Saskan,
Вы ошибаетесь, это не является нарушением правил, а вот решение за столом принимается в свою очередь.

Saskan: Карты не смотрят до тех пор, пока дилер/сдающий/банкомёт не закончил сдачу.

Думаю Вы ошибаетесь.
Укажите в каком пункте правил это прописано, что нельзя смотреть карты до окончания раздачи.

palpalytch:Думаю Вы ошибаетесь.
Укажите в каком пункте правил это прописано, что нельзя смотреть карты до окончания раздачи.

Господа, право слово... Я вам про Фому, вы мне по Ерёму!

Saskan: http://www.raise-club.ru/upload/raise-c ... 5B1%5D.jpg -- хороший пример нарушения покерной этики. И этому в школе тоже необходимо уделять внимание.

В каком месте идёт речь о правилах спортивного покера?

Saskan, вы выкладываете фото клуба спортивного покера "Рейз", с ссылкой на то что подобное ( что изображено на фото) ,является нарушением покерной этики.
Я написала ответ,что в правилах спортивного покера ФСПР ( Федерация Спортивного Покера России) , подобных этических и процедурных запретов нет.
Клуб "Рейз" , аттестован ФСПР, имеет разрешение на проведение турниров по спортивному покеру, это фото с одного из турниров , которые мы проводили.
Если вы хотите, нам пояснить о наличии , других неизвестных нам норм покерной этики, то мы с большим вниманием выслушаем вас.
Вы пожалуйста, напишите подробно,что вы имели ввиду, возможно мне просто не известны подобные правила и нормы.
Я придерживаюсь новых стандартов и не сталкивалась с тем требованием " не смотреть карты до конца раздачи", в своей работе.
Буду признательна , за пояснения.

Ув. Директор, мой предыдущий пост был адресован скорее не вам, а г-ну palpalytch. Мы с вами уже ответили друг другу в ЛС.
В соседней ветке вы попросили одного из участников форума -- опытного игрока написать об этике поведения между игроками. Думаю, вы узнаете много неписаных правил.
P.S. Никоим образом не собирался задеть честь вашего покерного клуба.

Saskan, да я обратилась с просьбой , к другу и игроку, которого очень уважаю и думаю он не откажет, но если можно , выскажитесь и вы.
Судя по вашим сообщениям , у вас есть опыт!

Предпочту воздержаться до выхода в свет мыслей вашего друга. Во-первых, дабы не повторяться. Во-вторых, ещё не решил для себя -- стоит ли продолжать, если одно высказывание о том, что "принято, что нет" вызывает такую реакцию.
Думаю, что здесь(http://www.poker.ru/central/article/91), например, вы не найдёте ничего нового для себя, но "чем чёрт не шутит?"

Статьи и эссе
Покерный этикет
Июль 09, 2007

Сергей Инденок


За долгие годы существования покера он постоянно изменялся. Появлялись новые разновидности, уходили старые, менялась структура и порядок игры. Сегодня покер имеет вполне устоявшиеся правила и традиции и уже никем не воспринимается как игра американских ковбоев и фермеров, коротающих вечер в питейном заведении. Современный покер стал невероятно массовым явлением, объединяющим миллионы поклонников. Эта игра популярна во всех частях света и, вполне естественно, развитие самого покера породило и появление особой культуры игры. Разумно, что игроки должны чувствовать себя комфортно за игровым столом. Крупные турниры порой длятся несколько дней, а обычные кеш-игры редко продолжаются менее нескольких часов.

Для того, чтобы время, проведенное за игрой, было не только прибыльным, но и протекало с максимальным комфортом для вас и для ваших партнеров, существуют особые неписаные правила этикета в покере. Соблюдение этих простых правил не только заставит оппонентов относиться к вам с уважением, но и поможет избежать возможных недоразумений, которые всегда негативно отражаются на ходе игры.

За покерным столом всегда следует быть вежливым. Это очень важно, ведь, во-первых, грубые высказывания элементарно вызовут дискомфорт у ваших оппонентов, а во-вторых, это может лишить новичков желания играть. В Лас-Вегасе, среди опытных игроков, существует поговорка: «Не стучи по аквариуму, иначе распугаешь рыбу». Не для кого не секрет, что «рыбой» называют начинающих, неопытных игроков, которые и приносят «акулам» наибольший процент дохода. Конечно, не хотелось бы, чтобы новичок покинул покерный стол навсегда, поэтому будьте вежливы, особенно с теми, кто еще не набрался опыта.

Если вы сами недавно начали играть, и еще не знакомы со всеми нюансами, не стесняйтесь задавать вопросы дилеру. Нет ничего постыдного в том, что бы уточнить какой-то непонятный момент в игре. Наоборот, глупо вы будете выглядеть в том случае, если сделаете ход не в свою очередь или совершите другое ошибочное действие. Этим вы, безусловно, доставите серьезные неудобства другим игрокам. Всегда внимательно следите за ходом игры и не допускайте элементарных ошибок. Это важно не только потому, что мешает другим, но может так же сыграть против вас. Если вы делаете ходы не вовремя, это может стать сигналом для оппонентов, что вы часто отвлекаетесь и ваши мысли далеки от стола. Само собой, опытный игрок сможет извлечь из вашей рассеянности выгоду.

Следите за тем, как вы обращаетесь с картами. Карты следует всегда держать на столе. Более того, карты следует смотреть, приподнимая края, желательно не отрывая их от стола. Если вы поднимаете карты высоко, их могут увидеть ваши соседи за столом а также зрители, что может быть расценено как нечестная игра. Помните, что любые подозрения и недоразумения за столом нежелательны и могут иметь неприятные последствия.
Смотреть карты следует после того, как дилер закончил раздавать. Не забывайте о картах и в процессе торговли: если вы положите их слишком далеко от себя, дилер может решить, что вы делаете фолд.
Во избежание подобных недоразумений некоторые игроки кладут сверху на карты несколько фишек или что-то еще, например талисман.

Когда вы сбрасываете карты, так же будьте крайне аккуратны. Не допускайте, чтобы хотя бы одна из Ваших карт стала известна тем, кто еще остался в игре. Это очень распространенная ошибка среди новичков. Если вы когда-нибудь наблюдали за крупными турнирами по телевидению, то могли обратить внимание, как осторожно сбрасывают карты профессионалы.

Всегда следует называть свое действие и размер ставки, если вы повышаете. Старайтесь делать ставку, складывая фишки в аккуратные стопки, что бы дилер мог легко пересчитать их количество.


Кроме общих правил, касающихся непосредственно хода игры, существуют так же правила хорошего тона, если можно так сказать. Их нарушение создает неприятное впечатление об игроке.

Так, например, если игрок после окончания раздачи решил показать свои карты одному из оппонентов или зрителей, он должен показать их всем присутствующим.

За игрой следует быть молчаливым, особенно если вы играете в незнакомой компании. Это особенно касается комментариев относительно карт, находящихся на столе, а так же возможных действий кого-то из игроков.
Игроки, дающие советы окружающим, выставляют себя не в лучшем свете. Так же не следует просить совета по ходу игры или комментария после ее окончания. Это создаст вам дурную репутацию.

Вскрывать карты следует в свою очередь, без задержки. В одном казино мне пришлось играть против новичка, который всегда спрашивал «Что у вас?» перед тем, как самому открыть карты. Такое поведение, безусловно, совершенно неприемлимо за покерным столом. Следует вскрывать сразу все карманные карты, а не по одной. Верхом бескультурья здесь является вскрытие одной карты, что бы окружающие подумали, что у вас слабая комбинация, и последующее вскрытие второй, дающей вам сильнейшую руку.
Игрок, нарушающий это правило не только раздражает партнеров, но и может быть отстранен от игры менеджером казино или покерного клуба.

Никогда не просите дилера показать, какие карты шли дальше в колоде, поле того, как вы сбросили. Это не только задерживает игру, но и является просто неприличным.


Поскольку в последние годы активно развивается индустрия он-лайн покера, здесь так же появились свои правила этикета и хорошего тона. В основном, они продиктованы самими покер-румами во избежания случаев мошенничества.

Так, общаться в чатах за игровыми столами принято на английском языке, чтобы все участники розыгрыша могли видеть, о чем переговариваются остальные.

Не следует жаловаться, если кто-то из игроков делает ходы слишком медленно, ведь зачастую это связано с плохой связью или другими проблемами технического характера.

Более того, делать замечания другим игрокам в он-лайне не принято вообще, ведь это не казино, в котором всего один или два игровых стола, и при желании вы всегда можете пересесть.

Само собой, здесь действуют и все правила живого покера, такие как запрет на озвучивание своей комбинации до окончания игры и другие. Не следует отвечать на нападки и оскорбления со стороных других игроков, ведь вы всегда можете отключить чат. Если же вы подозреваете кого-то из оппонентов в сговоре или нечестной игре, незамедлительно сообщайте об этом в службу поддержки.

Если вы будете соблюдать эти простые правила, то создадите себе репутацию порядочного игрока, у вас не будет проблем за игровым столом, не говоря уже о том, что это положительно скажется на результатах вашей игры. Играйте в покер, и пусть игра будет приятной не только вам, но и вашим партнерам.
-----------------------
Saskan, спасибо, я не знала и не читала, к своему стыду, такую хорошую статью, хотя с автором знакома..

Спасибо за статью

Школа покера, нужно ли учить игроков в клубе ? Кажется так изначально озвучена тема?! А мы, надо заметить, перешли непосредственно к обучению (а кое-где и к нравоучению). Но, что касается вопроса темы, то мое мнение таково: учить нужно и, в первую очередь, правилам хорошего тона за столом (он-лайн, офф-лайн - без разницы), т.к. в последнее время стали нередкими случаи "комментировать" чужой стиль игры, перемешивая комментарии с нецензурщиной. Всем удачи.

TradingFox, солидарен с вами...Обучение в клубах один из важных факторов развития самого клуба(особенно у нас в провинции).

Спасибо всем, за советы , будем совершенствовать методику и продолжаем разговор..

Приветствую всех!
Хотела бы обсудить в данной теме, одно из направлений , связанных с обучением..
Учитывая,что покер действительно становится, очень модной темой, я обратила внимание на то,что в клубе стали появляться игроки из казино и "гламурные девушки"..
У них, совсем иной интерес к покеру, я бы сказала , более простой..
Для них это досуг и причем, гораздо менее затратный ,чем игра в казино.., в казино проигрывают значительные суммы и со слов , тех с кем я общалась, именно этот факт остановится - проблемой!
После посещения покерного клуба, даже имея отрицательный результат, приоритет в пользу покера!
Какие доводы?
Другая игра, более интересная, меньше тратится денег и круг общения иной.
У девушек, соответственно немного другая цель..
Для них важно понимать,что такое покер , поддерживать разговор на подобные темы, ну и учитывая,что есть из "звезды - покера" - дамы , известные ,стильные и конечно девушкам - есть кому подражать..
Соответственно вопрос:
чему учить и как учить?
в этом варианте,я думаю не нужны серьезные знания и обучение, должно быть платным..
Хотела бы услышать ваши мнения, уважаемые коллеги!

"Обучение должно быть платным" -- хозяин -- барин. Тут уж вам судить.
Что касается "...важно понимать,что такое покер , поддерживать разговор на подобные темы...", именно это и является отправной точкой. Не сочтите за нравоучение, но в своё время рекомендовал одной знакомой -- хозяйке сети тренинговых центров по изучению иностранных языков, развивать тему "жаргонизмов, неологизмов, ненормативной лексики". Результат?! Их контора, организовав подобные курсы, стала лидером в регионе! Здесь, на мой взгляд, та же ситуация. Подобных людей нужно обучать, в первую очередь, таким вещам, чтобы за покерным столом они чувствовали себя "в своей тарелке". Для них не важен результат, им важнее процесс.
С "гламурными" девушками сложнее. В этом случае, помимо обеспечения их времяпровождения, стоит понять: насколько присутствие подобной категории дам позитивно скажется на игре тех, кто подаёт надежды?! Но это уже зависит от конкретного клуба.

Saskan, я написала о платном обучении, не для того что бы клуб зарабатывал на этом деньги, с этого особо не заработаешь.
.
Менталитет, у этой группы другой.., они не понимают, чему можно научится - "за бесплатно"..,а вот за деньги - это факт, научат!
По поводу, девушек,согласна, группа должна быть отдельной..

Так и я не сторонник "разбазаривания ресурсов". Имел в виду не платность/бесплатность, а, скорее, "степень платности". С одной стороны "бесплатно ничему не научат", с другой "Чё вы меня так хреново научили? Я ж бабло заслал?!", с третьей "Слышь, братан, я тут реально поучился, терь играю аки этот, как его, Филя Айвовский... О, как!" Вопрос в том какие "предъявы" ваши ученики сделают по окончании обучения. Вы ж, всё равно, готовить собираетесь их не для WSOP, а для локального мани-хантинга... Или нет?

P.S. Вообще говоря, сама тема обсуждения кажется мне несколько странной. Вы -- бизнесмен, не первый день на рынке. Знаете специфику своего города лучше, чем кто-либо другой. Чем могут сторонние люди помочь? Это ж исключительно локальный вопрос...

Saskan, ну уж..
Они не совсем такие.., я о игроках с казино..
С даровитыми ребятами проще., у них уже есть знания и читать лекцию "покерная математика".. , скажем так .. - понимают о чем речь..
может, кто и на WSOP, со временем поедет..
А вот, с дамами - сложно, трудно и не совсем представляю , как построить учебный процесс.
А ведь , хотят играть в покер и даже книги готовы читать, о покере..

Если проблема исключительно в дамах, то:
Смотрим сколько дам "имеется" в наличии в текущих группах обучения.
Смотрим какие они.
Смотрим какое влияние они оказывают на процесс.
Делаем выводы.
Прикидываем насколько позитивно скажется "внедрение гламура" в группы.
Делаем выводы.
Прикидываем, насколько позитивно скажется "не внедрение гламура" в группы, а "система гламурных подставных уток" за столами.
Делаем выводы.
Результат готов.

Saskan, почему тема обсуждения странная..
С чего это, я должна все знать?
Дискуссия...
А вдруг, кто захочет на Рублевке покерную школу открыть... , а у нас есть для них ответы..,
спасибо, за беседу!

Директор:спасибо, за беседу!

Чувствуется профессионализм в переговорах! В марте поеду болеть за биатлонистов в Ханты-Мансийске, на обратном пути постараюсь посетить славный Новосибирск. Давно не был в академгородке. Посмотрим, как там с поговоркой "природа отдыхает на детях гениев"... Заодно, и ваш клуб посещу...