Vigorish

На десять тысяч, не в Москве или Питере можно спокойно прожить, не просуществовать а
именно прожить.

Т.е. за квартиру не платим (коммунальные платежи), одежду не покупаем, отдых понятно никакого, живем в палатке и покупаем на эти крохи еду правильно я понимаю "не просуществовать а именно прожить" ?

Писать и говорить можно всё что угодно. Но имхо на 10 тысяч рублей нормально прожить невозможно в России.

nikolay, полностью согласен. У слишком многих граждан экс-СССР до сих пор представления именно такие - у нас всё или почти всё плохо, а за бугром всё классно и малооблачно. Классика - "хорошо там, где нас нет". Не знаю, как можно не заметить, что у нас за последние лет 10-15 ситуация в целом однозначно к лучшему изменилась. Я вот прекрасно помню 90-е... Жопа была та еще...

Sheval, ты еще 17-й вспомни )))
не на шутку у нас тут завертелось))
Я , кстати, совсем не считаю что у нас все плохо. Как пример из соседей: я в гробу видел такие свободы и революции как в Украине.
время 7 утра. Я с катрана уполз почти при своих и еще и 1к рук поманструбировал утрене на ПС.))
Точно могу сказать, что Владивосток может и не Мск, но на кучу позиций тупо по продуктам здесь цены дороже. 10к это почти анекдот. Даже выжить сложно, а не жить.
Завтра может дам развернутый ответ, хотя я последнее время полностью дистанцируюсь от происходящего. Даже новости не читаю.
Но моих знаний хватит, чтобы обгадить вашу малинку-))) Да и маму опрошу. Она бы уже как очень пожилой пенсионер и ярый оппозиционер, впала бы в истерику, от ваших рассуждений
как ей жить хорошо-)))

nikolay:Далеко не все так безоблачно в Европе и так называемых "нормальных стран" на самом деле около десятка. Россия сейчас входит во второй
десяток по уровню жизни, где то в его начале. .

Правда что ли?? Поделись источником плизз.
P.S. у меня такой источник
http://www.numbeo.com/quality-of-life/rankings_by_country.jsp?title=2015

RockNRoLLa: Да и маму опрошу. Она бы уже как очень пожилой пенсионер и ярый оппозиционер, впала бы в истерику, от ваших рассуждений
как ей жить хорошо-)))

Дык никто и не утверждает, что всё хорошо. Я говорю, что просто лучше, чем раньше. А опрашивать почти бессмысленно. Даже если пенсия 30к, всё равно будет мало и будет какое-то недовольство. Всё познается ТОЛЬКО В СРАВНЕНИИ.
Смею тебя заверить, если опросить среднестатистического пенсионера в какой-нибудь Германии, он тебе тоже поведает о своей нелегкой жизни и "маленькой пенсии, на которую сложно прожить".

Sheval, да я с этим даже и не спорю. И Николай в основном все правильно говорит. Но что вы с чем сравниваете? Вы с кем нас сравниваете? С африкой центральной? С Ираком что ли?
Лех, ну есть потребительская корзина и т.д. Столько лет купаться в нефтедолларах и типа у нас лучше стало? На кой черт сравнивать то что есть с 3.14здецом 90-х? Даже с СССР сравни по социальной
защищенности? Я уже в сотый раз говорю, что успел поработать директором производства, когда еще существовала советская система. Нормальные торговые отделы в администрациях. Пожарники а не МЧС.
Милиция, а не полиция. И при мне выстраивалась вот эта ахеренная коррупционная схема, которая существует и поныне.
Николай сам материться на всех своих контролеров, а он просто не застал, когда все было просто и понятно.
Вам нравятся такие выборы, когда за вас решают, кто и кого будет "представлять"? Опять на демонстрации загоняется народ...все кто имеет что то против враги и третья колона. Даже если это заслуженные
ученые, которые оказывается настолько тупы, что имеют свое мнение?
Нет времени и честно говоря желания продолжать все эти разговоры. Не надо мне про психологию тут говорить. Наш пенсионер, даже если жрать ничего не будет годы, никогда не попадет на эту огромную
Принцессу, что заходят к нам в порт. А шансы у ребенка получить хорошее образование есть может только в Мск.
Про з\пл учителей вас напомнить? Я тут пока в такси работал, одно радио месяц разбирала з\пл врачей у нас. Губер тут отчитался перед президентом и озвучил конкретные суммы. Всем городом искали у кого
есть такое- не нашли.
На хрена мне ваша психология, когда у нас тратятся бешеные деньги на какие то фуфловые олимпиады, а газпром спонсирует одноногих футболистов? Не кажется, что это "хлеба и зрелищ"?
Михалков вещает про возрождение страны и снимает гафно фильмы за бюджетные деньги. Великая Россия! Заипок так говорить со своего имения. Крепостные поди есть все же...
В стопервый раз скажу: дайте детям бесплатное хорошее образование, чтобы умненькие могли отбираться по всей стране и иди выше (для этого нужно платить учителям). Не дайте умереть больным (для
этого нужно платить врачам). И посадите всех стариков на такой же пароход и отправьте их вокруг шарика. Они заслужили это.
Не нужно это не кому. У кого денег хватит, тот и выживет и выучит потомство. А все остальной пусть сдохнет или живет тупым мясом.
Может приведете мне пример хоть одного реального работающего нац проекта? А на них выделяются деньги, работают институты и написаны тонны отчетов.
Переслушайте что нам говорилось 10 лет от первых лиц и их обещания и сейчас.
И не надо тут нас с Зимбабве ровнять. Те не претендуют на мировое лидерство. Наши то тоже не претендуют, но на лоха звучит везде и всегда. Хлеб вроде есть, а зрелища нам обеспечивают вовсю.
...
Это я так просто эмоционально и очень быстро накидал, что мне не нравиться в нашей стране. Точнее в руководстве оной.
Есть и много положительного, для меня лично. Если коротко, то нам дают сравнительно неплохо существовать ( в сравнении с той же Зимбабве) и сильно не морщат. Могло бы быть гораздо хуже.
P.S. все написано быстро и эмоционально и вы все это можете при желании разнести в пух и прах по пунктам. Но мне лично скучно продолжать этот разговор. Меня вы все равно не переубедите. Я уже не раз сталкивался с таким мнением как у вас, от успешных знакомых. Мне даже доказывали что наша коррупция это клево, потому что она везде есть, но не везде так просто "дать".
Да и дел что то слишком много, что бы очень умно и аргументированно апеллировать Вам.

RockNRoLLa, Зайди на сайт Агенства Стратегических Инициатив, почитай, узнаешь много интересного и кучу нац. проектов. У меня жила
одна девушка работающая там, сейчас массово запускаются масштабные национальные проекты. То что они не всех регионов коснулись,
отдельный вопрос. Олимпиада это выгодное мероприятие, да в него вбухали кучу бабла, но оно окупается. Теперь в России есть нормальный
курорт, куда приятно приезжать и зимой и летом и деньги туристов уходят не в Турцию и Египет, а остаются в России. По крайней мере
процентов 30 от тур потока.
На глаз олимпиада отбивается ПОЛНОСТЬЮ лет за 5.
Образование нормальное сейчас мало кто дает даже в Москве, но это вопрос огромного количества "псевдовузов"
В большинстве крупных городов есть 1 или несколько сильных вузов.
Владивосток просто очень удален от центра и население там, если не ошибаюсь тыс. 200
Я думаю Россия по уровню жизни в среднем, живет лучше ВСЕЙ Прибалтики, Польши, Словакии и большей части восточной Европы.
Там работы мало, перспектив почти 0. Пообщайтесь с людьми не из столиц из этих стран, они мягко говоря не богато живут.


igsrax, источник личный опыт и опыт друзей, общение с эмигрантами, общение с туристами из других стран за жизнь.
За границей хорошо жить, когда куча денег. Когда их нет, то нефига не лучше. Особенно, если взять штаты с их медициной и кучей накладных
расходов. Человек с доходом в 2к/мес в США = бомж. Поменьше иллюзий, у нас реально нормальная страна, просто это принято не замечать.

Это я еще не учитываю здесь прогноз сокращения Евро экономики, который уже заложен в бюджеты большинства европейских стран.
Сейчас популярны евро облигации 20 летние с ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ставкой, грубо говоря кладешь 1м евро в банк, через 20 лет получаешь 900тыс.
Не надо жить прошлым, смотрите вперед и увидите много интересного.

RockNRoLLa:Лех, ну есть потребительская корзина и т.д. Столько лет купаться в нефтедолларах и типа у нас лучше стало? На кой черт сравнивать то что есть с 3.14здецом 90-х?

Странная позиция... Очень странная. Ты на основании чего тогда делаешь какие-то выводы об изменениях, о "хорошести" или "плохости"? На кой хрен тогда вообще критиковать кого-то или что-то? На каком основании? Зачем тогда ты сравниваешь наших пенсионеров с забугорными? Или ты просто выбираешь сравнения, которые "нравятся", и скипуешь остальные?
Ладно... тупая тема. Бессмысленный спор... Пенсионеры на лавочке, бле...

и зимой и летом и деньги туристов уходят не в Турцию и Египет, а остаются в России.

Ага, так все и поехали. В Турции, можно за 10 тысяч рублей с комфортом найти тур.
Даже на вскидку чтоб поехать в Сочи или Крым денег нужно будет в разы больше при этом сервис будет отстой (у нас везде так). И все знакомые и друзья как раз едут в Турции, Египты и Тайланды.

Если говорить именно о Сочи, то это дорогое место, если ты не имел ввиду какие-нибудь места типа Лазаревского или Анапы, но это другое совсем.

сейчас массово запускаются масштабные национальные проекты.

У тебя только перспективы одни расписаны (сомнительные), а вот что раньше было сделано, кроме олимпиады, лады-калины, и не нужного танка?

Смотрел я интервью разных людей из науки, рассказали они как там все деньги пиляться, под липовые отчеты о успешных проектах.

Я думаю Россия по уровню жизни в среднем, живет лучше ВСЕЙ Прибалтики, Польши, Словакии и большей части восточной Европы.
Там работы мало, перспектив почти 0. Пообщайтесь с людьми не из столиц из этих стран, они мягко говоря не богато живут.

Насчёт Польши я сомневаюсь. И как вы считаете тоже не понятно.
Если взять общий комфорт жизни, то в Польше всё на порядок лучше, не имея энергоресурсов та же Польша или Португалия многие годы имели стабильный экономический рост.

Как заметил, Макс, если с Европой в качестве и уровне жизни сравнивать не хочется, то с какими странами тогда ?

Про проблемы в Европе, Николай там прямо негативно всё расписал, а в России всё хорошо, а будет ещё лучше - супер прогноз конечно.
Уверен, что как раз европейцы-то везде выкрутятся не смотря на кризисы.

Не надо жить прошлым, смотрите вперед и увидите много интересного.

Боюсь даже представить, что там у нас может быть интересного.

Братцы я играю, потом буду спать, а потом лучше поиграю на
старзах, чем строчить большой пост.
Извиняюсь если я кого из вас задел тоном или словами.
Я вас безмерно уважаю, но больше не хочу тратить время на этот
спор.
nikolay, я как и написал о программах, что работают
институты. Дело в том, что на местах эти проекты фактически
мертвы. Что то работает, но в основном погибает в кабинетах
наших чиновников. Тоже много обсуждалось в прямом эфире на
радио.
Sheval, Леш, ну ты же не сравниваешь с жизнью в военные
годы? Зачем тогда вспоминать о 3.14здеце 90-х ?
Корректно сравнивать в реальном времени?
...
В общем я закончил обсуждения этой темы. Сорри)))

nikolay:igsrax, источник личный опыт и опыт друзей, общение с эмигрантами, общение с туристами из других стран за жизнь.

"Мы голимые бомжы!Ты понимаешь,что мы нищие!?" кричал мне друг моей юности по скайпу.Семейная пара сделавшая умопомрачительную карьеру в США,с годовым доходом в 440000$,напряглась и пригорюнилась после посещения Киева и встречи с одним из общих друзей у него в имении.Больше всего эмигрантов поразила "лужа" олимпийского стандарта,бейсбольное поле(полу-олигарх бывший пловец/бейсболист) и служба охраны.
Риторический вопрос. Могу ли я на основе этого факта и многих других похожих,засунуть Украину в первую десятку стран(после Норвегии,но обязательно выше чем США) с высоким качеством жизни?

За границей хорошо жить, когда куча денег. Когда их нет, то нефига не лучше.

А где лучше жить, когда бабла нет?

Человек с доходом в 2к/мес в США = бомж.

гиперболизируемое равенство


RockNRoLLa Это я сорри ))) я подвязываю

RockNRoLLa, проектов реализованных до хрена, реализуется еще больше. Назови хотя бы один мертвый проект?
Я тебе на каждый мертвый назову 5 реализованных и 5 в работе. Ладно я тоже устал слушать этот все...
То что ты говоришь было актуально 10 лет назад, сейчас это не соответствует действительности.
Масштаб строительства сейчас примерно, как при Сталине.

nikolay, Заколебало меня обсуждение этой темы. Не буду я тебе приводить никакие примеры. Мне жаль будет потраченного времени.
Вам из Москвы виднее как у нас тут выделяют землю для многодетных и молодых семей. Вы же отчеты видите опубликованные.
А на все ваши стройки тратятся деньги совсем не как при Сталине.
Очень хорошие строители Ротенберги и ко. Недорогие совсем. Тупо бизнес по осваиванию бюджетных денег.
Слетай куда нить в Магадан, Сахалин, Камчатку и там расскажи сколько проектов в работе в Москве.
У моей матери пенсия 18 руб и это за выслугу лет и т.д. "Молодым" пенсионерам 7 начисляют. 5 она платит за квартиру. Так вот НИКТО не проживет во Владивостоке на 15 руб, если будет есть хоть что то еще
кроме проса.
Кстати во Владивостоке не 200к населения, а даже официально без мигрантов 600+. В СССР почти миллионником стал. Уехало много, потому что не выжить на пенсию здесь.
И продолжают уезжать в Костромы, Калуги и т.д. чтобы там на продукты хватало.
А приморский край со всеми деревнями и мелкими городами больше чем в 3 раза по площади московской области.
И это совсем небольшая часть Дальнего Востока.
В Аяне или Охотске, куда продукты только самолетом или по открытой навигации 5 месяцов в году доставляются, пенсия просто отлично помогает выжить. Там есть люди которые НИ РАЗУ не выезжали оттуда.
Если надоело это слушать, то не отвечай мне пожалуйста. Я точно не имею желания продолжать этот разговор.
...
--------------------------------------------------------------
Зашел сюда, чтобы хоть что то о покере написать и сбить эту волну политических дебатов. Не совсем вышло. Но попробую все же.
Совсем неожиданно для меня ожил ХМ. Правда работает как то ужасно, но вроде показал руки что я сыграл в этом месяце. Только вроде ПЛО5.
Конечно лимит и профит смешной, но то что я в кои то веки начал плюсовать на старзах мне жутко подымает настроение.
Вроде АИ ЕВ и дистанция подразумевают, что это не апстрик)))


Про офф писать ничего не буду. Радуют психологические перемены со мной. Играю спокойно и почти невозмутимо.

RockNRoLLa:я в гробу видел такие свободы и революции как в Украине

да, у нас скучно не бывает, и не нужно завидовать

по сабжу: тоже думаю, что некорректно приводить в пример 90-ые. 50 лет назад телевизор был роскошью. мир же на месте не стоит и люди в целом стали богаче и живут лучше. но почему бенз в России стоит столько же, сколько в Европе (плюс-минус) или мёд в Украине некопеечный - вот это хз и большой вопрос к правительствам. ответ на него ясен, конечно, но что у вас, что у нас богатые в своей сущности страны, а народ нищий.
Европа не панацея и там своих головняков хватает, но в отличие от Украины и России нет такого беспредела и беззакония, как тут.
в этом наши страны отличаются лишь тем, что в России обороты покруче. ну и у вас не качает, как у нас, когда одни других сменяют. ваш п..дец постабильнее будет, да

Взял сегодня выходной себе. Надо отоспаться, а то день сурка неделю длился. Проснулся, немного поиграл омаху на стразах, на катран, рано утром домой, спать...и по новой.
Катран завоздушился(( надеюсь разрулят они ситуацию.
Камрады вопросик: на обычных столах статы выводятся ХМ2, а зум ни фига. Хотя столы видит. Че за ерунда?
Даже не помню, было ли нормально год назад или нет. Год то не включал...

RockNRoLLa, в РК у меня ХМ2 тоже не отображает статы, хотя кеш и мтт - всё норм. я тут уже как-то
спрашивал по этому поводу, посоветовали брать ПТ. он отображает, в отличие от ХМ

storo08, за 10к в Турцию
Частенько заезжаю к другу в тур агенство и он просто в шоке от того какой сейчас спрос на наш юг. Хотя никогда раньше его и не продавал. Рассказал странную особенность, что люди покупая путевку на наш юг даже не заикаются ни про какие скидки))
За то за границу трепят за каждую тысячу))

Относительно пенсий и чиновников, мне кажется у нас просто привыкли ругать и хаять. Я сейчас сам работаю гос. служащим в областной администрации. И могу сказать, что раньше я был не прав ругая всех и вся. Очень многое делается и идет по назначению, но при этом этого "много" все равно мало
А чтобы были пенсии как в европах, надо и налоги платить как они платят. А то платим очень низкие налоги, а некоторые вообще ничего не платят, за то хотим пенсии.

bagzik, Налоги у нас одни из самых больших в мире. Просто у нас переложены они на предприятия, а во всем мире на человека. Подоходный 13 - это
замануха, предприятие за него все 50 платит и больше.
За 10т то сейчас конечно не найдешь отдых, но за 400 баков в турции в отличном отеле олинклюзив с бесплатным алкоголем легко. В Сочи раза в два-три дороже
будет и качество конечно рядом не стояло

Кстати, тут мошенники активизировались. Письма с билетами рассылают. Все адреса все как положено а внутри переадресация и потом взлом аккаунта. Будьте
осторожны. Вот даже и не знаю, радоваться что у меня там денег не было или плакать что у меня их там нет?

Andnet, я имел ввиду налоги тех, кто получает (будет получать) пенсию. Они же могут добровольно отчислять больше с зп и иметь бОльшую пенсию.

А сравнивать наш самый дорогой курорт с самой дешевой турцией не очень корректно.
Потому как в таких местах очень большая вероятность попасть на отвратительный отдых в грязный отель с тем же олинклюзив, в котором жрать не возможно, да и местный алкоголь еще то пойло.
Тут каждый выбирает для себя. Но то что больше соотечественников начало ездить на наш юг - это остается фактом (для меня уж точно).
И да...я все равно выбираю отдых в турции, египте и т.д. Даже если придется доплатить.

bagzik, Ну вот здесь у меня друг отдыхал недавно http://www.bluefishhotel.com/ . 17000 р две недели, еда отличная шведские столы, алкоголь бесплатный и в любых количествах, море
рядом , номера хорошие. Не реклама, просто как пример.

А с пенсиями у нас сейчас полный швах. У тебя то еще все впереди, а вот нам ничего кроме базовой и страховой не светит тк стаж уже в зачет не пойдет и
накопительная тоже минимальна. Короче нас ждет бедная старость на 10000 р. А за квартиру уже сейчас матушка у меня 6000 платит и пенсия около 10ки хотя
всю жизнь в сибири проработала в атомных производствах. Правда там компенсации идут, но все равно - это не жизнь а существование конечно, так что у меня
иллюзий на сей счет нет. Думаю никому их питать не стоит, лучше самому откладывать на старость. Или как в скандинавии с 20 лет отчислять в дом престарелых
по копейке и знать что остаток жизни проведешь на курорте который сам и выбираешь. Сложная тема, у нас она как-то не развита, а зря. Все мы смертны и в
старости никому не нужны. У китайцев вон вообще пенсий нет и ниче живут плодятся, как китайцы)))