Vigorish

FarizAA, я вот тоже сразу прикинул все твои аргументы. Поэтому и написал постскриптум. Но все равно не готов сразу говорить о выдуманности рассказа. И у людей бывают очень разные болевые пороги,
да и тут же под диким адреналином дело шло. Люди же и с топорами в голове продолжали сражаться (хотя это не одно и то же).
Вообще вот столько есть фактов о войне, что я даже не понимаю, зачем что то еще придумывать.
Вчера буквально, в фейсе натолкнулся на фото топик, "война глазами иностранных журналистов". Так там на фото столько боли, страдания и героизма, что новые истории и не нужны.

FarizAA, Как то знакомый врач скорой рассказывал про один случай.
Мужика переехал грузовик, ноги отдельно от туловища, сам живой еще.

Я его спросил: -и как, что делали?
Он: -а что там сделаешь? Покурили, поговорили немного, обычный разговор мужиков, он еще мне советовал что то по хозяйству, дельный мужик был.

Где то через полчаса он и отошел спокойно...

У меня "9 мая" вызывает стойкое отвращение, со всей этой показушностью, когда раз в год вспоминают ветеранов. В этом году как всегда девятого был с детьми у
бабушки с дедом, они правнукам рассказывали про то как в войну и после жилось, жесть конечно полная. И я хочу что бы мои дети усвоили не то что мы нация
победителей и как круто мы фашистов победили, а то что война это полный пиздец и не дай бог это повторится.
П.С. Рецепт супа от бабушки. Суп крапивовый, варится свежая крапива, солим, суп готов, если есть подсолнечное масло добавляем и тогда совсем красота
получается.
Дед у меня в Поволжье жил, уже в тридцатые хапнул по полному, голод был такой, что даже шкуры которые на полу лежали, сварили и съели.
Что самое интересное, дед рассказывая про после военное время, когда он репрессированный был (то лес валил, то железку строил в нечеловеческих условиях)
получал 150р, в магазинах был только хлеб, соль сахар и подсолнечное масло, и ещё можно было купить у деревенских картошки и порой на молоко хватало, что
ЖИЛИ ХОРОШО, ели досыта.

Марат, если история не вранье, они ему сразу обезболивающие вкололи наверняка, раньше в скорых возили морфий, потом запретили, но и сейчас всегда что-то мощное возят.
Попробуй себе щипцами на ноге оторвать кусок кожи с мясом, а потом представь, что тебе оторвало ноги. Обычно первая реакция -- человек теряет сознание, потому что боль --
запороговая.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 8%D0%BE%D0
%BA

У меня отец в боевых условиях сделал человеку полостную операцию под баральгином (ничего другого не было под рукой), человек выжил. Но просто повезло. В таких условиях
болевой шок человека часто убивает на месте.

Ну и еще: через полчаса отошел -- они его полчаса до больницы везли? 8-/ Не удивительно, что помер. А если нет, то довезли -- уехали. Так что я бы этому врачу не очень верил бы.

FarizAA, я так понял, что никуда его не повезли-бесполезно уже было.Поговорили на месте трагедии.

Я думаю нет смысла продолжать эту тему. Мне сразу
показалось странным что человек не умер от болевого шока.
Но меня там не было. Может он и умер, а второй просто пытался
спасти его. Может у них была лошадиная доза морфия. Может у
него было заболевание, когда человек равнодушен к боли.
Мне лень тратить время на поиски, вот что мне легко выдал
окейгугл:
"Существуют счастливые случаи, например, в 2009 году
женщина из Миссисипи выжила после сквозного ранения головы
9-миллиметровой пулей, выпущенной из пистолета. Её состояние
было таким, что она смогла предложить чай прибывшей
полиции[11]. Людвиг Бек не смог застрелиться с двух попыток,
попав себе в голову оба раза[12]". (википедия).
Меня гораздо больше смущает такой чисто художественный прием с протиранием трубки. Как то сомнительно, чтобы в дневнике писалось так. Если только не имелись нехилые задатки писателя.
В общем я думаю что вопрос можно закрывать - очень похоже что фейк. Или же очень приукрашено и переписано.
palata6, не понял немного тебя. Я когда говорю, что это единственный праздник для меня, совсем не отрицаю, что ветеранам должны обеспечить были достойную старость.
Более того, я вообще думаю что наше государство по сволочному поступает и с простыми стариками. Перестал работать - сдохни.
Ну в моем детстве не было марвела и супергероев. А был штирлиц и киноэпопеии про ВОВ. Были игрушечные солдатики и мы постоянно играли в войну.
Поэтому я в этот день вспоминаю о подвиге наших предков. Меня до сих пор восхищает то что они сделали.
Это наверное единственный день в году когда я могу смотреть телевизор.
Я не хожу на шествия и не ношу георгиевскую ленту.
Что касается парада, то это большая политика. Если я думаю что без всех олимпиад и чемпионатов мы могли бы точно обойтись... Но вряд ли эти деньги все равно достались бы старикам. А парад, не так уж и дорого, при учете что кому то он доставил счастсчастье и праздник.
При чем тут голод и репрессии? У меня большую часть семьи бабушки расстреляли. Ну а война то при чем? Дед отвоевал а бабушка тоже гордилась медалями, что за тыл получила.

Извиняюсь)) Пишу с телефона и не обратил внимания, что он
некоторые слова автоотредактировал))

RockNRoLLa, голод и репрессии просто к слову пришлись. У меня дед со стороны отца без вести пропал, инфы где и когда нет, мать уже несколько лет по архивам пытается найти хоть что-то, читает
донесения которые с передовой в штаб отсылали, сколько раненых, кто погиб и что происходило, вот там можно узнать и представить, что на самом деле происходило, а не ванильные пропогандические байки про
то как все мужественно сражались. Как говорил мне один знакомый который повоевал, - красиво умереть проще чем выжить. Не дословно, но примерно так, смысл в том что порой такой лютый пиздец, что хочется
как можно быстрей сдохнуть, чем оставаться живым.

RockNRoLLa:В общем я думаю что вопрос можно закрывать - очень похоже что фейк. Или же очень приукрашено и переписано.

Ясень пень фэйк.Прикольно,что народ в физиологию понесло

palata6: Как говорил мне один знакомый который повоевал, - красиво умереть проще чем выжить. Не дословно, но примерно так, смысл в том что порой такой лютый пиздец, что хочется
как можно быстрей сдохнуть, чем оставаться живым.

Олег, мне кажется ты не совсем правильно понял своего знакомого. У меня близкий друг воевал и вообще я с многими общался участниками боевых действий.
Слышал от них подобное. Геройски умереть и дурак может. Духу главное бы хватило. А вот хорошо воевать не просто. Как и любое другое дело в жизни делать хорошо.
А сдохнуть, чем дальше жить, порой хочется и в обычной жизни. Стрессы -куле.
Вообще я уже и по возрасту и по состоянию ума, давно избавлен от каких либо ванильных- пропагандистских штампов.
Я даже примерно нигде не утверждал что на войне одно геройство. Война дело грязное и страшное.
Я очень давно не смотрел вот это. Но в детстве очень нравилась.
А всем молодым советую о войне смотреть Они сражались за Родину.
Я не думаю, что ты там найдешь ваниль. Там люди рассказывали и снимались те, кто воевал сам. Да ты вроде и не молод. Должен был это видеть сам.
Так вот из за этих людей 9-е мая для меня всегда будет великим днем. Пусть праздник немного не то слово. Это день памяти больше. Но эти люди без всякой ванили радовались 9-го мая 45-го на Красной площади.
И потом каждый год.
И плакали там же. Так вот и я испытываю эмоции.
Ветераны выходили в этот день надев медали для пропаганды?
У тебя отвращение? Твое дело. Но мне не прививай этого. У меня всегда в этот день будет хорошее настроение. А когда смогу, то и чарку подыму, за тех кто не вернулся.

День победы однозначно великий праздник! меня коробит от того как его стали использовать в целях пропаганды, ветеранов уже лет 20 как совсем немного осталось, давно им могли достойною старость
обеспечить, но вместо этого про них только девятого вспоминают, много красивого говорят о том что подвиг их не забыт и т.п. дарят какие-то подарки и на год про них снова забывают.

palata6, не правда, ветеранам как раз много внимания весь год. По тв о них не говорят, но не забывают точно.
У меня бабушка умерла в конце 2012г(96лет, ветеран тыла, Новосибирск) пенсия 27тыс, постоянные звонки поздравления из соц. службы и других
организаций на разные праздники.
У жены дед 89 лет, в 44-м призвали(Кострома), ему каждый день кто то звонит откуда то. В этом году звали на парад на Красную площадь.
Так что не надо тут выдумывать...

Я вообще, не понимаю откуда вы все это берете, про то что сволочное государство ни о ком не думает... Как раз сейчас впервые по моему со времен развала союза, реально что-то делается и для пенсионеров и для ветеранов. Даже пособие по безработице выплачивают нормально, не говоря о всяких налоговых вычетах и т.д.
Убрали очереди из фмс, регпалаты, создали "мои документы", госуслуги.
Меньше надо разных Немцовых слушать

Ахах, я немцова не слушаю. Я с мамой пенсионеркой живу
сейчас))

RockNRoLLa, ну тогда ты должен знать, что на пенсию, сейчас можно прожить, не работая.
И также вероятно помнить, что так было далеко не всегда. По правда говоря такого не было уже очень давно...

Человеку всегда мало, вот он жил плохо, стал жить лучше, потом еще лучше... но продолжает думать что по прежнему все хреново. Находит ведь
блин недостатки то там, то здесь. При желании их можно найти всегда. А уж если у него у самого проблемы то тут всё... можно руки на себя
наложить, так все плохо.

PS Мне недавно отзыв оставили - "все ужасно" человеку тапочек не дали в хостеле, одноразовых...
Тапочек нет, все пиздец, я в это место не ногой.

Самое смешное, что в отзыве он это говно написал, а потом вернулся так как в другом месте "еще хуже" и тоже нет тапочек.

Пишу с катрана, с телефона. Завтра могу дать развернутый
ответ.
Может в Костроме и можно жить на пенсию одну. А во
Владивостоке моя мама до сих пор работает и еще и
репетиторствует по выходным.
Я давно играл в одной бильярдной, на морвокзале.
И наблюдал как у нас швартовались круизные лайнеры
Принцессы.
Я был удивлен, когда видел что там одни старики.
Я как то не уверен, что в нашем государстве все лучше и лучше и
лучше.
Твоя фраза про немцова мне напомнила, как украинцы ведут
диалоги, говоря что мы много слушаем киселева)))
Да и твоя ирония по поводу моих слабостей, о которых я открыто говорю, как минимум неуместна.
Ты не прожил мою жизнь и тебе только кажется что ты можешь
оценить мои решения и поступки. Это невозможно каким бы ты
умным не был.
Да и как то это некрасиво? Ты же над безногими на улице не
иронизируешь?

RockNRoLLa, я про тебя вобще ничего не писал, кроме того, что у тебя сейчас много жести. И то что когда в стране реально была жопа ты
жил хорошо... в материальном плане и то и другое судя по твоим постам - факт.

Я привожу в пример типовое восприятие жизни, обывателем. То что ты сейчас все воспринимаешь исключительно на свой счет это твои собсные тараканы.
Большинство людей воспринимает неудачи и проблемы уже с высоты "прошлых достижений" То есть если ты жил на 50 тыс в мес(условно) и вдруг пришлось жить на 25...
то все плохо... очень плохо. Мне сейчас проще, я вижу людей которые умудряются выжить в месяц на 10-15 тыс в Москве и если у них доход станет 20 тысяч они сочтут это подарком судьбы. Добавлю к этому мысль прошлого поста человек шел по карьерной лестнице.. жил на 15-20-25-30 тыс и всегда было хреново.
То что за время его жизни был прогресс, воспринимается как должное, хотя если подумать человек стал богаче вдвое, но не заметил этого.

Это отлично прослеживается на примере нашей страны, но в глазах многих, все по прежнему плохо и ничего не изменилось.

Я подумал что о суициде ты сказал в мой огород.
Значит не так понял, извини. Играю, голова занята.

ну тогда ты должен знать, что на пенсию, сейчас можно прожить, не работая.

У мое матери меньше 10 тысяч пенсия, хотя она проработала всю жизнь.
Просуществовать наверное и на 5 тысяч можно, но не нормально прожить.
Хорошо если у человека есть родственники которые помогут, а вот тем у кого их нет реально тяжело с такими пенсиями.

Был на Мадейре, так там 80% отдыхающих пенсионеры с Европы, вот почему у них пенсий хватает на такой отдых ?!

Человек там доживает до пенсии и потом занимается чем хочет, просто отдыхает, где ему захочется, так как пенсии видимо позволяют.
А у нас люди выживают.

Когда говорят, что всё плохо в стране, я тоже с этим не согласен, также как и о том, что всё хорошо.

Про ветеранов, ага во время они взялись, когда большая часть из них уже давно померла.
Можно лет 5-10 подождать, и уже начинать им наконец-то выдавать квартиры, платить что-то, все равно уже в живых никого не будет.

Мой дед например умер в 90-ых ещё.

Тот кто призвался скажем в 1945, допустим в 18-лет, соотв. родился в 1927, такому человеку на данный момент 88 лет.
Вот и можно прикинуть сколько осталось сейчас ветеранов ВОВ, почему-то раньше о них не думали.

Про пенсию это не смешно на самом деле.
Мы с коллегами обсуждали в прошлом году этот вопрос.
Как можно прожить на пенсию если сравнимые суммы в месяц многие тратят на бензин?
Пришли к ввводу что никак. Продавать машину и помирать.

storo08, понятие "нормально" у многих разное. На десять тысяч, не в Москве или Питере можно спокойно прожить, не просуществовать а
именно прожить. На Мадейре, пенсионеры были скорее всего Германия/Голландия, не надо обобщать всю Европу и эти страны. Я ни разу не видел,
пенсионеров путешествующих на пенсию например из той же Испании или Италии, не говоря уже о Польше или странах Балтии.

Далеко не все так безоблачно в Европе и так называемых "нормальных стран" на самом деле около десятка. Россия сейчас входит во второй
десяток по уровню жизни, где то в его начале. Мне кажется очень мало кто это понимает у нас в стране... всем чудится что вот в "нормальных
странах" все зашибись... ну ну.
Страны в которых точно лучше я могу легко перечислить. Швеция, Финляндия, Норвегия, Голландия, Германия, Австрия, Канада, Австралия,
Швейцария, Бельгия, Чехия, Франция... все остальные уже спорно. Я сюда не включил Штаты, не включил Японию, про Тай вобще молчу(там
пенсии нет)
Как бы вот ваш пресловутый список нормальных стран, на этом закончился(гос-ва карлики я не рассматривал)
А с учетом того что в ближайшие 20 лет дела в Европе будут постепенно ухудшаться, я бы 10 раз подумал прежде чем рассуждал о нормальных
странах. Смотрим на 20 летние облигации и делаем выводы из геополитической ситуации...