Vigorish

hahaha:

Fanat:quote="AndrewL_stav"]

Fanat: ... кэш игры, которые по сути то и являются азартными игрыми, но никак не видом спортом, под видом тренировочных игр. В которых только и сядет одни лудоманы.

И это пишет игрок на покерном форуме. Человек, который лучше любого чиновника из правительства должен разбираться в существе вопроса и понимать, что в покере, на дистанции, решает скилл - умение, психологическая устойчивость, т.е. интеллектуально-спортивные качества.

Извини. погорячился конечно, не только одни лудоманы, но большинство. Кто зарабатывает этим на жизнь ес-но не имел ввиду.

Av1rex:Прочитал ветку... смеялся...
Ребят кеш - это спорт. 100%. И физическая состовляющая и интеллектуальная в нем присутсвуют на 100%. Если
покер запретят что делать игрокам? Мое мнение - я буду там где будет игра. А умалишенных среди влать имущих
всегда хватало и будет хватать в России, что уж тут греха таить. Давайте делать проффсоюз.

Прочитал пост, посмеялся. Мне без разницы где и в каком количестве присутствуют физические и интеллектуальные составляющие. Ты не задумывался почему ни одном покерном клубе нету кэш игр? А есть так называемые тренировочные игры.

Fanat,
Я наверно тупой, но не понял над чем ты смеялся..
Во первых пока еще кеш игры есть во всех клубах и называются они именно так.
Во вторых не так давно был в метле на 5/5 где там лудоманов найти хз... там после каждой раздачи шло обсуждение как надо было правильно сыграть. Смешная подобралась
компания человек 8 из 10 считали себя профессионалами.

nikolay:Смешная подобралась компания человек 8 из 10 считали себя профессионалами.

Считали себя или были профессионалами?

В метле самый сильный состав кеша по москве. Заявляю это вполне ответственно, так как играю в оффе в разных клубах. Последнее время в метлу и не езжу, есть места гораздо более дармовые. Фрилансеру я об этом говорил уже)

Freelancer,
Смешная не потому что играли очень плохо, а смешная потому что чем то напоминала дружескую тусовку с цгм..)
По поводу считали и были, для меня есть небольшая грань между этими понятиями. Не могу назвать человека играющего в основном по чуйке профи пусть даже он живет с покера.
Поэтому за то что там сидели 8 матерых про я ручаться не буду.

hahaha:Есть еще одна причина по которой я считаю турнирный покер более приближенным к азартной игре, чем кеш. И причина эта убедительно объективна - в турнирном покере практически не развивается, да что там не развивается, - атрофируется, умение играть с глубоким стеком. Я считаю что именно в игре с глубокими стеками растет пропасть между сильными и слабыми игроками. Навыки постфлоп розыгрыша со стеком в 30 бб - 70 бб (средний стек на протяжении турнира) кардинальнейшим образом отличаются от игры в 300 - 1000 бб. Ладно, можно много писать на эту тему. Именно кеш игру считаю настоящим спортом. По теме: думаю, что покер не закроют.

По большинству доводов в защиту кэша, как спорта, соглашусь, но считаю, сравнение "что спортивнее кэш или турниры" некорректным. Некорректным по той причине, что турниры с нормальной структурой в покерных клубах практически не проводятся. Идеально-спортивный турнир - это: фризаут (однозначно, никаких докупок, эдд-онов), глубокий стек, мягкий рост блайндов (по времени и размеру). Почему подобные турниры проводятся с завидной редкостью, я думаю, понятно всем - клубам это невыгодно.

А вообще между кэшем и турниром, как спортивными играми, я бы провел некое разделение, как между хоккеем с шайбой и хоккеем с мячом - вроде одно и то-же, но не совсем...
В чем разница? Прежде всего в применении различных стратегий. Кэш - это преимущественно краткосрочная стратегия: победа в одном хэнде дает тебе возможность уйти победителем (в плюсе). Турнир - это долгосрочная стратегия.

Cippolla:niceone, Если уж быть до конца честным. Покер с большим трудом можно относить к спорту.
Вот классическое определение спорта:

Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального disport — «игра», «развлечение») — организованная по определенным правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.

Спорт представляет собой специфический род физической и интеллектуальной активности, совершаемой с целью соревнования, а также целенаправленной подготовки к ним путём разминки, тренировки, в сочетании с отдыхом, стремлением постепенного улучшения физического здоровья, получения морального и материального удовлетворения, стремления к совершенству, улучшению личных, групповых и абсолютных рекордов, славе, улучшения собственных физических возможностей и навыков.

Явно видно, что в покере отсутствует физическая составляющая процесса. К спорту из злачных развлечений, скорее можно отнести стриптиз. Там хоть есть сопоставление физических особенностей, а также и межличностные отношения, которые могут возникнуть в её процессе.

Скажем спасибо шахматам и шашкам, которые первые пролезли в спорт с "черного хода".

Приведу Вашу цитату с несколько иным выделением ключевых слов:
Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального disport — «игра», «развлечение») — организованная по определенным правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.

Спорт представляет собой специфический род физической и интеллектуальной активности, совершаемой с целью соревнования, а также целенаправленной подготовки к ним путём разминки, тренировки, в сочетании с отдыхом, стремлением постепенного улучшения физического здоровья, получения морального и материального удовлетворения, стремления к совершенству, улучшению личных, групповых и абсолютных рекордов, славе, улучшения собственных физических возможностей и навыков.

100% определение покера, как спорта, разве нет?

охх.. ну что за паника.. уже года три закрывают то казино, то автоматы, то покер-клубы, а ничего не меняется, всё это есть.
вода дырочку найдёт.

nikolay:Смешная не потому что играли очень плохо, а смешная потому что чем то напоминала дружескую тусовку с цгм..)

Понятно.

Покер одназначно скиловая игра, и её не просто так отнесли к спорту. Но это очень азартный вид спорта Например в теннисе новичёк никогда не сможет выиграть матч у професионала, а в покере запросто, именно этим покер и привлекает, даже очень слабо играя, люди порой выигрывают и это конкретно их подсаживает на игру, поэтому считаю что покер, это всё таки азартная игра и спортом в чистом виде не является.
Многие виды спорта, являются не дешёвым развлечением, но для участия, а самое главное для победы в них, кроме денег, надо массу качеств иметь, поэтому эти виды спорта, привлекают очень мало людей, а покер наоборот, для многих и привлекателен тем, что в нём на короткой дистанции, очень много от удачи зависит и каждый может испытать радость победы и выиграть денег.
Люди подвержены лудоманией намного сильнее чем тут было написано выше, лудомания реально очень серьёзная проблема.
Не однократно видел как люди колосальные для них суммы проигрывали, влезали в долги и это создавало для них огромные проблемы, именно с этим и пытается бороться государство.

)) сам влетел по деньгам очень даже хорошо, не сотни тычячи доларов, но тоже обидно!
Сейчас играю по бр и читаю книжки и не жалуюсь!
В спорт тоже можно вложить много денег и не получить никакого результата! От этого уберегает тренер
Здесь же мы на своем попечительстве
Я думаю если бы те кто проиграл большие суммы денег сначала пошли к примеру в покерный кружок, и под пристальным взором руководителя начинали играть. Результат был бы совсем другим. Балбесы проиграли пару тысяч и их бы выставилии из кружка, а кто дружит с умом развивался бы дальше

palata6:Покер одназначно скиловая игра, и её не просто так отнесли к спорту. Но это очень азартный вид спорта Например в теннисе новичёк никогда не сможет выиграть матч у професионала, а в покере запросто, именно этим покер и привлекает, даже очень слабо играя, люди порой выигрывают и это конкретно их подсаживает на игру, поэтому считаю что покер, это всё таки азартная игра и спортом в чистом виде не является.
Многие виды спорта, являются не дешёвым развлечением, но для участия, а самое главное для победы в них, кроме денег, надо массу качеств иметь, поэтому эти виды спорта, привлекают очень мало людей, а покер наоборот, для многих и привлекателен тем, что в нём на короткой дистанции, очень много от удачи зависит и каждый может испытать радость победы и выиграть денег.
Люди подвержены лудоманией намного сильнее чем тут было написано выше, лудомания реально очень серьёзная проблема.
Не однократно видел как люди колосальные для них суммы проигрывали, влезали в долги и это создавало для них огромные проблемы, именно с этим и пытается бороться государство.

Эх блин плюсы закончились.
Жирный плюс 11111111111111111111111111

Мне кажется, будет как обычно: в одном регионе все ОК, в другом - беспредел.

так все-таки надо аттестовывать клуб или нет? уже много федераций и ассоциаций

Рынок отъема денег сохранится. Просто идет под коверная борьба за передел этого рынка. Казино в том виде как они есть ликвидируют. Ни Путин ни Медведев лицо свое терять не захотят. Сказали - сделают.

Фокус в том, что как контроль за игорными доходами шел через Министерство спорта, так это похоже и будет продолжаться. МС самое криминальное ведомство в Правительстве РФ. Неопределенность того, что есть спортивный покер только подольет масло в огонь поборов на всех уровнях. Раз поборы, то и себестоимость услуг от покерных клубов вырастет. А кому охота платить бабки за зря? Значит уйдут в тень, в тайные притоны, в покер в "семейном" кругу и пр. Понятно, что от этого вырастут доходы ментовок. Примерно так я себе это представляю.

Поживем - увидим.

фараон:Рынок отъема денег сохранится. Просто идет под коверная борьба за передел этого рынка. Казино в том виде как они есть ликвидируют. Ни Путин ни Медведев лицо свое терять не захотят. Сказали - сделают.

Фокус в том, что как контроль за игорными доходами шел через Министерство спорта, так это похоже и будет продолжаться. МС самое криминальное ведомство в Правительстве РФ. Неопределенность того, что есть спортивный покер только подольет масло в огонь поборов на всех уровнях. Раз поборы, то и себестоимость услуг от покерных клубов вырастет. А кому охота платить бабки за зря? Значит уйдут в тень, в тайные притоны, в покер в "семейном" кругу и пр. Понятно, что от этого вырастут доходы ментовок. Примерно так я себе это представляю.

Поживем - увидим.

Я полностью с тобой согласна , ты прав на 100%!
Сейчас многое делят, покупают, перепадают..
Покер это то направление которое будет пользоваться спросом, а потом как обычно власти возьмут все под свой контроль...
Что сейчас..?
А пока все решается на местах, если есть дело местной власти до того кому и кто куда платит , то и вмешиваются, а если нет.. то есть возможность работать всем и по разному..
Трудные времена у нас впереди уважаемые коллеги.

Да правда столбики подкосили репутацию игорного бз.но вот новость г.Мичуринск - залы игровых автоматов после запрещения переименовали в" тренажерные залы по покеру" -и ничего не изменилось.так и работают "однорукие бандиты" как и было .Это к теме стоит ли проходить аттестацию-думаю стоит и при участии федерации.Другое дело кто судьи?

andruha:Да правда столбики подкосили репутацию игорного бз.но вот новость г.Мичуринск - залы игровых автоматов после запрещения переименовали в" тренажерные залы по покеру" -и ничего не изменилось.так и работают "однорукие бандиты" как и было .Это к теме стоит ли проходить аттестацию-думаю стоит и при участии федерации.Другое дело кто судьи?

Что-то я взамосвязи не уловил?
Или может этот "тренажерный зал" был аттестован федерацией?

palata6, ты даже не представляешь какие бабки крутятся в спорте. сам я КМС по биатлону, а вот мой друг пошел выше, он серебренный призер олимпиады.покеру такие бабки и не снились,это я тебе точно говорю.про новичков скажу так, ты просто не следишь за движениями,постоянно появляются новые имена.в конце концов и в шахматы можно играть на деньги. и что это будет тогда? спорт или азартная игра? раньше старики в домино гоняли на бабки.все зависит от того, как смотреть на вопрос, так сказать, с какой позиции, отрицания или наоборот поддержки.футбол тоже рождает тотализатор а про ипподром я вообще молчу, там народ стока бабла засаживает за день скачек,можно пару турниров мировой серии провести.у меня знакомый скакунами занимался, очень серьезно, в конюшне пластиковые окна,кондишены и пр.3 года назад в кабордино балкарии, его скакун взял 2 место. по условиям победителю полагался процент от ставок тотализатора. так он мне сказал что этой суммы хватило покрыть все затраты вложенные в дело. а только растоможка и доставка жеребца из эмиратов на 4 месяца, плюс аренда, вылилась ему в десятки тысяч долларов.понимаешь идиоты которые верят в халяву никогда не переведуться. поэтому есть лоторея,появляются всевозможные пирамиды ипр.может не закрывать эти злачные места а просто тупо научить людей работать и, главное, зарабатывать.и еще жить по банкролу)). ну вот начал про спорт а закончил хрен знает чем.