Vigorish

Уважаемые коллеги!
Много вопросов возникает по поводу того, в чем разница между аккредитованным ( аттестованными )ФСПР, покерным клубом и покерным клубом при действующем казино ( покерные столы в зале казино).
Прошу ознакомится с теми документами , которые дают разъяснения по данным вопросам и выложены на сайте ФСПР.

Источник: "Финансовая газета. Региональный выпуск", 2007, N 27

Вопрос: Организация осуществляет предпринимательскую деятельность, связанную с организацией и проведением турниров по спортивному (клубному) покеру, бриджу, преферансу, нардам и шахматам, с призовым фондом для победителей. При этом для проведения турниров организацией не используется игровое оборудование, отнесенное гл. 29 НК РФ к объектам обложения налогом на игорный бизнес. В то же время установленные правила проведения турниров в какой-то степени отвечают признакам азартной игры. Какой в этом случае порядок налогообложения результатов предпринимательской деятельности? Вправе ли организация перейти на УСН? Если ей следует уплачивать налог на игорный бизнес, то по каким объектам?

Ответ: Под игорным бизнесом для целей гл. 29 НК РФ понимается предпринимательская деятельность, связанная с извлечением организациями или индивидуальными предпринимателями доходов в виде выигрыша и (или) платы за проведение азартных игр и (или) пари, не являющаяся реализацией товаров (имущественных прав), работ или услуг, а под азартной игрой для указанных целей - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками между собой либо с организатором игорного заведения (организатором тотализатора) по правилам, установленным организатором игорного заведения (организатором тотализатора) (ст. 364 НК РФ). В соответствии со ст. 365 НК РФ плательщиками налога на игорный бизнес признаются организации или индивидуальные предприниматели, осуществляющие предпринимательскую деятельность в сфере игорного бизнеса. Пунктом 1 ст. 366 НК РФ установлено, что объектами обложения налогом на игорный бизнес признаются игровые столы, игровые автоматы, кассы тотализаторов и кассы букмекерских контор. Таким образом, под действие гл. 29 НК РФ подпадают только те организации и индивидуальные предприниматели, которые осуществляют предпринимательскую деятельность, соответствующую приведенному выше понятию предпринимательской деятельности в сфере игорного бизнеса, с использованием объектов игорного бизнеса, отнесенных п. 1 ст. 366 НК РФ к объектам обложения налогом на игорный бизнес. Организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие предпринимательскую деятельность, не отвечающую хотя бы одному из таких условий, подлежат налогообложению в обще- установленном порядке или в порядке и на условиях, предусмотренных гл. 26.2 НК РФ. Как следует из вопроса, организация осуществляет предпринимательскую деятельность, связанную с организацией и проведением спортивных турниров по интеллектуальным видам игр (спортивный (клубный) покер, бридж, преферанс, нарды, шахматы) с призовым фондом без использования предусмотренных п. 1 ст. 366 НК РФ объектов обложения налогом на игорный бизнес. В этих условиях, при соблюдении условий и ограничений, установленных гл. 26.2 НК РФ, данная организация вправе перейти на УСН.

И.Андреев Государственный советник Российской Федерации 2 класса
--------------------------------------
Комментарий Центра методологии бухгалтерского учета и налогообложения по вопросам спортивного покера

Вопрос: Основным видом деятельности юридического лица является организация турниров по спортивному покеру (код по ОКВЭД - 92.62 (Прочая деятельность в области спорта)). Юридическое лицо аккредитовано в качестве покерного клуба Общественной общероссийской организацией - Федерацией спортивного покера России. В собственности юридического лица находятся покерные столы, предназначенные исключительно для организации спортивных турниров с призовым фондом. Являются ли данные игровые столы объектом налогообложения по налогу на игорный бизнес?


Ответ: В соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 366 Налогового кодекса РФ игровой стол является объектом налогообложения по налогу на игорный бизнес.

Согласно ст. 364 НК РФ для целей применения гл. 29 НК РФ "Налог на игорный бизнес":

- под игорным бизнесом понимается предпринимательская деятельность, связанная с извлечением организациями или индивидуальными предпринимателями доходов в виде выигрыша и (или) платы за проведение азартных игр и (или) пари, не являющаяся реализацией товаров (имущественных прав), работ или услуг;

- под азартной игрой понимается основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками между собой либо с организатором игорного заведения (организатором тотализатора) по правилам, установленным организатором игорного заведения (организатором тотализатора);

- под игровым столом понимается специально оборудованное у организатора игорного заведения место с одним или несколькими игровыми полями, предназначенное для проведения азартных игр с любым видом выигрыша, в которых организатор игорного заведения через своих представителей участвует как сторона или как организатор.

В соответствии со ст. 2 Федерального закона от 04.12.2007 N 329-ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" (далее - Закон N 329-ФЗ) под видом спорта понимается часть спорта, которая признана в соответствии с требованиями Закона N 329-ФЗ обособленной сферой общественных отношений, имеющей соответствующие правила, утвержденные в установленном Законом N 329-ФЗ порядке, среду занятий, используемый спортивный инвентарь (без учета защитных средств) и оборудование.

Согласно п. 1 ст. 19 Закона N 329-ФЗ спортивные клубы являются юридическими лицами, осуществляющими учебно-тренировочную, соревновательную, физкультурную и воспитательную деятельность.

Приказом Федерального агентства по физической культуре и спорту от 26.03.2007 N 149 был признан новый вид спорта "спортивный покер" и введен в Перечень видов спорта, признанных федеральным органом исполнительной власти в области физической культуры и спорта.

В соответствии с п. 2 ст. 14 Закона N 329-ФЗ по одному виду спорта на территории Российской Федерации может быть аккредитована в качестве общероссийской спортивной федерации только одна общественная организация.

Общественная общероссийская организация - Федерация спортивного покера России аккредитована Федеральным агентством по физической культуре и спорту по виду спорта "Спортивный покер".

Таким образом, исходя из норм гл. 29 НК РФ "Налог на игорный бизнес" в системной связи с нормами Закона N 329-ФЗ, деятельность юридического лица, являющегося аккредитованным Федерацией спортивного покера России покерным клубом, по организации турниров по спортивному покеру (код по ОКВЭД - 92.62 (Прочая деятельность в области спорта)) не может рассматриваться как деятельность по организации азартных игр и покерные столы, предназначенные исключительно для организации спортивных турниров, не могут являться объектом налогообложения по налогу на игорный бизнес.


Л.Л.Горшкова

Центр методологии бухгалтерского учета

и налогообложения

07.10.2008
--------------------------------
Выше изложенные документы и ответы, позволяют сделать вывод:
Только аттестованные ФСПР клубы спортивного покера не являются плательщиками налога на игорный бизнес и покерные столы , не являются объектом налогообложения, так как относятся с спортивному инвентарю / оборудованию!

По-моему вывод неправильный сделан из всего этого...
Насколько я знаю, чтобы это не считалось азартными играми, достаточно, чтобы соблюдались условия по инвентарю и правилам проведения турниров, описанные ФСПР.

Fireball, поверь к этому есть основания, делать такие выводы .
Проводят проверки , я знаю лично, два эпизода и если нет подтверждения о том, что клуб имеет отношение к ФСПР ( спорту ) - закрывают, кто может договариваются , а кто нет - плати штраф.

Я не нашел нигде в первом сообщении, чтобы было указано, что деятельность покерного клуба не как игорной организации в отношении налогов является нарушеним закона. Там по-моему как раз все наоборот описано. Если только спортивные игры - то не игорная организация.
Просто реальных судебных прецедентов наверняка еще не было. Если возьмется грамотный адвокат за это дело, который в теме, доведет все это до суда, то скорей всего он сможет выиграть дело.
Проверки у нас работают по принципу подоить денег и все прекрасно об этом знают.

Поддержу в данном случае Fireball'a. Большинство руководителей мыслит чрезвычайно стереотипично и не стримится к пониманию ситуации, в целом. Это, конечно, и понятно -- у них других дел полно, но в данном случае, незачем вводить людей в заблуждение... Аттестация ФСПР -- не при чём. Есть она или нет -- влияет лишь на способ "ухода" от налогов. Существуют другие способы, и вполне легальные, для минимизации налогообложения. Есть много нюансов по тому же УСН и не следует мешать всё в одну кучу...

Уважаемые господа!
Я хочу обратить ваше внимание, на то что я никого не агитирую аттестоваться в ФСПР.
Почему вы расценили именно так мое сообщение?
В теме есть вопрос : являются ли покерные столы - объектом налогообложения?
Ответ : да !
Дальше :
А почему в клубах спортивного покера столы не являются объектом налогообложения ( игорный бизнес)?
Ответ: потому что это спортивный инвентарь - спортивного учреждения!
вопрос: а как определить является ли покерный клуб спортивным учреждением?
Ответ: покерный клуб должен соответствовать требованиям спортивного учреждения и должен быть аккредитован Агентством по Физической Культуре.
Но учитывая тот факт, что подобные полномочия даны ФСПР, то для подтверждения статуса спортивного учреждения , достаточно пройти аттестацию в ФСПР и получить " волшебную грамоту".
Saskan, Fireball, я два года работаю, кроме того консультирую коллег по этим вопросам, неужели вы думаете написала бы ерунду , не соответствующую действительности.
Плохого же вы обо мне мнения..

Директор:Saskan, Fireball, я два года работаю, кроме того консультирую коллег по этим вопросам, неужели вы думаете написала бы ерунду , не соответствующую действительности.
Плохого же вы обо мне мнения..

Вовсе нет... Просто один из моих доверенных людей, кто работает в системе игорного бизнеса "гл.бухом", отрицательно отнёсся к этой информации, что он/она сказала -- промолчу. Попозже узнаю мнение другого/ой фин. менеджера (читай -- гл. бухгалтера) федерации одного из видов спорта с хорошим стажем. Если окажусь неправ -- извинюсь.

Saskan, я буду рада любому позитивному общению.
Была владельцем казино в течении 10 лет и закон о игорном бизнесе изучила до тонкостей..
Можно попросить Апри, у него есть контакты с ФСПР и юристом Сергеем Ковалевым, прокомментировать данную тему.
Это важный вопрос, так как последствия от проверок в финансовом плане - серьезные.

Согласен в вами полностью... Про казино и пр. осведомлён давно, отсюда и столь, кажущееся на первый взгляд, осторожное к вам отношение... Давайте, всё-таки, подождём часик-другой, я дозвонюсь до человека, а дальше видно станет: мне извиниться за "дезу" или задать ещё несколько вопросов. Немного поясню: часто в ваших словах есть много верного, но какой-то момент, небольшой, упущен. Я уже говорил о том, что большинство руководителей этим страдают -- нельзя объять необъятное, других дел полно. Вовсе не в "-" говорю, просто часто нам всем кажется, что и другие знают многое из того, что знаем мы, а потом оказывается, что именно оттуда и происходит непонимание...

Вот так получилось: человек, про которого я упоминал, долго "матерился" про всякие ИПБ, НК, ПБУ и пр... Прочитав пост ТС, высказался так: "Нет никаких гарантий, что это верное решение. Может быть, с точки зрения бухгалтерского учёта, оно наиболее простое, в особенности, для малоквалифицированного бухгалтера. Стоит подумать, скорее -- чего-то люди не понимают... Зачастую, принадлежность к "федерации спорта" подразумевает не более, чем попытку получить налоговую льготу на основе действующего законодательства. Гарантий нет никаких. Вопрос больше в квалификации бухгалтера, чем во всяких "разъяснениях"..."
Что-то там говорили ещё про отказ от УСН при превышении 20 "лимонов"(в этом году, может, больше...), но это уже за гранью моего понимания...
P.S. Весьма нравится ваш, Директор, подход к развитию покера в России, вы делаете много и это радует. Виват, покер, да, здравствуют люди, кто его продвигают!
P.P.S. Про "Винеру" не забыл, да, и про многое остальное то же...

Директор, основная моя мысль была в том, что из того, что описано в первом сообщении, я не вижу следствия, что нужно аттестовываться в ФСПР, чтобы получить налогообложение не как у игорного бизнеса. Но и намек на то, что там есть агитация за аттестацию, тоже был.
Saskan, думаю, тут не только от бухгалтера зависит, хотя квалифицированный должен знать, что к чему. Хороший юрист тоже должен понимать эти тонкости, если он связан с покерными клубами.

Последнее на что я бы хотела обратить внимание и в чем поддерживаю Fireball, причем здесь бухгалтерский учет и правовой статус покерного клуба?
За организационно- правовую деятельность и законное предпринимательство отвечает руководитель предприятия , правильно?
Бухгалтер отвечает за правильность отражения бухгалтерской отчетности , начисление и плату налогов, в установленный законом срок , верно?
Значит задача руководителя предприятия и конечно юриста, определить ,что является в деятельности покерного клуба налогооблагаемой базой, верно?
В настоящее время покерные столы , согласно" Закону о игорном бизнесе" - являются налогооблагаемой базой, а организаторы игры обязаны заплатить налог со стола, верно?
В каких случаях, покерный клуб не попадает под действие вышеуказанного закона?
Только если он является спортивным учреждением и имеет разрешение на проведение турниров по спортивному покеру!
К сожалению это единственный законный вариант работы, все остальное сомнительно и какой бы грамотный и опытный бухгалтер не был, для решения этих вопросов должны быть "особые контакты "!
Я тоже знаю примеры , когда покерные клубы работают без аттестации и не платят налог со стола, как они решают проблемы с контролирующими инстанциями , догадаться не трудно.., а может им просто везет и до них не доходят проверки..
Не хочется развивать эту тему..
Я высказала свое отношение к данному вопросу, а как работать решает каждый индивидуально!
Успехов!
P.S
Saskan, если у вас есть вопросы ко мне , лично - меня не сложно найти, тем более вы хотели насколько мне не изменяет память посетить наш город, милости просим - будьте гостем!

Вы не поверите, но мой почтовый ящик, едва-ли, не надорвался сегодня от присланных вчерашними собеседниками по-поводу этой темы, различными письмами, ссылками, статьями, разъяснениями и пр.
Был просто в шоке от того, насколько много всего должен знать и понимать современный бухгалтер... Это уже не вчерашняя домохозяйка -- это "Дом Советов"! Мой мозг, честно говоря, не смог переварить прочитанного. Хотя, могу предположить, что, вникая в тему постепенно, а не наскоком, немного проще... В любом случае, респект Директору, большое дело делаете, много знаете и, говоря современным языком, "глубоко в теме". Жаль, что вывод к вышеприведённым документам не совсем корректен, однако, не ошибается тот, кто ничего не делает...
P.S. Большое спасибо за обещанное гостеприимство, всенепременно посещу ваш город в марте. "Когда весна придёт, не знаю..."
P.P.S. Директор, мы с вами знакомы по "бренным 90-ым"...

Saskan, ох уж эти 90-годы.., прекрасное и грустное время!
Один мой знакомый , даже из Америки приехал.., зачем?
Прошлое лучше не тревожить!
Приезжайте!

С упрощенной системой налогообложения все понятно. На мой взгляд Люди которые создавали Федерацию спортивного покера, а проще говоря раскручивали данную тему с 2006 года, заслуживают уважения и 100000 руб в год как минимум. Меня интересует вопрос - Пойдет ли вмененка?

Я, конечно, понимаю желание ФСПР заработать на аттестации клубов, но нигде в федеральном законе о физкультуре и спорте не написано, что чтобы проводить спортивные мероприятия, необходимо разрешение федерации данного вида спорта. Поэтому, физкультурно-спортивная организация смело может проводить соревнования по спортивному покеру, не уплачивая налоги на игорный бизнес (так так спортивный покер к нему не относится) и не проходя аттестацию в ФСПР!

Joker-el:С упрощенной системой налогообложения все понятно. На мой взгляд Люди которые создавали Федерацию спортивного покера, а проще говоря раскручивали данную тему с 2006 года, заслуживают уважения и 100000 руб в год как минимум. Меня интересует вопрос - Пойдет ли вмененка?

Думаю что можно работать и на вмененной системе. В этом варианте мы отталкиваемся от площади торгового/игрового зала , а вид деятельности - услуги .. подходит под данную систему налогообложения.

Dvchess:Я, конечно, понимаю желание ФСПР заработать на аттестации клубов, но нигде в федеральном законе о физкультуре и спорте не написано, что чтобы проводить спортивные мероприятия, необходимо разрешение федерации данного вида спорта. Поэтому, физкультурно-спортивная организация смело может проводить соревнования по спортивному покеру, не уплачивая налоги на игорный бизнес (так так спортивный покер к нему не относится) и не проходя аттестацию в ФСПР!

У ФСПР есть аккредитация до 2011 года.
У каких либо других организаций подобного документа - нет!

Директор:

Dvchess:Я, конечно, понимаю желание ФСПР заработать на аттестации клубов, но нигде в федеральном законе о физкультуре и спорте не написано, что чтобы проводить спортивные мероприятия, необходимо разрешение федерации данного вида спорта. Поэтому, физкультурно-спортивная организация смело может проводить соревнования по спортивному покеру, не уплачивая налоги на игорный бизнес (так так спортивный покер к нему не относится) и не проходя аттестацию в ФСПР!

У ФСПР есть аккредитация до 2011 года.
У каких либо других организаций подобного документа - нет!

А зачем нужен подобный документ? Я руководствуюсь федеральным законом о физической культуре и спорте. Являясь председателем одной из городских спортивных федераций, я в этих вещях немного разбираюсь.
Мне что, чтобы провести турнир дворовых команд по футболу, нужно разрешение Российского футбольного союза? Нет, достаточно лишь, чтобы сопртивные сооружения отвечали требованиям безопасности.
А закон не делает разницы между видами спорта.