Страница 113 из 177

Re: ПЗЖ. Поговорим за жизнь

СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 11:09
AzArt1st
Даешь развязку.

Re: ПЗЖ. Поговорим за жизнь

СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 11:12
Sheval
AzArt1st:Даешь развязку.
Он же уже дал: секс и глубокий сон... Какая развязка для него может быть лучше? :)))

Re: ПЗЖ. Поговорим за жизнь

СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 13:00
Glehni
Sheval:
AzArt1st:Даешь развязку.
Он же уже дал: секс и глубокий сон... Какая развязка для него может быть лучше? :)))
А вот жена сейчас прочитает и будет развязка :)

Re: ПЗЖ. Поговорим за жизнь

СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 15:09
RockNRoLLa
kuzhanov, :hat:
AzArt1st, да нет, я написал все что хотел и если переделывать то только детальки- ньансы, чтобы была понятней мысль (если она вообще есть :) )
но не сегодня точно, злой как собака, да и здоровье в полном сбое...
Glehni Win, Sheval, камрады вы аккуратней-)) а то жена этот пост прочитать не сможет канеш, а от ваших комментов невесть что подумает. ;)
upd: исправил все же. Хотя сделал это наскоряк и сразу на чистовик, так что даже кажется, что вообще суть потерял что хотел сказать-)))

Re: ПЗЖ. Поговорим за жизнь

СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 20:10
Kazyulka
RockNRoLLa, :clap: читай готовый сценарий для офигенной короткометражки. :hat: финал зрителя порвёт. 100% ! :up:

Re: ПЗЖ. Поговорим за жизнь

СообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 08:05
RockNRoLLa
совсем не помню упоминалась ли в моем "блатном" бложке книга Черная свеча.
Роман произвел неизгладимое впечатление на меня в 90-е. Я и тогда знал, что книга написана с реальной истории, а тут наконец -то взялся прочитать Туманова.
Блин страшно читать даже. (И это мне -"фанату" Сталина). А люди жили. Вот и сравните свои даунсвинги с их проблемами.
Аудиоплеер

Re: ПЗЖ. Поговорим за жизнь

СообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 20:32
zahodillo

Re: ПЗЖ. Поговорим за жизнь

СообщениеДобавлено: 18 мар 2013, 05:17
RockNRoLLa
zahodillo,  https://www.youtube.com/watch?v=KQX9CWweHKU
Аудиоплеер

...
Меня что то рендомно накрыло дерьмовое состояние. Какая то дурная тоска -депрессия накатила. Типа как сезонная хрень. Обычно такое чувство осенью должно быть, когда природа угасает и готовится пережить зимние холода.
Весной вроде наоборот гормоны начинают играть...
В общем даже и не знаю, что сказать и написать. И по игре все более-менее. Напишу уже итог по окончанию "гастролей".
В пятницу устроили у другана очередные портвешковые посиделки. Я даже бросил очень расслабленную игру, где сидели очень "интересные" игроки с помойкой фишек.
Мы уже так пару раз собирались для употребления или хорошого портвейна или варим глинтвейн. (или и то и другое).
Много не пьем и я даже после заехал на катран извиниться перед девчонкой дилером, за случайно оброненную обидную фразу неделю назад и просидел там до закрытия, легко выигрывая то, за что обычно, на ушах стоять надо.
На след день я решил планово отдохнуть и посидел вечерок с другим корешком в пабе.
А вчера сгоняли в баньку и так как пока баня моего кореша на соседнем острове труднодоступна и холодновато сейчас для нее, а хорошие коммерческие по случаю масленницы были все заняты, то поехали в дом делового партнера моего кореша.
У нас в черте города стоящего целиком у моря, по сути нет вообще жилья на берегу. Пара мест есть. Одно это бывший гаражный кооператив для лодок. Но сейчас почти все гаражи расстроены в 2-3-х этажные дома. Я лет 15 назад плотно пробивал это место, так как хотел купить и построиться, но там ценник был уже тогда просто нереальный. В таком доме на первом этаже которого есть баня мы и были.
С тех диких мест, что зимние фотки я периодически выкладываю еще приехали пара "команчей"- молодых охотников удэгейцев и мы все вместе попарились. (я без спиртного)
В общем все 3 дня я общался, разговаривал,вспоминал былое, знакомился с новыми людьми, а сегодня просыпаюсь и настроение какое даже не лирическое, а просто полный 3.14...
Не хочу играть. Только представляю как прилечу в Тайланд и опять с самого начала надо будет гриндить и настроение портится еще больше. И здесь в России ни фига не хочу. Вообще ничего не хочется.
Когда в жизни полная опа, то естественно нет места для мыслей и сомнений. А вот когда чутка налаживается, то как начинаешь себя сравнивать с другими людьми и становится грустно.
И ты четко понимаешь, что все это хрень и чье то богатство это 6-ти дневная рабочая неделя все эти 15-лет (не говоря уже о коммерческом таланте и удаче), которые после закрытия моего производства, я жил как хотел, спал как хотел и ехал туда на что хватало денег. И толку от всех этих признаков достатка с гулькин нос. Но вот все равно грустно. Как будто я как та улитка, чуть подальше высунула голову из раковины и удивилась.
Хотя, опять повторюсь, и удивляться особо нечему. Кароче какой то химический процесс запустился в моем организме и его результатом тупое тоскливое и безрадостное состояние.
Надеюсь, сейчас гляну кино, приму душ и поеду на катран и все пройдет...пока в голове только одна банальщина типа "вся жизнь дерьмо, а потом смерть". :))
Не грустите! Все действительно пройдет!

Re: ПЗЖ. Поговорим за жизнь

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 06:07
RockNRoLLa
Отпишусь и я о жизни пока делать нечего.
Вчера поставил рекорд залива в этой моей крайней командировке. Уже чувствовал, что даунсвинг на подходе. Последние дни тащились в плюс небольшой, почти чудом и совсем не по карте. Онли скилл.
Тут вчера были совсем другие планы провести день. Но они как то подобломались и я пока ждал и думал, поехал поиграть в хорошей компании. думал часик в центре города пошпиляю, а там мне маякнут...в общем все равно в центр ехать надо было. Да и дома сидеть невозможно, брат родной с морей пришел и толкаться начинаем.
Ну и тут же был наказан за все сразу. Расслабился - получай. Сколько бы рыбы за столом не было, для них для всех, я был просто кормом.
Закончилось все это уже на другом катране в 5 утра. Оба заведения, я сидел, пока не встанет последний клиент.
Вообще вроде я и подлечиваю себя и как то пытаюсь разобраться со своими психологическими траблами, но вот моменты обострения показывают, что все же я совсем не в порядке и какая то душевная перегородка у меня подизнасилась.
Вот такой день обломов, когда пробородили все кто мог и по игре попал, сразу нагоняет какую то щенячью грусть- тоску.
Как то жалко самому себя. Дурацкое какое то состояние. Хочется слушать какие то слезливые песенки ( "в весеннем лесу, пил березовый сок", уже 2 раза прокрутил). А у меня песен такого рода отродясь не было. За редкими исключениями. Не люблю я вообще депрессивную музыку. У меня в основном позитивно рокнролльный драйв. А вот тут хочется... включил сейчас 3-й раз "и окурки я за борт бросал в океан" и пишу.
Всего несколько раз могу вспомнить в жизни такое состояние у себя. Припоминается только, как где лет в 20-ть, мать выгнала меня из дома. Я пару дней проскитался, пропьянствовал вместе с друзьми, а потом все же встал вопрос где и как дальше жить.
Ну и поперся я ночевать к бабушке, в часный дом. Ну и там перехожу дорогу, сам весь в своих думках и помешал проезжающей машине. Там какой то ухарь жмет на сигнал прямо уже въехав в меня. Я что ему резко говорю, он выходит из машины и бьет меня. Я даже не попытался увернуться. Почти подставил лицо и так же почти не шелохнулся от удара. А просто продолжал смотреть на него. Он сел в машину и уехал. Я в то время был уже начинаюший бандит и очень хороший спортсмен. Мне его закатать за плинтус ничего не стоило. Но я просто видимо хотел что бы меня избили. А он даже этого не смог...Я думаю если бы я тогда ответил, то скорей всего, я бы его просто убил. Если бы позволил разжаться этой внутренней пружине, что сжала меня полностью внутри. Но она, походу, как то крепко сжимает и в тот именно момент, меня мог безнаказанно бить и пятилетний мальчик.
Вот так же и вчера я играл примерно в покер.
И какие то тут анализы? Какие понимания что тильт и я просто совершаю ошибку за ошибкой и вообще нужно было закончить проиграв первые 400бб?
Даже если и была в голове мысли, что такие дни нужно использовать как тренировку игры в тильте и типа того то они отвергались за явной ненадобностью. Я просто хотел чтобы меня отпинали.
Вы главное правильно поймите: я не ищу сочувствия и не хочу чтобы вы меня пожалели, типа вроде больше некому.
Просто такое состояние, вот и описываю. В принципе это и есть терапия и возможно поможет мне разобраться в моих психологических ликах в дальнейшем. Хотя вряд ли. Хорошо что в жизни таких моментов у меня мало было пока.
Наверное усталость все же. Но тоже как то не особо это объясняет, да и не сильно я уставал последнее время.
Все же какая то пресловутая душевная перегородка дала трещину. Надо как то наложить на нее пластырь, но хрен знает как...
Возможно придринкую немного сегодня. Хотя может и на это компанию не найду...
упд: нашел... поеду с друзьями в ирландский паб, выпью гинесса по цене золотой руды.
 https://www.youtube.com/watch?v=6VaIqkGEcVE
Аудиоплеер

Re: ПЗЖ. Поговорим за жизнь

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 18:39
Kazyulka

Re: ПЗЖ. Поговорим за жизнь

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 18:46
RockNRoLLa
Kazyulka, ага я вижу, эт не я канеш...зачем так делать?

Re: ПЗЖ. Поговорим за жизнь

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 19:22
VolfgangCSKA
RockNRoLLa, Заготовочка под кидок)))

Re: ПЗЖ. Поговорим за жизнь

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 12:27
Achinsk24
Сегодня фильм посмотрел Семейка Тененбаум.

Советую. Удивительно, почему раньше про него ничего не слышал. Фильм из разряда..."Мой парень псих","Маленькая мисс счастье" и т.д. В общем очень понравился фильм...

Re: ПЗЖ. Поговорим за жизнь

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 04:16
RockNRoLLa
Achinsk24, отличный фильм. Самое интересное что не раз его выхватывал по ТВ, но либо не с начала, либо смотрел невнимательно. В общем не мог его оценить целиком. Сейчас думаю на досуге пробить другие работы этого режиссера.
...
У Шева я мусорить не буду, но отвечу здесь:
KarakulShark:RockNRoLLa, давно и с интересом читаю твой дневник, поэтому пренебрегу принципом, которым тыкал в Shevalя, и черкну пару строк.
RockNRoLLa:Мне кажется потому что ИСТИНА (если это слово здесь корректно) на самом деле очень не просто и чтобы докопаться до нее, нужно перелопатить вагон информации. Много лет изучать. Поэтому я вот к примеру доверяю тем людям которые это сделали.

религиозным философам? неотомистам и экзистенциалистам, например? :??
спасибо, коль не шутишь, что с "интересом"-))
Само слово ИСТИНА я почти специально употребил после твоего поста. Я не знаю какое слово тут употребить корректно, да в прочем и не особо хочу заморачиваться теологическими понятиями.
"Правда", "аксиома". Не знаю чем тебя так задевает слово истина, но можешь заменить на любой другой синоним или подходящее значение. В общем я имел в виду, как оно есть на самом деле или наиболее приближенное к этому.
Религиозных философов (наших) пробывал читать по рекомендациям. Бросал достаточно быстро. Не убедительно и более того мне начинало казаться, что написано специально для одурманивания людей. Мог бы даже привести примеры, но лень.
Остальных не знаю даже кто такие- не читал. Знаю физиков- химиков.
KarakulShark:что за ученых - это хорошо. :up: а вот насчет точки - есть у меня для тебя подарочек с цитатками:

невежд, закончивших свою жизнь до 20 столетия, ты легко сможешь сам поискать в тырнете. ну или в ближайшей районной библиотеке.
В твоем "подарочке" цитаты Макс Планк, Вернер Карл Гейзенберг, Чарлз Хард Таунс, Артур Леонард Шавлов, Гульельмо Маркони, Вернер фон Браун, Борис Викторович Раушенбах ,Сэр Джордж Габриель Стокс, как то совсем не особо говорят о наличии Бога или другого сверхразума. Мне показалось скорее наоборот-)) Так и Эйнштейну приписывалось что он верующий, когда вырывали его фразы из контекста. Да и многие из этих людей жили на рубеже 19-20 веков и лишь немногие современники. Сейчас церквовь плотно занимается тем, что пытается обосновать с точки зрения науки свои тезисы.
Это:
Жорж Леметр (1894 — 1966) Космолог, автор теории расширяющейся Вселенной, первым сформулировал зависимость между расстоянием и скоростью галактик и предложил в первую оценку коэффициента этой зависимости, известную ныне как постоянная Хаббла.
«По мере того, как наука проходит простую стадию описания, она становится истинной наукой. Также она становится более религиозной. Математики, астрономы и физики, например, являются очень религиозными людьми, за немногими исключениями. Чем глубже они проникают в тайну Вселенной, тем глубже становится их убеждение, что сила, стоящая за звездами, электронами и атомами, есть закон и благость».

Вообще ерунда.
Если ты постоянно читаешь мой бложеГ, то должен был видеть вот это, там абсолютно противоположное утверждение  http://www.youtube.com/watch?v=zSg9hjy5tyM
Если не видел, то считай, это моим "подарочком" тебе-)))
P.S. вообще говорить о религии я начал по одной простой причине. Я регулярно в новостях вижу- читаю, просто наступление служителей культа по всем фронтам. Вроде и не смотрю ток шоу да и вообще ТВ, но постоянно случайно вижу как попы там что то задвигают. А на людей это действует. Недавно с одном из немногих моих друзей произошел фактически конфликт, когда я пошутил, а на меня обрушилась тонна агрессии. Может быть я и зло пошутил, но людей опять начали зомбировать Богом. Это просто заметно. Верьте сколько хотите, но если вы начинаете требовать что бы я уважал, ваши чувства постарайтесь постоянно не оскорблять мои. Навязывание средневековых взглядов на мир меня оскорбляет. Заставляете меня жить, по каким то там своим канонам? Буду постоянно везде смеятся над этим. Я хочу жить в соответствии с адекватными нормами морали современного человека. Для вас молитва перед сном необходима? А для меня это как бедная черная кошка, которой нельзя переходить дорогу перед человеком.
P.P.S. хотя я не вижу нечего совсем плохого если у человека в душе есть вера. Так же если он в одиночестве, оттуда от души, пытается поговорить с Богом. Если ему это нужно и помогает, чтож это здорово. Кому то нужен психотерапевт, кому то Бог. Но для меня это примерно, где то рядом сейчас.

Re: ПЗЖ. Поговорим за жизнь

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 17:41
KarakulShark
RockNRoLLa:В твоем "подарочке" цитаты Макс Планк, Вернер Карл Гейзенберг, Чарлз Хард Таунс, Артур Леонард Шавлов, Гульельмо Маркони, Вернер фон Браун, Борис Викторович Раушенбах ,Сэр Джордж Габриель Стокс, как то совсем не особо говорят о наличии Бога или другого сверхразума. Мне показалось скорее наоборот-))
ну, если не учитывать, что все они были членами той или иной традиционной христианской конфессии, то может показаться как угодно, да. Планк, правда, будучи деистом, формально обратился в католичество только в конце жизни - но что это меняет?
видео тоже вполне годное, тока опять же ниочем - я ни полсловом не утверждал, что все ученые, тем более все нобелевские лауреаты, были верующими. то, что Леметр в полемическом задоре хватил лишку - опять же ничего не меняет, с кем не бывает-то?
смысл поста был ваще-то не в том, что все нобелевские лауреаты - сплошь религиозные фанатики.
а в том, что далеко не все верующие - поголовно немытые крестьяне ("необразованные, суеверные люди") с цековно-приходским образованием.
и в том, что понятие Бога для многих верующих (я б сказал - для большинства) несколько отличаецца от образа бородатого дядьки, кидающегося молниями и вручную выкатывающего солнце по утрам, как это обычно себе представляют атеисты.
что касается передач о месте религии в обществе, то в большинстве из них ничтоже сумняшеся мешаются в одну кучу вера, религия и церковь.
вера вещь даже более интимная, чем сексуальная жизнь, и публичные обсужнения веры, тем более чужой - какбэ совсем не комильфо.
религия - историческо-мировоззренческая и филосовская доктрина, изложенная настолько символично, многозначно и многослойно, что в 90% споров о ней спорящие (по обе стороны баррикад) не понимают даже поверхностных смыслов написанного (я, кстати, тоже, поэтому и не принимаю участия; собссна, это мой последний пост по сабжу).
церковь, имхо - это естественный, необходимый и неизбежный для любого объединения людей по каким угодно признакам (здесь - по религиозным) социально-бюрократический институт (про сакральность церковных ритуалов, в общем-то мало зависящую от личности служителя, не буду, ибо оффтоп). и в этом ничем не отличаецца от любых других таких институтов, начиная от общества хорового пения и заканчивая пирамидой государственной власти любой самой демократической страны. то есть пытается распространить свое влияние на максимально возможное количество отраслей жизни общества и сконцентрировать под своим управлением максимально возможное количество ресурсов.
кстати, если взять вертикальный срез духовенства и срез любого другого социально-бюрократического аппарата, и сравнить процентное соотношение "агнцев" и "козлищ" на всех этажах, то "попы", имхо, выглядят вполне себе ничего во все времена, даже во времена савонаролы и торквемады. сравнивать надо, понятно, в пределах одного социума на конкретном историческом отрезке. сравнение великой инквизиции с мвд испании, или духовенства уганды с минсельхозом нидерландов не канают.
насчет оскорблений атеистов современными инквизиторами и насильственном воцерковлении огнем и мечом - не приходилось встречать. хотя, я тоже не смотрю телек - может поэтому.
ну а "постоянно везде смеяться" над чужой верой - как-то не по мне. даже если ее не разделяю. даже если это вера в эволюционную теорию.
апд: есть еще аспект церкви как "светильника истины", но это опять же оффтоп.

Re: ПЗЖ. Поговорим за жизнь

СообщениеДобавлено: 30 мар 2013, 12:56
oksaxa
Церковь объясняет свои постулаты исходя из веры в собственные догмы, а атеисты - с точки зрения науки, интеллекта и здравого смысла.
Утверждать при этом, что "церковь... - это естественный, необходимый и неизбежный для любого объединения людей по каким угодно признакам социально-бюрократический институт", весьма спорно (выбираю наиболее мягкую формулировку).
С моей точки зрения, как атеиста, церковь - рудиментарный пережиток ранних стадий развития человечества, а олицетворяющие её служители культа - одна из самых бесполезных социальных прослоек. Они не производят материальных благ, к сфере обслуживания их тоже сложно причислить, но в результате их деятельности большой процент социально активных людей теряют массу времени на выполнение сомнительных обрядов.
Атеист - это человек, в жизни руководствующийся общечеловеческими нормами морали и голосом своей совести, а общечеловеческая мораль и совесть соответствует и христианским (и не только христианским) заповедям, только там они выписаны в форме моральных табу.

Re: ПЗЖ. Поговорим за жизнь

СообщениеДобавлено: 30 мар 2013, 14:46
mariol
oksaxa:Атеист - это человек, в жизни руководствующийся общечеловеческими нормами морали и голосом своей совести, а общечеловеческая мораль и совесть соответствует и христианским (и не только христианским) заповедям, только там они выписаны в форме моральных табу.
oksaxa, вот уж точно, между верующими и атеистами только одна разница, одни верят, что бог есть, другие верят, что бога нет. :-D
Да и в главном, в степени следования ими совести и гуманистической морали, это мало различается. Одни отрицают много полезного, другим навязывают много вредного (по крайней мере так оно было до сих пор).

Re: ПЗЖ. Поговорим за жизнь

СообщениеДобавлено: 30 мар 2013, 15:16
maratik
Ох как я не люблю спорить на тему противопоставлении религии и науки.
Раньше любил, но только для того, чтобы устроить очередной срач.

Этот спор в корне не верен, даже постановка которая противопоставляет науку и религию ошибочен.
Наука вообще не задает вопрос о существовании Бога и/или некоего мира после смерти.

Если объяснить научный метод просто, то мы делаем некий опыт, который повторяется всегда.
И из этого, придумав теоретическое обоснование, аксиомы, можем предположить закономерности, которые можем увидеть.
Там иногда и теория бывает неверна, придумывают другую, более точную. Опыт бывает некорректным, ставят более точный.
И через огромное количество опытов, опровергнутых идей, мы приходим к более точному пониманию механизма устройства нашего мира.
И на выходе получаем планшеты фирмы Эйпл, телевизоры Сони, антибиотики которые лечат нас от простуды, комфортные дома сделанные из искуственных материалов.

Так вот, религия не ставит опыт, не доказывает ничего. Там есть просто утверждение, что есть Бог. Который после смерти человека, оценивает его и наказывает или вознаграждает.

Хорошо это или плохо, не важно. Главное нужно понять только одно, наука не занимается опровержением теории Бога. Так как это вообще не ее сфера.
Но религии как раз важно противопоставить себя науке, как некий антипод. Хотя там и спора то нет.

Добавлю пару цитат.
"Я не нуждаюсь в этой гипотезе." (Ответ Лапласа Наполеону на вопрос, почему в Principia Ньютона встречается Имя Божие, а в La Mecanism Celeste нет)
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные: По плодам их узнаете их." (Библия, Новый Завет, «Евангелие от Матфея»)

Re: ПЗЖ. Поговорим за жизнь

СообщениеДобавлено: 30 мар 2013, 15:29
mariol
maratik, во многом согласен с тобой кроме одного, как и наука не противопоставляет себя религии, так религии тоже не зачем противопоставлять себя науке. Те кто это делает просто фетишисты и фарисеи, нашедшие прикрытие в религии.

Re: ПЗЖ. Поговорим за жизнь

СообщениеДобавлено: 30 мар 2013, 15:54
Katamaran84
KarakulShark:1. а в том, что далеко не все верующие - поголовно немытые крестьяне ("необразованные, суеверные люди") с цековно-приходским образованием.
2. ну а "постоянно везде смеяться" над чужой верой - как-то не по мне. даже если ее не разделяю. даже если это вера в эволюционную теорию.
1. почему-то среди верующих таких много. это чисто мой жизненные наблюдения и небольшой опыт общения с православными церковниками.
2. Надо чтить, повторяю, потемки чужой души, надо смотреть в них, пусть даже там и нет ничего, пусть там дрянь одна, все равно: смотри и чти, смотри и не плюй... (Веничка Ерофеев)

примеры с цитатами писателей. ну, чессгря, это всё очень субъективно. с одной стороны - это аргумент, но с другой - просто красивые слова людей, с творчеством и жизнью которых толком-то никто и не знаком. они гармонично вплетаются в наши мысли и, как бы, придают им большей значимости и важности. Потому люди часто любят отражать какое-то свое виденье или часть себя в афоризмах.
взять того же Достоевского. с одной стороны человек глубоко верующий и набожный, с другой - заядлый картёжник. лудоман, в сущности. Ну и как его слова касаемо православия могут быть аргументом где-то в защиту онного, если он был очень нелоялен к греховной игре в карты?
Или Ницше. Написал Антихриста. А после публично отказался от всего написанного. Так можно ли ссылаться на слова, написанные там, атеистам или агностикам для подспорья своих убеждений? Написано же складно. Для меня вот вполне ещё и логично. Там вся книга сплошное аппелирование к церковникам и Библии. Но автор же отказался от своих слов.

может малость коряво, но как-то попытался донести мысль, что шлейфы цитат и посылания на разных достойных мужей своего времени совсем не являются аргументом. К тому же, учитывайте, период и условия, когда они жили. Во времена Данте Сартр или Камю не написали бы того, что они написали в середине 20-го столетия. Не потому, что боялись бы быть сожжеными на костре и поддаванию анафеме, а просто потому, что условия и рамки были совершенно другие.
Как и сейчас они другие. И православным бы стоило поучиться у католиков в подходе к прихожанам и религии, а не продолжать давить на общество своими догматами