Vigorish

мне всегда нравился уровень дискуссий на нашем форуме-)) я скорей всего предметно прокомментирую в воскресенье-))
Я так умно, как выше товрищи, не смогу просто-))
Но вот вопросы уточняющие, в течении хотелось бы задать-))
Sheval, а ты уверен что можешь оценить геополитику?
Сколько надо хотя бы примерно времени чтобы эти процессы подошли к какому то
приемлемому для жителей "эксперимента" результату? Совершенству нет предела? (сколько там у нас "тамдемят" уже?)
Все то что по пути, спишем на издержки? Егэ и з\пл учителям это необходимость и неизбежность? (сколько там поколений при нынешнем строе учат нищие учителя?)
Якунин и типа его Гаспада преподающие студентам тезисы, что коррупция это просто реальность данного мирового порядка и при этом получающий миллионные дивиденды от гос компании, уже не работая там, это действительно так и правильное образование?
(А за что тогда страдает полковник Захарченко?-))
Я в курсе, что почти все революции (в чьих то сугубо материальных интересах) хоть какого цвета, были под лозунгом борьбы с коррупцией, так что сейчас делать то с этой коррупцией, когда под нее уже подводят религиозно-научную основу? Тебя это точно устраивает?
FarizAA, я вообще ничего не знаю о экономике (хотя инженер-экономист по образованию-)) , да в общественных строях тоже не силен.
Совсем немного где то читал, что более-менее конкретной экономической теории ни кто не родил со времен Маркса. (ну это почти как на заборе прочитал)))
То есть, вот есть мировой рынок. При существующем в большинстве стран строе "капитализм". И единственный и почти отлично проделанный туда путь, это то что сделали чубайс и гайдар? То есть, вообще, по каким критериям, на этом рынке нет продуктов произведенных в Сев Корее, а есть допустим с Афганистана?
В чем заслуга данных господ? Что они сделали такого к чему штаты шли 60 лет? Перераспределение собственности в частные руки?
Ты правильно сказал, я ни хрена не понимаю в заслугах чубайса, можешь немного проведешь ликбез?

FarizAA, хммм, ну это же был ответ Шеву я так полагаю, а мне ты отпишешься, когда будет возможность?
Я то как раз, по большей части согласен, почти со всеми твоими словами, ЗДЕСЬ (Хотя ситуацию, я оставляю за собой право видеть иначе-)).
Единственно, что аналогии с фюрером, это как то ниже пояса и несколько примитивно? Не?
Пропаганду и инструменты манипулирования вряд ли Геббельс изобрел?

RockNRoLLa:FarizAA, хммм, ну это же был ответ Шеву я так полагаю, а мне ты отпишешься, когда будет возможность?
Я то как раз, по большей части согласен, почти со всеми твоими словами, ЗДЕСЬ (Хотя ситуацию, я оставляю за собой право видеть иначе-)).
Единственно, что аналогии с фюрером, это как то ниже пояса и несколько примитивно? Не?
Пропаганду и инструменты манипулирования вряд ли Геббельс изобрел?

Закон Годвина. Дальше можно было не обсуждать.

Аналогия была к тому, что живя в стране, особенно в той, где СМИ контролируются властью, можно считать что все замечательно, когда все далеко не так замечательно.

Ничего Геббельс не изобретал, переосмыслил творчески, и современные ему технологии приспособил. И в данном контекста -- какая разница? Не об этом вообще.

Что касается либералов 90х, они смогли поломать устоявшуюся крайне неэффективную систему вопреки дикому сопротивлению. Там навалом было и ошибок, и злоупотреблений. Но это было реально сложно сделать, а они сделали. Получили олигархический капитализм на выходе, но система заработала, и со временем эволюционировала бы. Нужно было реформировать судебную систему, не отдавать действительно хорошее образование, и ждать, когда сменится поколение. Но этот шанс Россия разбазарила, а следующий когда будет неизвестно.

RockNRoLLa:Sheval, а ты уверен что можешь оценить геополитику?

Субъективно - конечно, да. Это мы все умеем. Объективно - конечно, нет. Даже абсолютно точно - нет. Никто не может, поскольку это абстрактное понятие с кучей таких же абстрактных вводных. Суть здесь в другом: насколько продуктивна моя субъективная оценка, к чему она меня побуждает и какой фон создаёт.

Сколько надо хотя бы примерно времени чтобы эти процессы подошли к какому то приемлемому для жителей "эксперимента" результату? Совершенству нет предела? (сколько там у нас "тамдемят" уже?)

Макс, это один из самых бесполезных вопросов. Любой ответ, будь то "5 лет" или "25", абсолютно ничего не меняет. Хочешь - не хочешь, оно пойдет так, как пойдет. Хочешь ускорить? Можно попробовать привязать Запорожец к Ламборгини и вдуть под 300 км/ч. Что будет с Запорожцем через пару сотен км? Думаешь, он превратится в Ламборгини? Примера соседней страны недостаточно?

Все то что по пути, спишем на издержки? Егэ и з\пл учителям это необходимость и неизбежность? (сколько там поколений при нынешнем строе учат нищие учителя?)

Макс, учи матчасть... Кто разрушил нашу систему образования? Путин? Неужели? Разве не либералы и явлинские притащили нам их "ценности" в виде ЕГЭ и прочих "канонов образования"?
Сейчас вот новая министр многим не нравится, а я пока очень даже впечатлен. Хоть какая-то адекватность и движуха пошла в пользу ухода от ЕГЭ и возврата к классическому, традиционному образованию, с нормальными учебниками. Эта министр выглядит как кондовая советская училка, но оно так и надо ИМХО. Очень неглупа, кстати, и матчасть прекрасно знает.

Я в курсе, что почти все революции (в чьих то сугубо материальных интересах) хоть какого цвета, были под лозунгом борьбы с коррупцией, так что сейчас делать то с этой коррупцией, когда под нее уже подводят религиозно-научную основу? Тебя это точно устраивает?

А тебя устраивает, что есть болезни? (глупый вопрос, правда?)
Коррупцию я воспринимаю приблизительно так же, как болезни. Они есть везде. Разные. Излечимые и нет. Победишь одну - появляется другая и т д. Вот и коррупция - один в один. И лечить необходимо, не спрашивая пациентов, и полностью искоренить невозможно (штаты для себя давно придумали легальный вариант этого слова - "лоббизм"). Тут главное, чтобы общий уровень "заболевания" не допускать до "эпидемического порога". А в идеале так вообще держать на минимальном уровне. Но наш-то "пациент" пару десятков лет был в непотребном виде, с кучей хронических болячек, алкоголизмом, родовыми травмами, в том числе и в голове. Тренироваться только-только начал, здоровье поправлять. Только, бл...ь, Макс, не спрашивай ты опять "сколько времени тебе ждать" Если ты сегодня прыгаешь в высоту максимум на 1,2 м, думаешь, через пару недель возьмешь 2 м?

Эка вас опять понесло в политику. Да наш Крым, наш.

FarizAA, ага, ты проиграл если че)))
вот мне не нрравится "система заработала".
Чего система, куда заработала? Это типа она была ДО нежизнеспособна, а потом ее подправили и она ожила?
Я кроме капитализма, где частный капитал, разными финтами сумел приобрести материальные активы, больше ничего не вижу.
При чем самые уникальные активы. Другие были уничтожены в связи с их не конкурентноспособностью-))
Ну вот ты разговариваешь с идиотом. Поясни плиз-))
(это я допустим) идиот имеет бусы. Эти бусы могут продаться в лондоне, если меня туда пустят их предложить.
Это рынок. Свободный. Я не могу туда доехать но есть купец, или есть пееревозчик. Ну я часть мира. И я хочу продать свои бусы. Почему я не могу этого сделать?
(Если рынок, то регулировщик же один, спрос? какая разница что эти бусы из съеденных детей?)
Ну вот тебе же трудно будет отрицать, что когда СССР проиграла по экономике и с в стране возник дефицит, то это был дефицит не первоочередной.
Люди и солдаты , при чем накормленные в стране, были. Мы проиграли именно в интеграции.
Что именно создали чубайсы и гайдары? ну а что с Китаем у которого их не было?
Они же часть часть мирового рынка?
Я еще раз повторюсь, рассуждаю как профан. Но вот желательно услышать от вас конкретику. От тебя как от работника ИТ тем более-)))
Sheval, ни хуя сорри не понял про ламборгини? Главное зачем привязать? Почему запорожцу не ехать своей дорогой?
Ты вот мне поясни убогому. Я работал и при той власти и при нынешней. Оформление доков сразу стало сложнее. Намного.
Сразу стала выстраиваться не просто вертикаль, а там где ее не было создали. Ты цифры то вообще заешь, по количеству чиновников, ментов?
Ту мат часть где рушили образование мне учить не надо. Я ее помню. И мой первый родился и учился не в 90-е-)))
А кто Леш за образование отвечать должен? вы меня реально уже умиляете своими посылами к Ельцину. А что не Ивану Грозному?
Это ахуенно удобно списать все на как было. И тут прям в точку. Было хуево. Ну и 20 лет прошло. Сколько еще туда запишем?
За 20 лет их дети родились и стали гениальными предпринимателями, которые явно срать хотели на егэ.
А щас тебе расскажут про достижения науки, типа суперлюдей. О Богоизбранных мы уже и так знаем вроде.
А у меня вот к тебе конкретный вопрос, учителям то что ждать и сколько? Хули в нем бесполезного? Им завтра в магазин идти.
Ну веришь ты что все хорошо, обозначь сроки, до которых люди должны пояса затянуть? Вот есть чуваки на бомбардерах , с дворцами, и есть учителя с отменой индексации пенсии и 5 руб на будущий Н.Г,
Учителей не ебет, что тот мост на крым обходится государству, как стопицот тунелей под ламаншем. Им завтра пожрать купить надо.
Конкретно скажи что им делать. идти под имения господ, в надежде что их там преподавать деткам за еду дадут?
Или же ждать еще 20 лет пока строителя того моста не повесят, что за их деньги шоу создавал?
И Леш, не надо мне про абстракции. Я уже могу кодить на уровне меньше джуниора, но что такое абстракция я могу представлять. Это довольно таки конкретные вещи.
Реализация может быть разной абстракации, вот это да.
Конкретно: денег нет на учителей, потому что...(?) нам еще надо вот примерно столько потерпеть (покаамерикасдохнетракнагоресвиснетгодзилларазъебенитпланету)
СКОЛЬКО? (ответы типа пока не поменяется мышлении людей я хз как выглядят)? И главное, почему?
P.S. очень бы хотелось не превращать товарищеский разговор в бардак. В смысле, задавайте мне, если будет желание вопросы и я постараюсь подтверждать их фактами цифрами. Демагогия мне лично не интересна.
P.P.S.Andnet, тролли сразу в бан идут-))) Крым ваш, тут хуй поспоришь... Турбазу или домик дашь погостить бесплатно у Черного моря?

Трудно проиграть или выиграть, когда не соревнуешься. Ты спрашиваешь, я отвечаю. Система заработала новая. Старая перестала существовать. В этом была сложность. Нужно было не эволюционировать, а
все сломать нахрен и как-то сделать так, чтобы новое начало работать до того, как все банально умрут с голода. А это было очень реально, на складах банально было продуктов на полмесяца. И все, кто этим
занимался, были в растрельных списках, потому что невозможно людям объяснить, что по другому просто нельзя было делать. До сих пор ненавидят. До сих пор не понимают, и детям своим рассказывают,
какой СССР был замечательный. Не был. Не было свобод никаких, ни информации, ни передвижения, ни совести, ни фига не было. Было и хорошее, гарантированное образование неплохое, гарантированная
медицина неплохая. Социалка была. Но по сравнению с тем, чего не было, этого уже не хватало. Людям банально нужно есть.

Я знаю, как работала соц. система. У меня мама -- спец. госстандарта, она проверяла предприятия, наслушался. Я помню очередь за сметаной, которую давали по банке в руки, и очередь нужно было занимать
в шесть утра. И банку нужно было отстаивать день, а потом треть воды сливать. И талоны на мясо и сахар в совершенно мирное время я тоже замечательно помню. Соц. система была долго гниющим трупом,
но за этим трупом было столько опарышей, которые им питались, что ломать было непросто. Поэтому 90е все помнят, как очень тяжелое время. Но те, кто умел работать быстро нашли свои ниши, а те, кто
бездельничал за счет гарантированного пайка от государства стали ни при чем. И никогда этого не забыли и не простили. При этом было очень много пены, но это было неизбежно. Это период нужно было
пережить, и на его фундаменте строить дальше. Пережить пережили, но строить не стали.

И если мясо, соль, спички и все прочее, что все время исчезало, не первоочередной дифицит, то я не знаю, что для тебя первоочередной.

Не знаю даже, ты задаешь капитанские вопросы. Давай что-то менее очевидное обсудим, а то уже скучно становится.

---
Можно попросить хотя бы ДВА КОНКРЕТНЫХ примера свобод, которых "у нас меньше", т.е. они у нас были и вот сейчас их не стало, а вот в демократических странах такого безобразия нет... (только сразу
прошу не приводить случаи, когда кто-то пытался наср.ть в церкви или яйца прибить к брусчатке, а его скрутили и т.п. - это не о свободе).
Заранее премного благодарен. Хоть знать буду, чего меня лишили, изверги.
---

Меньше свобод: очень серьезно ограничена свобода слова и печати. Телевидение полностью под контролем государства, пресса частично, интернет -- закрыли или сильно запресовали многие ресурсы, даже
практически нейтральные, вроде ленты. Расскажи мне о том, как Соловьеву все можно говорить на телевидение, что ему захочется, ну пожалуйста. Интернет забит ботами, и проплаченными комментаторами.
Они только мелкие форумы вроде вигориша не трогают, а так их полно везде, даже на азербайджанских русскоязычных форумах в три смены работают.

Свобода собраний. О том, как и за что и на какие сроки сажали за Болотную знаешь? Ну и не знай дальше, твое дело опять же. Реальность от этого не изменится.

Равенство перед законом. Опять же, чего мне писать? Очевидно все. Басманное правосудие и проч.

Оружие не ржавое, ну отлично. Хотя большинство разработок еще советские, а при условии текущих санкций на технологии все будет мрачно неизбежно. Россия свои технологии практически не производит.
Статистику по нобелевским лауреатам знаем? Про клоуносколково знаем? Один МИТ производит больше технологий и исследований в области фундаментальной науки, чем вся Россия. Один университет, его
мать, ну что блин тут говорить?

Чего нет в других странах, а есть в России? Чудовищная утечка мозгов, например. И бегут эти люди умные ИЗ России В другие страны. Почему, знаешь? Поговори с ними, они тебе расскажут.

---
Не увидел ответа, поэтому повторю свой вопрос (мне реально интересно услышать четкий и понятный ответ):

По поводу "в никуда" - чисто из любопытства, а кто именно и какую страну из сопоставимых ведет "туда"? И куда "туда"? И главный вопрос: кому и как это решать в отношении России?
---

Туда -- это в сторону либерализации в сфере экономики. В сторону создания работающего правосудия. В сторону работающей власти, а не прости-господи-думы и царя-батюшки. В сторону свободы слова и
собраний. Потому что нет другого выбора. Азиатская модель развития Россия принять не может, потому что относится к европейской цивилизации. И нет в России миллиарда китайцев для этой модели, пока по
крайней мере. Хотя если это безобразие продолжится еще лет 50, то будет, к сожалению. Про демографию рассказать, или сам знаешь?

Грустно все это, на самом деле. Люди реально хорошие в своем большинстве, особенно молодежь мне нравится. Надеюсь, еще все исправится.

FarizAA, у нас из сми вообще ничего не осталось по сути, всё выжжено. Хорошо пока youtube не закрыли.
Но только у нас 70% населения черпает инфу из тв.

А в западных странах 70% из интернета. Понятно, что и у нас в стране интернет наступает, не зря же с ним так борется власть.
***
А вот это не из шуток, с дебатов:

Выступает кандидат от Единой России:

при Касьянове в 2000-ом году, интернет был только в институте по записи. Не то что сегодня, при Владимире Владимировиче.

Зажрались вы со своим покером!

FarizAA, сорь(( я не в курсах "капитанских вопросов"((
Вот ты пишешь вещи (хотя ты вряд ли гражданин РФ) под которыми я готов подписаться (Хотя я весь здесь, и регулярно, в сети, по-дружески, дискутирую с
патриотами РФ живущими за её пределами почему то))).
А что с моими, пофиг какого сорта вопросами? Я готов к конкретике.
И я, лично, ходил за молоком к открытию, и хлеб помню с утра надо было брать, и я лично водку по талоном брал.
Ну это было позже(с водкой). Ни каких спичек или соли никогда не было по талонам. Хотя талоны может и были. Помню выдавали что то.
Ну это перестройка была уже в полный рост. И не было необходимости их отоваривать.
По крайней мере у нас на ДВ. Может у вас в Азербайджане было и иначе...
Тут видишь, я просто точно знаю, что моя бабушка , царство ей небесное, одно время чушек кормила хлебом с магазина.
Вот стало хуже, мы стали себе хлеб с утра брать рано, а чушкам стали носить объедки с мореходки рядом.
А вот соли нехватки не было такого. И спичек. И если уж на ДВ не было, то я думаю и по всех стране не было.
Так что мимо.
А с водкой были траблы, да.
Фариз, я извиняюсь что тебе скучно, но в таком случае, можешь и не отвечать мне, но ты и на предыдущие, похуй там капитина они, или рядового, ты не ответил.
Что там за заслуги у чубайса и гайдара? я кроме того что мы не можем оценить, пока других фактов вообще не слышал...

storo08, FarizAA, ОК. Всех зажимают, всех гнобят, свободы нет, всё рушится, всех преследуют, все голодают, кроме власти, всё плохо...
Вы напугали просто ужасами такими. Как вы там живете вообще? Саня, то, что ты описываешь - это жесть. Из такого и я бы убежал. Но, слава Богу, в моей стране все не так плохо.

И да, могу прислать фото активно строящегося моста через Волгу, которым я буду пользоваться параллельно со старым, и канатной дороги через Волгу, о которой я мечтал, еще будучи студентом, т.к. мне приходилось в объезд херачить 2 часа ежедневно, и строящегося стадиона к ЧМ, и обновленной спортплощадки и поля в 200 м от дома, которые почти никогда не бывают пустыми, и дорожки с бордюрами вокруг моего дома, которую 3 дня назад начали делать и уже почти у 8 подъездов закончили. И работы до хрена, делай - не хочу (это я про себя)...
Я хз как вы там одно говно вокруг умудряетесь видеть... Или вы не туда смотрите, или мне просто повезло.

И бл..ь, сколько можно говорить: почитайте западную прессу, комментарии, посмотрите их ТВ, сравните с нашими эхами и дождями, а потом рассказывайте мне, какая у них свобода прессы и как у нас всех зажимают... Пиздец просто наивность, слов нет... Нашли кому рассказывать про их свободу слова. Ну вон хоть у заха поинтересуйтесь, если самим влом, или у гленни эстонского.
Для вас и допинговый скандал против России справедлив, наверное. Ведь у них там всё по закону, бля. Есть справка - глуши морфин пачками, только подозреваешься в употреблении - дискваля всех! Так? И суды самые справедливые, да, Фариз? Особенно с принципом коллективной ответственности только против "кого надо" и "когда надо". ЛОЛ. Или с изменением нужных правил того же МВФ для "нужных" стран и т. д. и т. п. И инвалидов у нас унижают, не у них. Но плохо и куплено всё только у нас, да.

Ладно, я иссяк. Завязываю тут с политикой. Мне проще, я как Саня от "ущемления прав" не страдаю. Люди вокруг меня, вроде, тоже не стонут под гнетом репрессий и защемлений. Ну, повезло, чо...
Так что держитесь там, удачи вам и хорошего... ну, дальше сами знаете.

Время когда будет, черкну у себя пару строк лучше. Без политики. Сегодня и так до хрена времени на бессмысленную писанину убил.

Sheval, ага, Леш, все замечательно, тоже почти со всем согласен. И у нас мосты построили, те что еще при Брежневе нужны были.
Что с конкретикой? У тебя или в доступе есть смета проекта? Ну +- миллиард есть цифры?
Просто ведь ваш мост строит не меценат Ротенберг же? Не пожертвовал городу?
Себестоимость одного пролета, чтобы сравнить с мировой? Рынок он такой блядь...если цена на бенз в расчете на экспорт, то пролет мостовой тоже должен быть конкурентным? Не? Или американцы опять?
P.S. там у меня за учителей не риторический вопрос. Ты скажи что конкретно. А то у меня мать, всю жизнь высшую мат-ку преподает и почему то власть не любит.
Ты скажи что нибудь что бы я ее на место поставил?