется спросом, сколько игроков к Вам ходит. По кэш игре вообще все просто))) если вы в городе один или другие клубы как помойки то смело - рэйк по максимуму, но думаю не более 5%, ибо скоро игроки будут недоумевать - "а где деньги?!" А если конкуренты достойные то сделайте рэйк такой же как у них.
P.S. По столам, если нужны столы и стулья в сроки до месяца и по ценам ниже Вами указанных, то обратитесь в личку.

MrLynx,
если хотите столы на 7 боксов - тогда понятно. Зиц-Председатель, уже объяснил, не буду лить воду. Единственное что добавлю, то что стол (если он не супер бешеный) несет одинаковое количество рейка как при 6 так и при 10 игроках. Соответственно если у вас столы на 7 боксов, а игроков пришло к примеру 11, у вас играет 2 стола. А если столы на 10 боксов, то скорее всего играет 1 стол, и один на очереди. Плюсы посчитайте сами
В зоне отдыха у меня все просто, 2 диванчика простых, столики... я даже панель туда не повесил пока, никому не нужна она пока там... фото есть, не не самые хорошие, поэтому пока не выложил.
По он-лайн зоне конечной суммы и правда нет. Я пока думаю как ее делать и для кого. Еще скорее всеего вложу деньги в команду свою, уже есть люди готовые играть.

Даже если у вас такой город - не советую ставить сразу такое кол-во столов. поставьте 3 - 4 сначала, посмотрите как пойдет народ.

Рейк мы берем 5% с игры 1-2, 2-4, 4% с игр 3-6, 5-5, 5-10. других пока у нас небыло, но если будет больше - рейк будет меньше.

Спасибо коллегам!
Мне очень приятно, что у нас действительно дискуссия и имеют место конструктивные ответы!

Спасибо огромное за форум и его создание.
Планируем создать в городе милионнике комплекс!
Помещение 300 кв/м. Бар, плазменные панели, проектор(для просмотра спортивных событий), букмекерская контора, онлайн, и порядка 10 покерных столов.
Проект рискованный. Буду благодарен любому совету. Заранее спасибо, форум читал внимательно.
Кто, что думает по поводу турниров для комерческих организаций, возможно даже конкурирующих, с привлечением спонсоров?

Lucky,
Советы давать тяжело. ИМХО - 10 столов - много! Если считаете что нормально - тогда хоть скажите сколько в городе действующих конкурентов и какое там количество столов и какова их загруженность?

Про турниры для организаций не совсем понятно, неполная информация какая-то... что вы хотите? Предлогать каким-то предприятиям проводить турниры по покеру среди коллектива, типа корпоративных вечеринок? или я совсем не так вас понял?
Привлечение спонсоров - всегда +, если можете их привлеч...

Желаю удачи!

В городе с населением 1,5 миллиона 3 клуба, один из них при казино, один наш.
Во всех по три стола. Дневная загруженность 60 человек, играют только 2 клуба, желающих намного больше!
Вечером примерно столько же, но уже в трех клубах!
Далее ТРЕНИРОВОЧНАЯ ИГРА(кэш) Собираются по столу в каждом клубе. Блайнды 1-2, 5-5.
Ходят слухи, что очень много людей собираются открывать маленькие клубы. Хотим опередить, открыть большой.
Правильно ли это?

Хотелось бы сказать по поводу казино!
Закроют сто процентов, в регионах точно! Закроют 1 июля!
У нас в городе казино думают об открытии серьезных покерных клубов, НО только после 1 июля, т.к. казино намного прибыльнее и они будут работать до последнего!
Произойдет вытеснение мелких покерных клубов за счет проведения больших турниров! Останется только кш, который не сможет окупать все расходы!
Мнение сугубо личное!

а какой режим работы крупье в дневное время?? у кого как, кто может поделится?

Lucky, у меня небольшой клуб, 4 стола, и именно кэш приносит основной доход! Крупные турниры невозможно сделать каждый день, а с мелких нет заработка...

Что значило - дневная загруженность?