Vigorish

Фермер:Denispal, почти так, но немножко не так. Если правильно прочитать пост Snow, то становится ясно, что ФСПР организация не коммерческая (как и клуб любителей щелбанов), однако на деле ФСПР являясь не ком.организацией получает реальный доход в рублях с аттестации клубов. Думаю при правильной постановке вопроса, ничто не может помешать любителям щелбанов получать реальный доход с членов клуба, к примеру, за членство в клубе.

Denispal:клубом он станет только если откатит полтора миллиона (обязательное обучение, проверка и атестация) ФСПР

Denispal:мы были на конференции в сентябре.. и просчитали расходы.. так что цифра не из воздуха..
Наш клуб работает и в подтверждении "нормальности" не нуждается! Ваша позиция мне понятна.. хотите срубить денег из воздуха пока ситуация позволяет.. вот и все. Считаю что этот спор можно закончить.

Snow:

Фермер:Snow, здравствуйте!
Хорошо, что Вы дали свои коментарии. Спасибо!
Хороший вопрос задала Директор, есть ли ответ?
Можно представить себе ситуацию, как ФСПР начнёт проводить проверки в регионах и налаживать порядки в городах, пытаясь принудить клубы к уплате за аттестацию или к закрытию.
Я бы не встал на сторону федерации в этом случае. Если покер спорт не для всех, а только для тех кто платит федерации, то ему не место в спорте вообще. Есть ли ещё хоть один вид спорта в котором подобное имеет место?

Покер, как вид спорта, очень сильно граничит с азартными играми. Это граница очень тонка. Поэтому квалифицировать вид деятельности и дать экспертное заключение о том, что он связан именно со спортивным покером, а не с азартными играми должна Федерация, которая это делает посредством процедуры аттестации покерных клубов. Для этого в покерный клуб выезжает специалист Федерации, который тестирует персонал на знание и умение применять правила именно спортивного покера, проверяет оборудование, выясняет причастность заведения к проведению азартных игр. По результатам аттестации выдается соответствующий документ.
Спортом был признан исключительно покер, а точнее три его разновидности (омаха, техасский холдем, семикарточный стад-покер), в который люди играют друг с другом, а не против заведения, и только по правилам, утвержденным Федерацией спортивного покера России и Росспортом, на оборудовании, характеристики которых определены Федерацией спортивного покера России и Росспортом.
Дать квалифицированную оценку той или иной игре, виду деятельности, связанному с покером, в настоящий момент в Российской Федерации может лишь аккредитованная государством для этих целей спортивная организация, которой является Федерация спортивного покера России (Аттестат аккредитации Росспорта Серия А № 000165).

Контролирующие органы не обязаны разбираться в тонкостях игр, для этого государством назначена специальная организация - Федерация спортивного покера России.

В. Иоффе:Snow, не могли бы Вы уточнить, каким именно нормативным актом ФСПР делегированы права на те действия, что в Вашем ответе я выделил жирным шрифтом?

Статья 16. Права и обязанности общероссийских спортивных федераций

1. Общероссийские спортивные федерации в установленном настоящим Федеральным законом порядке вправе:

1) организовывать и проводить по соответствующему виду спорта чемпионаты, первенства и кубки России, разрабатывать и утверждать положения (регламенты) о таких соревнованиях, наделять статусом чемпионов, победителей первенств, обладателей кубков России, а также делегировать на срок не более чем три года иным созданным в виде некоммерческих организаций физкультурно-спортивным организациям право на проведение таких соревнований;

2) обладать всеми правами на использование символики спортивных сборных команд по соответствующим видам спорта, за исключением государственной символики Российской Федерации;

3) осуществлять аттестацию тренеров и спортивных судей по соответствующим видам спорта и контроль за их деятельностью;

4) отбирать и представлять спортсменов, тренеров и спортивных судей по соответствующим видам спорта на присвоение международными спортивными организациями званий и квалификаций;

5) разрабатывать с учетом правил, утвержденных международными спортивными федерациями, правила соответствующих видов спорта, а также утверждать нормы, устанавливающие права и обязанности, в том числе спортивные санкции, для признающих такие нормы субъектов физической культуры и спорта;

6) осуществлять формирование, подготовку спортивных сборных команд Российской Федерации по соответствующим видам спорта для участия в международных спортивных соревнованиях и направлять их для участия в этих соревнованиях;

7) устанавливать ограничения на участие во всероссийских официальных спортивных соревнованиях по соответствующим видам спорта спортсменов, не имеющих права выступать за спортивные сборные команды Российской Федерации в соответствии с нормами международных спортивных организаций, проводящих соответствующие международные соревнования;

8) принимать участие в формировании Единого календарного плана межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий;

9) организовывать и проводить межрегиональные, всероссийские и международные официальные спортивные мероприятия по соответствующим видам спорта;

10) вносить предложения о включении спортивных дисциплин во Всероссийский реестр видов спорта;

11) вступать в международные спортивные организации, приобретать права и нести обязанности, соответствующие статусу членов международных спортивных организаций, если такие права и обязанности не противоречат законодательству Российской Федерации;

12) получать финансовую и иную поддержку, предоставленную для развития соответствующих видов спорта, из различных не запрещенных законодательством Российской Федерации источников;

13) осуществлять иные права в соответствии с законодательством Российской Федерации.

2. Права, установленные пунктами 1-5 части 1 настоящей статьи, вправе осуществлять только общероссийские спортивные федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом. Иные физкультурно-спортивные организации, созданные в виде некоммерческих организаций, могут осуществлять проведение по соответствующему виду спорта чемпионатов, первенств и кубков России в случае делегирования общероссийскими спортивными федерациями этим организациям права на проведение данных спортивных соревнований в соответствии с пунктом 1 части 1 настоящей статьи

Snow:Контролировать возникновение псевдо-покерных клубов должны контролирующие органы: милиция, налоговая, фас. Мы же им в этом помогаем всеми возможными способами!
Сотрудничать и помогать с созданием региональных общественных организаций мы хотим и действуем в этом направлении! Только вот эти общественные организации очень часто оказываются "мертвыми" или вообще злоупотребляют своими полномочиями. Настоящих энтузиастов очень мало, все заканчивается организацией своего ПК и давлениями на возникающих конкурентов. Да и настоящих специалистов в регионах очень мало, а проходить платное обучение в Москве не многие хотят.

Lucky:Я считаю федерация должна что-то давать взамен, помимо документов об аттестации!
Например проведение, крупных накопительных турниров, только для членов федерации, а это самое членство игроку дает только аккредитованный клуб! Соответственно если в одном городе будет клуб, вступивший в ФСПР и не вступивший, то игрок, а он же СПОРТСМЕН захочет играть в том клубе, в котором больше перспектив для роста СПОРТСМЕНА. Уважаемая федерация создавайте условия для игроков и клубы потянуться! А пока это, действительно, выглядит как деньги за воздух.