Страница 1 из 2

Школа покера, нужно ли учить игроков в клубе ?

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 20:50
Директор
Приветствую всех!
Мы много говорим и пишем по данной теме, есть разные мнения, кто-то считает,что покеру нужно учится самому, а кто-то достигнув определенного уровня игры, начинает учит сам.. :)
Я хочу поговорить о том, нужно ли и каким образом, можно организовать обучение покеру, в клубе.
Я считаю,что покерная школа - должна быть в клубе.
Это может быть очень простая и доступная методика, - постоянное обучение в процессе работы клуба, за игровым столом, где дилер объясняет правила, цель игры, активные понятия и игроки имеют возможность , пройти короткий курс обучения, в любое время.
Таким образом работают, большинство покерных клубов и такие столы ,с табличкой " Обучение", есть наверно во всех клубах.
Но можно организовать школу покера и на более высоком уровне.
Что для этого нужно и какие цели покерный клуб может перед собой поставить?
Начнем с цели:
Как и в первом варианте обучения ( простом и быстром), это безусловно привлечение новых игроков.
Далее, это возможность в процессе обучения выбрать тех игроков, которые готовы к более тесной работе с клубом, по контракту. ( постоянные игроки для кеш - игры, бекерство).
Еще хочу отметить, не мало важный момент в качестве одной из целей в этом направлении - учеников, прошедших успешно подобное обучение, можно подписывать под свои аф-программы с румами, наделять первоначальным банкролом , на взаимовыгодных условиях.
В таком варианте риски значительно снижаются и игроки- ученики имеют возможность, опираясь на клубную поддержку, (естественно соблюдая определенные договорные правила ), получить стартовый банкрол, ну а клуб дополнительный доход, в виде возврата своего процента рейка.
Обращаю внимание, что это уже не связанно с работой в он-лайн зоне клуба, подобная работа ведется индивидуально с игроком - учеником, и он играет самостоятельно , на своем собственном аккаунте, дома.
Разумно, такие методы работы , на базе школы покера , организовывать с теми покерными румами, у которых есть на это ресурсы и прямые партнерские программы с покерными клубами.
Что нужно для организации подобной школы:
Самое важное , это методические материалы!
Сейчас достаточно информации в интернете и на сайтах , которую можно систематизировать и составит план занятий.
Я писала в теме "Как открыть покерный клуб ", примерную программу таких занятий.
Много покерной литературы, статей и рекомендаций известных игроков, но не каждый готов читать, а самое главное понять , на что нужно обращать внимание.
Задача при обучении , в доступном виде подать нужную информацию, используя саму игру в качестве примеров, для решения задач.
Нужно при обучении , научить правильно понимать "философию покера", как рационально и правильно мыслить, а так же использовать свои знания для игры.
Безусловно, нужно дополнять обучение, практической игрой в клубе.
Обязательно в дополнение к лекциям, нужно проводить турниры между учениками, кеш-игры и в процессе учебной игры, обсуждать ошибки и решения принимаемые учениками.
Еще один вопрос, на который нужно обратить внимание при организации школы покера , - кто должен учить?
Конечно должен учить человек с определенными знаниями, способностями учителя и умеющий установить контакт с учениками.
Учитель должен уметь не только читать лекции , но и создать атмосферу приятного общения между учениками, они должны приходить на занятия с удовольствием, общаться между собой , и делиться своими мыслями о тех знаниях ,которые получают.
Школа покера в клубе, только тогда сможет быть результативным проектом, если на первом этапе руководство клуба, готово тратить на это время, средства и свои знания!
Кроме того, в процессе подобного обучения, клуб создает свою "покерную культуру" - нужно рассказывать ученикам , какие этические моменты не допустимы в игре, как избежать ошибок при сложных неудачных периодах игры , как не попасть в "игровую зависимость от покера", а напротив использовать свои знания для дополнительного дохода , или же при дальнейшем развитии - покер может стать основной работой.
Вот, примерно такие мои мысли и они уже имеют свою реализацию на практике, конечно это сложная и трудоемкая работа, но если покерный клуб , думает о своем развитии и необходимости для игроков, ИХМО , этим стоит заниматься. :)

Re: Школа покера, нужно ли учить игроков в клубе ?

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 20:59
nvsk
Все что нужно, это интузиазм учителя и желание учиться у ученика , школа нужна безусловно.Это в будущем - хороший заработок, но он будет окупаться если только вы хорошо научите играть своего клиента. Уверен что есть тысячи талантливых людей готовых учиться, просто у них нету фин.средств для игры в покер и нету цели как таковой т.к. по своему примеру знаю что читать книги ,статьи журнали и прочее и знать что ты не сможешь свои знания воплотить в игре - ооооооооочень трудно :)
_______________________________
имхо одна из немногих, которая действительно делает очень много полезного для этого форума :hat:

Re: Школа покера, нужно ли учить игроков в клубе ?

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 21:40
Saskan
Прежде всего, необходимо чётко понять: что движет этим проектом. Коммерческая составляющая или желание развивать покер, как таковой. Второй момент -- риски. К каким финансовым рискам готовы? К краткосрочным, долгосрочным, или, вообще, ни к каким...
Первая часть поста ув. Директора прямо подпадает под тему спонсорства, так распространённую за рубежом.
Вторая часть -- скорее зависит от возможности найти грамотного педагога, чем от желания это сделать. Скорее всего, в данном случае, одним преподавателем не ограничишься. К тому же, вторая часть может быть зависима от первой -- смотря что ставить во главу угла. Если коммерция, то, например, можно готовить учеников для более серьёзных школ покера и иметь доходы от договорённостей с этими школами. Если "общие основания", то важнее локальный результат.
Безусловно, в любом случае результат будет положительным. Будет развитие покера, как такового, возможно, изменение уровня понимания среди игроков и не только, одним словом, прогресс. Весь вопрос в цене...

Re: Школа покера, нужно ли учить игроков в клубе ?

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 21:55
satanrus
Если будет такая программы я с радостью буду учеником. Так как нету финансов для усовершенствования своей игры.

Re: Школа покера, нужно ли учить игроков в клубе ?

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 22:20
Директор
Saskan:Прежде всего, необходимо чётко понять: что движет этим проектом. Коммерческая составляющая или желание развивать покер, как таковой. Второй момент -- риски. К каким финансовым рискам готовы? К краткосрочным, долгосрочным, или, вообще, ни к каким...
Первая часть поста ув. Директора прямо подпадает под тему спонсорства, так распространённую за рубежом.
Вторая часть -- скорее зависит от возможности найти грамотного педагога, чем от желания это сделать. Скорее всего, в данном случае, одним преподавателем не ограничишься. К тому же, вторая часть может быть зависима от первой -- смотря что ставить во главу угла. Если коммерция, то, например, можно готовить учеников для более серьёзных школ покера и иметь доходы от договорённостей с этими школами. Если "общие основания", то важнее локальный результат.
Безусловно, в любом случае результат будет положительным. Будет развитие покера, как такового, возможно, изменение уровня понимания среди игроков и не только, одним словом, прогресс. Весь вопрос в цене...
Без коммерческой цели любой проект в покере, обречен.
Клуб может и должен быть начальным этапом в карьере покерного игрока.
Да, есть очень серьезные покерные школы, но и стоимость обучения в этих школах ,для многих начинающих игроков - не посильна!
А вот, уже имея первоначальные знания и опыт зарабатывания средств на мелких лимитах, игрок может сам выбирать дальнейшее более серьезное обучение.
И конечно, клуб тоже может дальше развивать подобные проекты , уже на более результативном, в плане доходности - варианте.
Именно то, о чем вы написали.. :)

Re: Школа покера, нужно ли учить игроков в клубе ?

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 22:33
Saskan
Директор:И конечно, клуб тоже может дальше развивать подобные проекты , уже на более результативном, в плане доходности - варианте.
Именно то, о чем вы написали.. :)
С удовольствием бы что-нибудь посоветовал, но абсолютно не ориентируюсь в специфике людей вашего города. А это, понятное дело, весьма важно. Моё мнение -- идея обучения "без отрыва от производства" ( :) ) в покерном клубе хороша. Сложные схемы в наше время имеют успех. Может, стоит подумать не только о том, как воплотить в жизнь эту схему, но и о её ещё большем усложнении?! Задача не из лёгких, на "выхлоп" может быть на порядок выше.
P.S. Говорю, вроде, не особо конкретно, но думающий человек "дотумкает".
P.P.S. Кто готовит по рецептам -- готовить не умеет. Главное "вовремя плюнуть".

Re: Школа покера, нужно ли учить игроков в клубе ?

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 23:26
Force
Сегодняшние хайролеры из русс. комьюнити - это в основном люди к-рые сделали себе капитал почти с нуля работая сами над своей игрой.
Да покерная школа может найти талантливых людей, но они сразу же свалят как только кпд % от прибыли по отношению к обучению станет низким.

Re: Школа покера, нужно ли учить игроков в клубе ?

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 23:30
nvsk
2Force А если за время обучения, эти товарищи станут дружной командой, они будут отыдыхать вместе,играть,ездить за границу , станут просто отличными друзьями, то почему они должны разбежаться? Или ты не считаешь что дружба-дороже денег? Имхо компания которая в течении долгого времени общаеться, имеет много общего, не так уж и будет хотеть разбежаться тем более из за каких то %.

Re: Школа покера, нужно ли учить игроков в клубе ?

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 23:55
Saskan
2 Force & nvsk. Именно в этом и состоит талант руководителя, чтобы организовать "замкнутый круг". Только в этом случае начинание закончится успехом и овчинка будет стоить выделки. Это с точки зрения бизнеса, а речь, вроде, об этом и шла. Человеческие отношения --- это "вери гуд", но бизнес, зачастую, их просто-напросто эксплуатирует и с этим приходится мириться...

Re: Школа покера, нужно ли учить игроков в клубе ?

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 23:58
nvsk
Только в этом случае начинание закончится успехом и овчинка будет стоить выделки. Это с точки зрения бизнеса, а речь, вроде, об этом и шла. Человеческие отношения --- это "вери гуд", но бизнес, зачастую, их просто-напросто эксплуатирует и с этим приходится мириться.
Эта эксплуатация идет на пользу и руководителю и потребителю, следовательно это не эксплуатация а взаимовыгодное предприятие :up:

Re: Школа покера, нужно ли учить игроков в клубе ?

СообщениеДобавлено: 12 янв 2009, 00:06
Force
nvsk:2Force А если за время обучения, эти товарищи станут дружной командой, они будут отыдыхать вместе,играть,ездить за границу , станут просто отличными друзьями, то почему они должны разбежаться? Или ты не считаешь что дружба-дороже денег? Имхо компания которая в течении долгого времени общаеться, имеет много общего, не так уж и будет хотеть разбежаться тем более из за каких то %.
А что игрокам, мешает остаться дружной командой, общаться, играть, ездить за границу, играя на себя, а не делясь с кем-то прибылью. Причем как я понимаю мин 50%. прибыли будет уходить.
Это что-то похоже на покерстратеджи, где игроки получают старт бр, но как только набив достаточный банкролл они уходят под норм аффилейта, оставаясь по прежнему тусить на ихнем форуме обсуждая раздачи, успехи, поражения т.д. Только пс на этом зарабатывает хорошие деньги получая мощные кпа, к-рые превышают выдаваемый бр из за масс регистраций. А как будет зарабатывать клуб не понятно. Другое дело бэкинг, но там и риски огромные и средства нужны большие и окупаемость с большими сроками.

Re: Школа покера, нужно ли учить игроков в клубе ?

СообщениеДобавлено: 12 янв 2009, 00:26
Saskan
Force:А что игрокам, мешает остаться дружной командой, общаться, играть, ездить за границу, играя на себя, а не делясь с кем-то прибылью. Причем как я понимаю мин 50%. прибыли будет уходить.
Это что-то похоже на покерстратеджи, где игроки получают старт бр, но как только набив достаточный банкролл они уходят под норм аффилейта, оставаясь по прежнему тусить на ихнем форуме обсуждая раздачи, успехи, поражения т.д. Только пс на этом зарабатывает хорошие деньги получая мощные кпа, к-рые превышают выдаваемый бр из за масс регистраций. А как будет зарабатывать клуб не понятно. Другое дело бэкинг, но там и риски огромные и средства нужны большие и окупаемость с большими сроками.
Мне кажется, что речь изначально шла не об этом...
Бэкинг бэкингом, но, вроде, говорилось о ликбезе (если оперировать терминами). Никто, на мой взгляд, и не ставил задачи создать мега-школу покера. Вопрос был: нужно ли учить игроков в клубе?! И при грамотной организации коммерческая составляющая станет невидимой для игроков. Никому не охота, чтобы его "использовали втёмную", но, зачастую, пользы всем от этого больше...

Re: Школа покера, нужно ли учить игроков в клубе ?

СообщениеДобавлено: 12 янв 2009, 00:38
Force
Вопрос был: нужно ли учить игроков в клубе?

тут вопрос был будет ли это выгодно для организаторов если ты это не понял =)

Re: Школа покера, нужно ли учить игроков в клубе ?

СообщениеДобавлено: 12 янв 2009, 00:45
Saskan
Force:тут вопрос был будет ли это выгодно для организаторов если ты это не понял =)
Дуб мой брат, не забывай про это! :))
Всегда верил людям до тех пор, пока они не докажут обратного.
В данном случае, оперируя не только интуицией, но и тем, что постит г-жа Директор, могу предположить, что "барыжная" составляющая имеет крайне мало места.

Re: Школа покера, нужно ли учить игроков в клубе ?

СообщениеДобавлено: 12 янв 2009, 18:25
Директор
Force:Сегодняшние хайролеры из русс. комьюнити - это в основном люди к-рые сделали себе капитал почти с нуля работая сами над своей игрой.
Да покерная школа может найти талантливых людей, но они сразу же свалят как только кпд % от прибыли по отношению к обучению станет низким.
Согласна с тобой , и я уже писала, что не стоит держать "в не воле", толку не будет, а если школа работает постоянно, выбор есть всегда.. ;)

Re: Школа покера, нужно ли учить игроков в клубе ?

СообщениеДобавлено: 12 янв 2009, 18:28
Директор
nvsk:2Force А если за время обучения, эти товарищи станут дружной командой, они будут отыдыхать вместе,играть,ездить за границу , станут просто отличными друзьями, то почему они должны разбежаться? Или ты не считаешь что дружба-дороже денег? Имхо компания которая в течении долгого времени общаеться, имеет много общего, не так уж и будет хотеть разбежаться тем более из за каких то %.
Да, ребята общаются , поддерживают друг друга, я это вижу на примере своих учеников, но все равно есть - соперники и среди ученикоов! :)

Re: Школа покера, нужно ли учить игроков в клубе ?

СообщениеДобавлено: 12 янв 2009, 19:23
Директор
Force:
Вопрос был: нужно ли учить игроков в клубе?

тут вопрос был будет ли это выгодно для организаторов если ты это не понял =)
Force, это выгодно, почему,я уже писала в предыдущих сообщениях .. :)
О коммерческой составляющей, я тоже писала и не вижу в этом нечего плохого..
Для чего мы играем в покер?
Естественно для получения дохода.., так какие проблемы.., зачем вводить в ..
заблуждение учеников ..
Я на занятиях, говорю о том,что в дальнейшем могу предложить и какие цели у клуба,- нет абсолютно никакого непонимания.
Кому нужны знания для самостоятельной игры, они приходят на занятия и их получают, а кто рассчитывает на дальнейшую работу с клубом это уже индивидуальные отношения.
Вы же понимаете,что обманом никого к себе не привяжешь и вечного ничего нет, есть определенный отрезок времени, промежуточные цели , и нормальные прозрачные отношения с учениками.
Выбор и решение, принимаются самостоятельно .
Сейчас разговор идет , только об одном: нужно развивать подобное направление или нет?
Я думаю - да!
Должен ли клуб на это тратить свои средства?
Да!
Можно ли в дальнейшем, развивать подобный проект и зарабатывать дополнительный доход?
Да!
При построении подобной работы в клубе, мы еще должны думать о том, что нас ожидает в дальнейшем, после закрытия казино.
Уже сейчас в клубах есть разные категории игроков: "старая гвардия" - бывшие игроки в казино, "лудоманы- первопроходцы " в покере, кто учился играть в покер проигрывая приличные деньги.., и новое поколение молодых игроков..
Так вот, я думаю последним, нужно уделять особое внимание, они могут стать для клуба основным составом, с нормальным , разумным отношением к игре и создадут новую покерную культуру.
Я обращаю внимание, даже на то, как по разному эти группы игроков, ведут себя в клубе..
Вы же согласны, где есть игра и деньги, очень много , мягко говоря " пороков"... :) , так вот еще одна задача, попытаться создать , такую атмосферу в клубе, что бы посетителям было комфортно играть и не испытывать негативных эмоций, глядя , как пьяный лудоман , ругается на крупье или оппонента за столом, в результате проигрыша..
А как и где этому научить?
Только в подобных школах и при личном контакте..
Только, не подумайте уважаемые , что я витаю в облаках и в розовом свете смотрю на подобное направление, .. нет, я понимаю это долгая и постоянная работа, но поверьте - оно того стоит!
Я с удовольствием, смотрю , как играют наши ученики в турнирах, как они "взрослеют", общаются между собой и их положительные результаты, я расцениваю, как успешный промежуточный итог школы.
Ну,а что дальше - посмотрим, у нас не большой опыт , всего три месяца идут подобные занятия, пока я довольна результатами и учениками. :)
В конце своего сообщения, хочу добавить еще вот,что..
Игра в он-лайне , сильно отличается от игры в оф- лайне, и школа тоже в своем роде, может стать промежуточным звеном для адаптации, уже умеющих играть в инете ..
Мы играем на занятиях , и ученики в процессе игры спокойно переступают этот психологический барьер, не боясь потерять " кровно заработанные в инете" деньги..
Я буду писать в этой теме, о тех нюансах которые будут возникать в процессе работы школы, постараюсь , насколько возможно собрать методические материалы в единый комплект, возможно потом кому-то из коллег по клубной работе это пригодится.. :)

Re: Школа покера, нужно ли учить игроков в клубе ?

СообщениеДобавлено: 12 янв 2009, 19:57
Saskan
Директор:Игра в он-лайне , сильно отличается от игры в оф- лайне, и школа тоже в своем роде, может стать промежуточным звеном для адаптации, уже умеющих играть в инете ..
Мы играем на занятиях , и ученики в процессе игры спокойно переступают этот психологический барьер, не боясь потерять " кровно заработанные в инете" деньги..
Золотые слова!
Понимания этого (см. курсив), уже более чем достаточно, для развития школы при клубе. Именно в этом направлении, имхо, и стоит работать. Это самая важная проблема.

P.S. Помимо "создадут новую покерную культуру" и "глядя , как пьяный лудоман , ругается на крупье или оппонента за столом" имеет смысл насаждать (именно насаждать) культуру игры в общем. Это кардинальным образом влияет на отношение к игре.
http://www.raise-club.ru/upload/raise-c ... 5B1%5D.jpg -- хороший пример нарушения покерной этики. И этому в школе тоже необходимо уделять внимание.

Re: Школа покера, нужно ли учить игроков в клубе ?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2009, 13:39
palpalytch
Saskan:
Директор:... http://www.raise-club.ru/upload/raise-c ... 5B1%5D.jpg -- хороший пример нарушения покерной этики.
А что тут не так?

Re: Школа покера, нужно ли учить игроков в клубе ?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2009, 15:08
Saskan
palpalytch:
Saskan:
Директор:... http://www.raise-club.ru/upload/raise-c ... 5B1%5D.jpg -- хороший пример нарушения покерной этики.
А что тут не так?
То, за что в компании бьют по рукам, на зоне...(не будем о грустном), а в турнирах можно получить предупреждение от распорядителя. Справедливо для всех карточных игр и покер -- не исключение. Карты не смотрят до тех пор, пока дилер/сдающий/банкомёт не закончил сдачу.