Страница 17 из 31

Как открыть покерный клуб...

СообщениеДобавлено: 16 сен 2008, 22:45
Директор
Уважаемые форумчане, тема востребована,я до сих пор получаю письма, поэтому для тех кто не читал и хочет пообщаться.

Путеводитель по разделу

1) Пример бизнес-плана клуба -> /post40921.html#p40921
2) Дополнение к бизнес плану, приложение к бизнес-плану, оснащение покерного клуба, краткая детализация -> /post41213.html#p41213
3) Пример устава клуба -> /post995.html#p995
4) Примеры документов клуба: ведомость учета докупок, порядок проведения турнира, регламент -> /post26635.html#p26635 или /post56185.html#p56185
5) Как оборудовать покерный клуб? Раздел для частных объявлений и не только -> /section86/

Хаусплееры клуба -> /post18379.html#p18379

Коллективный перевод(создание русификатора) для Tournament Director -> /section76/topic3157.html


Другая полезная информация (ссылки на внешние сайты)

1) Сайты уч. Kombat:
pokertyrnir.com
- Покер клуб - Вопросы по открытию
- Где купить покерный стол?
и далее см. на сайте

akmalov.ru
- Как открыть покерный клуб?
- Открытие двух клубов, краткие итоги
- Список оборудования для открытия покерного клуба
и далее см. на сайте

Re: Как открыть покерный клуб...

СообщениеДобавлено: 18 мар 2009, 17:35
Snow
aap4:Snow, мы говорим об Общественной организации, а не о покерном клубе (Общественная организация не является орг-правовой формой для покерного клуба).
Общественная организация зарегистрирована в юстиции в законном порядке и имеет право осуществлять свою деятельность на территории Оренбургской области. ФСПР - на всей территории РФ, Общественные областные организации - не территории Областей, в к.т. зарегистрированы.
Но тут, кончено, не обойтись без согласования с ФСПР. Как и в любом другом направлении спорта.
По сути это нам и поможет в недопущении самоуправства в регионах.

С ФСПР работать естественно будем. Без этого никак. Так что до связи)

Статья 13. Местные и региональные спортивные федерации

1. Создание, деятельность, реорганизация и ликвидация местных и региональных спортивных федераций осуществляются в соответствии с законодательством Российской Федерации об общественных объединениях с учетом особенностей, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
2. Официальные наименования местной и региональной спортивных федераций должны соответствовать требованиям, установленным законодательством Российской Федерации об общественных объединениях, и содержать указания на организационно-правовую форму спортивной федерации (общественная организация), территориальную сферу ее деятельности (местная, региональная), а также на вид или виды спорта, в целях развития которых создана спортивная федерация. Местная и региональная спортивные федерации вправе использовать в своих наименованиях слова "союз" или "ассоциация", не являющиеся в этом случае указанием на их организационно-правовую форму.
3. Местная спортивная федерация создается и действует в целях развития определенного вида или определенных видов спорта на территориях муниципального района, городского округа, внутригородского муниципального образования города федерального значения Москвы или Санкт-Петербурга.
4. Региональная спортивная федерация создается и действует в целях развития определенного вида или определенных видов спорта на территории субъекта Российской Федерации.
5. По одному виду спорта на территории субъекта Российской Федерации соответствующий орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации обязан аккредитовать только одну региональную спортивную федерацию. Государственная аккредитация осуществляется органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, и по согласованию с общероссийской спортивной федерацией по соответствующему виду спорта.

Реально ваша организация может сейчас заниматься только словесной пропагандой покера. Никаких соревнований, клубов, аттестаций и т.п. вы организовывать не можете без соглашения с ФСПР.

Re: Как открыть покерный клуб...

СообщениеДобавлено: 18 мар 2009, 18:15
Denispal
похоже что деятельность ФСПР противоречит антимонопольному законодательству.. вам так не кажется?

Re: Как открыть покерный клуб...

СообщениеДобавлено: 18 мар 2009, 18:26
Директор
Snow, спасибо за разъяснения, но тогда ответьте на мой вопрос:
как работают не аттестованные клубы?
Они не платят налог со стола, т.е нет регистрации в налоговой стола, как объекта налого-обложения, нет правил ФСПР и нет соответствия условиям аттестации..
Может все же стоит рассмотреть вопрос о более тесном сотрудничестве, с региональными представительствами?
Тогда контроль и законность работы, будет гораздо эффективней..
Наделить их полномочиями, дать возможность аттестовать клубы на местах , следить за соблюдением правил , обучать персонал по единой технике, дать возможность контролировать хаотичное появление клубов.
Ведь, сейчас после закрытия казино покерные клубы, будут открываться везде в неограниченном количестве..
Этот процесс проще контролировать на местах , Москва далеко и не сможет охватить всю Россию..

Re: Как открыть покерный клуб...

СообщениеДобавлено: 18 мар 2009, 20:34
Фермер
Snow, здравствуйте!
Хорошо, что Вы дали свои коментарии. Спасибо!
Хороший вопрос задала Директор, есть ли ответ?
Можно представить себе ситуацию, как ФСПР начнёт проводить проверки в регионах и налаживать порядки в городах, пытаясь принудить клубы к уплате за аттестацию или к закрытию.
Я бы не встал на сторону федерации в этом случае. Если покер спорт не для всех, а только для тех кто платит федерации, то ему не место в спорте вообще. Есть ли ещё хоть один вид спорта в котором подобное имеет место?

Re: Как открыть покерный клуб...

СообщениеДобавлено: 19 мар 2009, 10:28
Lucky
Есть идея создания видео стола, с выводом трансляции на TV! Делается для того, чтобы не скапливалось большого количества зрителей за спиной игрока!
Это уже практикуется где-то?

Re: Как открыть покерный клуб...

СообщениеДобавлено: 19 мар 2009, 11:18
Snow
Контролировать возникновение псевдо-покерных клубов должны контролирующие органы: милиция, налоговая, фас. Мы же им в этом помогаем всеми возможными способами!
Сотрудничать и помогать с созданием региональных общественных организаций мы хотим и действуем в этом направлении! Только вот эти общественные организации очень часто оказываются "мертвыми" или вообще злоупотребляют своими полномочиями. Настоящих энтузиастов очень мало, все заканчивается организацией своего ПК и давлениями на возникающих конкурентов. Да и настоящих специалистов в регионах очень мало, а проходить платное обучение в Москве не многие хотят.

Re: Как открыть покерный клуб...

СообщениеДобавлено: 19 мар 2009, 11:27
Snow
Фермер:Snow, здравствуйте!
Хорошо, что Вы дали свои коментарии. Спасибо!
Хороший вопрос задала Директор, есть ли ответ?
Можно представить себе ситуацию, как ФСПР начнёт проводить проверки в регионах и налаживать порядки в городах, пытаясь принудить клубы к уплате за аттестацию или к закрытию.
Я бы не встал на сторону федерации в этом случае. Если покер спорт не для всех, а только для тех кто платит федерации, то ему не место в спорте вообще. Есть ли ещё хоть один вид спорта в котором подобное имеет место?


Покер, как вид спорта, очень сильно граничит с азартными играми. Это граница очень тонка. Поэтому квалифицировать вид деятельности и дать экспертное заключение о том, что он связан именно со спортивным покером, а не с азартными играми должна Федерация, которая это делает посредством процедуры аттестации покерных клубов. Для этого в покерный клуб выезжает специалист Федерации, который тестирует персонал на знание и умение применять правила именно спортивного покера, проверяет оборудование, выясняет причастность заведения к проведению азартных игр. По результатам аттестации выдается соответствующий документ.
Спортом был признан исключительно покер, а точнее три его разновидности (омаха, техасский холдем, семикарточный стад-покер), в который люди играют друг с другом, а не против заведения, и только по правилам, утвержденным Федерацией спортивного покера России и Росспортом, на оборудовании, характеристики которых определены Федерацией спортивного покера России и Росспортом.
Дать квалифицированную оценку той или иной игре, виду деятельности, связанному с покером, в настоящий момент в Российской Федерации может лишь аккредитованная государством для этих целей спортивная организация, которой является Федерация спортивного покера России (Аттестат аккредитации Росспорта Серия А № 000165).

Контролирующие органы не обязаны разбираться в тонкостях игр, для этого государством назначена специальная организация - Федерация спортивного покера России.

Re: Как открыть покерный клуб...

СообщениеДобавлено: 19 мар 2009, 12:10
Shakharoff
Snow, а что если игра в техасский холдем будет за ломберными столами, может ли такой клуб быть аккредитован?

Re: Как открыть покерный клуб...

СообщениеДобавлено: 19 мар 2009, 12:16
Snow

Re: Как открыть покерный клуб...

СообщениеДобавлено: 19 мар 2009, 12:20
Shakharoff
немного по-другому задам вопрос - если турнир по техасскому холдему будет проходить за ломберными столами, будет ли это спортивным мероприятием?

Re: Как открыть покерный клуб...

СообщениеДобавлено: 19 мар 2009, 12:38
Snow
Нет!Внимательно изучайте информацию на сайте! http://www.pokerfederation.ru/ru/sportpoker/content91

Re: Как открыть покерный клуб...

СообщениеДобавлено: 19 мар 2009, 12:41
Snow
4.3. Оборудование для игры

При игре в спортивный покер следует использовать покерные столы, чипы, карты и др., соответствующие «Техническим требованиям к покерному оборудованию» (раздел III настоящих Правил).

Re: Как открыть покерный клуб...

СообщениеДобавлено: 19 мар 2009, 12:42
Фермер
Snow, ещё раз благодарю за разъяснения!
Однако вопрос денег остаётся. Если у меня реально спортивный покер, то где мне взять 100000рублей для оплаты за аттестацию? Понятно, что существуют различные ухищрения и с их помощью я заработаю себе денег. Но если рассматривать вопрос с законной точки зрения и разделить покер и азарт, проведя "тонкую границу", то каким образом владелец клуба сможет возместить себе убытки от аттестации?
Лично я готов создать условия для спортивного покера и проводить турниры в соответствии с правилами и нормами федерации за свои средства (не за средства федерации), но делать выплаты федерации мне не по силам. По вашему выходит, что у меня только два пути. 1.Работать без федерации 2.Не работать. Уверен, что большинство работающих сейчас клубов выберут 1 вариант. Не потому, что им нравится обходить законы, а потому, что плата за аттестацию необосновано высока.
Конечно, есть клубы, которые грубо нарушают правила ФСПР. Например, столы для покера стоят рядом с игральными аппаратами и такие клубы, понятно аттестацию не получат, даже если деньги готовы платить.
На мой взгляд, было бы верным установить плату за участие в турнирах проводимых федерацией, за обучение в школе ФСПР. А плату за то, что представитель федерации приехал и посмотрел клуб, и выдал бумагу, что всё хорошо, брать излишне.
Конечно, моё мнение для ФСПР не может представлять ценности, и от денег так просто никто не откажется, но опять же развитие покера в России должно входить в интересы ФСПР, и чем больше клубов будут стремится к отношениям с федерацией, тем более правильная организация игр будет в стране.

Re: Как открыть покерный клуб...

СообщениеДобавлено: 19 мар 2009, 12:51
Фермер
Snow, и ещё очень хочется задать вопрос о эмблеме ФСПР. На фоне флага чьей страны расположились две карты? Или это флаг федерации так выглядит?

Re: Как открыть покерный клуб...

СообщениеДобавлено: 19 мар 2009, 12:58
Snow
Фермер:Snow, ещё раз благодарю за разъяснения!
Однако вопрос денег остаётся. Если у меня реально спортивный покер, то где мне взять 100000рублей для оплаты за аттестацию? Понятно, что существуют различные ухищрения и с их помощью я заработаю себе денег. Но если рассматривать вопрос с законной точки зрения и разделить покер и азарт, проведя "тонкую границу", то каким образом владелец клуба сможет возместить себе убытки от аттестации?
Лично я готов создать условия для спортивного покера и проводить турниры в соответствии с правилами и нормами федерации за свои средства (не за средства федерации), но делать выплаты федерации мне не по силам. По вашему выходит, что у меня только два пути. 1.Работать без федерации 2.Не работать. Уверен, что большинство работающих сейчас клубов выберут 1 вариант. Не потому, что им нравится обходить законы, а потому, что плата за аттестацию необосновано высока.
Конечно, есть клубы, которые грубо нарушают правила ФСПР. Например, столы для покера стоят рядом с игральными аппаратами и такие клубы, понятно аттестацию не получат, даже если деньги готовы платить.
На мой взгляд, было бы верным установить плату за участие в турнирах проводимых федерацией, за обучение в школе ФСПР. А плату за то, что представитель федерации приехал и посмотрел клуб, и выдал бумагу, что всё хорошо, брать излишне.
Конечно, моё мнение для ФСПР не может представлять ценности, и от денег так просто никто не откажется, но опять же развитие покера в России должно входить в интересы ФСПР, и чем больше клубов будут стремится к отношениям с федерацией, тем более правильная организация игр будет в стране.
Твой клуб должент приносить тебе прибыль, если хочешь узнать как то звони...
Как ты думаешь за счет каких средств должна существовать ФСПР...
Это не флаг. Синзу вверх: вода-восход-небо.

Re: Как открыть покерный клуб...

СообщениеДобавлено: 19 мар 2009, 13:20
Фермер
Snow, Думаю, за счёт организации и проведения турниров, за счёт профессионального обучения спортивному покеру, за счёт продажи покерного оборудования, за счёт рекламы на будующем канале, за счёт сети собственных клубов, и конечно за счёт взносов клубов входящих в федерацию.
Но клуб должен иметь выбор или платить огромные взносы и состоять в ФСПР или не платить взносы и не состоять(при этом не имея льгот и выгод от сотрудничества с ФСПР), но иметь право на существование.
Потому что спорт, он для всех спорт.

Re: Как открыть покерный клуб...

СообщениеДобавлено: 19 мар 2009, 13:33
Snow
ФСПР - это общественная организация, которая не занимается коммерческой деятельностью.
Если твой клуб тоже не извлекает прибыли из услуг, которые предоставляет и не занимается коммерческий деятельностью, то это клуб по интересам. Типа клуб любителей шахмат и ни какой коммерческой деятельности, организации турниров и т.д., и т. п.

Re: Как открыть покерный клуб...

СообщениеДобавлено: 19 мар 2009, 14:31
Denispal
короче - если в вашем клубе игроки играют на щелбаны - это спортивный покер..) и не нужна атестация..))))
а клуб где играют по правилам с сайта ФСПР на оборудовании приобретенном у официальных распространителей имеющих сертификат качества и прочие бумаги на товар.. - это притон! и клубом он станет только если откатит полтора миллиона (обязательное обучение, проверка и атестация) ФСПР за то что Фитисов пропихнул закон.. и будет дальше отстегивать ежегодно кучу денег просто так. никакой помощи от ФСПР в случае проверок контролирующих органов не будет.. и придется опять раскошелеваться чтобы закрыть вопрос на месте..
поэтому, ИМХО, вся деятельность ФСПР направлена на ограничение конкуренции в сфере организации турниров по покеру. (кто не платит - на того отправляют кляузное письмо в ОБХСС и закрывают клуб)

Re: Как открыть покерный клуб...

СообщениеДобавлено: 19 мар 2009, 14:55
Фермер
Denispal, почти так, но немножко не так. Если правильно прочитать пост Snow, то становится ясно, что ФСПР организация не коммерческая (как и клуб любителей щелбанов), однако на деле ФСПР являясь не ком.организацией получает реальный доход в рублях с аттестации клубов. Думаю при правильной постановке вопроса, ничто не может помешать любителям щелбанов получать реальный доход с членов клуба, к примеру, за членство в клубе.

Re: Как открыть покерный клуб...

СообщениеДобавлено: 19 мар 2009, 15:26
Denispal
в том виде как сейчас - ФСПР только вредит развитию спортивного покера... своими поборами и вымогательством мешают развиваться маленьким клубам.. ( не везде выгодно держать 3 стола и толпу работников)