Vigorish

Раз уж завели столь скользкую тему и тем более на форуме есть люди, считающие себя истинно верующими.
Мне интересно следующие:
Как вы оправдываете, лично для себя, эту пагубную страсть, коим является карточная игра с элементами азарта.
Ведь с точки зрения религиозной морали такая игра, как правило, разжигает в человеке низменные инстинкты. Появляется жажда обогащения. Праздно играющий человек «не заселяет мир», то есть не занимается общественно полезным трудом, не помогает строить мир вокруг себя.
И все это становится преградой для человека на пути к Богу.

Старина , нормально делай - нормально будет 100%

По последней теме

ЭХ почитал подумал и все же попробую ответить всем.
Первоначально надо создать отдельный топик,а то мы Максу все уже засрали тут.
conocedor с тобой польностью согласен,про церковь как фирму.
Slymachka веру затрагивать не буду,так как я слишком мал,чтобы доказывать религию или опровергать ее,но пару вопросов могу задать тебе.
I.C.Wiener теперь тебе,ладонка,происходит от слова Ладан,надеюсь это не надо объяснять что это такое=)также давай вспомним такое выражение "боится как черт ладона".Много чего что связывают нашу религию и атрибуты,а также наши действия,почему ходят в церковь и ставят свечки?почему относительно проблемы обращаются к определенным иконам?почему освещают дома,машины?не бось у тебя в машине есть иконка,но при этом отношения.Поэтому я и сказал что Ладонка защищает от сглаза и оберегает тебя.
Cippolla, Дим,мало того что карты являются грехом или страстями,кому как удобнее и кто глубже заходил в церковь,но также есть такая страсть создать себе кумира или создать из себя кумира,своего образа дневники,тоже являются грехами.
По поводу себя и отношения меня к вере,я не могу сказать что я не верю,но и не могу сказать что на все воля Божья.
Если кого интересует могу поговорить отдельно в отдельной ветке,так как очень много есть косяков в страстях и самое главное эти самые страсти или грехи растут как грибы после дождя.
За сим откланиваюсь,судите как хотите

Я отталкиваюсь от десяти заповедей.
А о покере там ничего не сказано.
А жажда обогащения, может появится где угодно.

Потом сколько вокруг тяжких грехов, которые многие научились воспринимать спокойно
аборты, которые узаконенные в многих странах
супружеские измены,
разводы, когда дети остаются в неполных семьях
лживые клятвы и так далее...Так что покер в моем списке смертных грехов не значится.
Но наверное это зависит от личного отношения к игре.
К примеру в пост святые отцы рекомендуют отказаться от того, что для вас действительно важно.
К примеру моя сестра в пост не ест шоколадок, так как без них практически не может обойтись.

Так что у каждого своя

пагубная страсть.

SUPERFISH, ты уж извини что мы тут дискусию развели.
Если что гони нас...

Slymachka:

OneafterGod:Cippolla, кип ладонка будет помогать не в бесовской забаве=) а оберегать носителя от сглаза и зависти

Верующие люди не верят в сглаз и порчу, а только в защиту Всевышнего.

OneafterGod:Slymachka, лол,ты где то не там читала, или крестик ты носишь для красоты?

OneafterGod,ты меня не понял.Насчёт ладанки я в курсе)
Насколько я знаю,церковь отрицает понятие сглаза.Вот что нарыл http://www.pravoslavie.ru/answers/6250.htm
По этому поводу был вопрос.Не понял твою реакцию на слова Slymachkи

OneafterGod, в дискусиях рождается истина.

Slymachka веру затрагивать не буду,так как я слишком мал,чтобы доказывать религию или опровергать ее,но пару вопросов могу задать тебе.

если есть вопросы пиши(ну не здесь конечно), всегда отвечу.
Или создавай отдельную ветку, или у себя в дневнике, или у меня...как удобней.

Восьмая заповедь звучит: "Не укради"
Азартные игры можно рассматривать как некий вид грабежа.
Во время игры происходит переход денег из рук в руки. Правильный способ – это тогда, когда покупатель четко знает, что он приобретает, знает точную цену и добровольно платит. В покере ситуация иная. Человек не хочет расставаться со своими деньгами, наоборот, он надеется свои деньги приумножить, хотя, конечно, понимает риск, но отгоняет от себя тревожные мысли. Если человек проигрывает, получается, что у него эти деньги забирают не вполне по доброй воле. Эта ситуация не аналогична честной операции купли-продажи. Здесь есть элемент принуждения. Азартные игры можно рассматривать как некий вид грабежа. Рассчитывая на низменные инстинкты человека, его как бы грабят.

Cippolla, не могу с тобой согласиться. Каждый играющий в покер, ждет от него чего-то своего. Профи приходят за деньгами. Они знают риски. Эти риски такие же, как и хлебороба. Можно собрать урожай, а может град его побить. Риски есть.. Фиши приходят за эмоциями. И они имеют их. Покупают также, как молоко в магазине. Никто никого не принуждает садится за стол. Никто никого не принуждает класть фишки в банк. Человек кладет свои деньги в банк исключительно по доброй воле. Он волен этого не делать, но делает. Это его выбор.

Slymachka, заповеди у каждого свои. считаю это правильно. надо иметь совесть и принципы. я слаб вэтом отношении - потому-что добрый. но могу кое что посоветовать. так-как понимаю, в жизни мы все хищники. внутренное это оч интимно, и мне неудобн обсуждать это. факт что ничего кроме совести человека ничто не удержит от дурных поступков

conocedor, По твоей упрощенной схеме получается что в покер играют только профи и богатые фиши, которым нужны эмоции. И проигрыш денег для них лишь запланированные расходы на развлечения.
Но мне кажется контингент игроков намного шире. Индустрия азарта, в которую входит покер охватывает сейчас куда большие слои населения. С помощью массированной рекламы людям дают понять, что здесь можно легко и быстро получить много денег.
Многие не понимают всех рисков, ставят иной раз последние деньги в призрачной надежде сначала разбогатеть, потом отыграться.

Нарисуем такую картинку:
Человек склонный к лудомании, в замазке, приходит в клуб с надеждой наконец таки отыграться. Накануне он крупно проиграл месячный оклад.
Деньги он взял из семейного бюджета. Они с женой откладывали их на оплату обучения детей.
Большой Игры - нет, а ему надо, глаза горят. За одним лишь столом сидит, томно потягивая "Мартини" набожная Slymachka.
-"Играете?"-без особой надежды спрашивает он.
-"Только, по крупному"-лениво, смерив взглядом, бросает она.
Стоит ли говорить что в течении часа вся сумма перекочевала к Slymachkе
Не зря она читала Вигориш, брала несколько уроков у conocedorа и nikolaя .
И что мы имеем:
Разрушенная семья, дети без будущего с одной стороны.
И новая Мазда 6 у Slymachkи с другой стороны.
А вы тут говорите о христианской морали...

лол, лол, просто лол.
я в детстве служил в алтаре, рос в очень набожной семье. я столько всего повидал, что ололо. теперь если мне будет каждый день являться иисус и будет убеждать раскаяться, то я, в лучшем случае, просто пошлю его нахрен.
хотите верить в то что есть супер крутой перец который всем воздаст - верьте. но если вы воспринимаете какую-то книжку как руководство к вашей жизни - то вы как минимум глупый человек.

vozduh, любой человек во что-то верит.. ты вот веришь в то что тебя родила твоя мать?

Ничесебе поперла тут тема...
сложно тут все...
я долго ходил с крестиком...писал уже кажется здесь в блоге что навсегда запомнил молитву...одну.
Арестантской почтой с воли (через "ноги" -подкупленного охранника) от "положенца" централа мне идет груз "стрем-контроль"...так идут только очень серьезные груза для избранных арестантов и как правило там что то очень ценное: или очень важная информация ну или наркотики...в общем что то очень ценное в условиях неволи.
Так вот вскрываю, а там молитва написанная бабушкиной рукой (царство ей небесное).
Бабушка через всю свою жизнь пронесла веру...она всегда посещала главные службы...и вот она посчитала что то мне там нужно и что важно мне передать это молитва которая защитит меня от "муки вечной".
в общем, это для меня образец веры...
я всегда считал церковь коммерческой организацией и как бы я не хотел причаститься я даже не рассматривал вопрос о исповеди, потому как не знаю даже истек ли срок давности по моим грехам, а попы у нас со времен социализма состояли на службе у органов.
Год назад крестил младшего сына и там сейчас заставляют проходить 2-дневные курсы...забыл как это называется но, в общем , два дня слушаешь лекции которые направлены на разжовывение прописных истин...такая борьба с религиозной безграмотностью.
На второй день был очень грамотный лектор и я удивился как много я не знаю о православии.
Наша церковь (точнее Бог) в провославном изложении это не наставник, а в первую очередь любящий отец, ну или мать.
Она любит всех своих детей...а детей у нее много и они разные.
И главное что она хочет от своих детей, чтобы их сердце заполнила любовь к Богу...тогда там не будет места для искушений и низменных желаний...
ну все наверное согласятся что когда в душе гармония, то все остальное маловажно и самособой легкоосуществимо...
в общем понравились мне эти лекции...хотя в голове почти ничего не осталось.
А не давно обсуждал со своим старым знакомым с которым много чего в жизни связывало :работа в одной системе и даже подельниками были.
Так вот он хорошо изучив библию-коран пришел к выводу что все что там написано просто завуалированные законы выживания для человечества и каждого конкретного человека.
Ну типа: "не прелюбодействуй" -ведь ее муж может узнать и прийти убить тебя...ну и т.д.
Я давно думал что церковь борется за жизнь верующих потому как они в большинстве своем ее инвесторы и она заинтересована в долгожитиии...теперь и не знаю.
Различные приметы- сглазы и т.д. церковь наша отрицает...
Материальность мысли? я давно хотел попытаться разобраться, но потом подумал что просто буду засирать свой мозг...опять же сподвигло меня то что уже давно хороший менеджер покерного клуба (жаль что его ушли из этого бизнеса) говорил : ты когда поставишь оллин и тебе ответят уходи, а то впечатление что ты притягиваешь себе карты на убой.
Не хочу я верить в что то что не потверждено наукой...возможно это не правильно, ведь современная она не особо много знает о мире, но я пока даже не хочу думать о том что мои мысли влияют на исход раздачи.
не верю я в бессмертность души...хотел бы но не верю...надеюсь на то что это будет мое самое большое заблуждение в моей грешной жизни.
Да о том что покер неугоден Богу:
в этом мире столько вполне нормальных занятий несут человеку гораздо больше вреда чем ИГРА. Могу привести примеры, но я думаю вы и так должны понимать. Да и вообще в этом мире гармонии гораздо меньше чем за карточным столом а агрессии гораздо больше.
В конец концов в игре каждый получает то что хочет...ну масса народа играет со мной в оффлайне и лудоманы лишь малая и совсем незначительная часть.
Ну вот играю я в преф с близкими друзьями...ну что вы думаете они не понимают что на данный момент я сильнее играю? и они проиграют? да мы просто проводим время и каждый находит в этом свое...и не каким "грабежом" тут не пахнет.
В общем сумбурненько написал, но нет времени править и переписывать...вот вы не поверите а я сейчас поеду пообщаюсь с женщиной колдньей или хз как там правильно сказать
типа запускаю последний аргумент в моем противостоянии с математикой
а то вчера раза четыре поймал сет но заработал копейки, а человек один раз поймал к риверу флеш и высадил меня с очень привлекательного турнира.
Ксати, вчера ночь в ноль отыграл...но участвовал в недорогой игре где отбод турирные деньги...под утро приехал домой и уснул под матч Португалия-Испания. я не верю что мог уснуть, но укатался там что просто умер
ладно всем успехов -пишите тут что хотите (на это и ПЗЖ), жаль что структура тут не как в ЖЖ или у гоблина где каждый конкретный пост может иметь свою ветку обсуждений...тут отдельные мысли в общем потоке просто могут теряться.

Пользуясь разрешением

пишите тут что хотите (на это и ПЗЖ)

добрая,на мой взгляд сказка (немножко обо всём)по затронутым темам


всем хорошего настроения и GL!

Cippolla:conocedor,
Нарисуем такую картинку:
Человек склонный к лудомании, в замазке, приходит в клуб с надеждой наконец таки отыграться. Накануне он крупно проиграл месячный оклад.
Деньги он взял из семейного бюджета. Они с женой откладывали их на оплату обучения детей.
Большой Игры - нет, а ему надо, глаза горят. За одним лишь столом сидит, томно потягивая "Мартини" набожная Slymachka.
-"Играете?"-без особой надежды спрашивает он.
-"Только, по крупному"-лениво, смерив взглядом, бросает она.
Стоит ли говорить что в течении часа вся сумма перекочевала к Slymachkе
Не зря она читала Вигориш, брала несколько уроков у conocedorа и nikolaя .
И что мы имеем:
Разрушенная семья, дети без будущего с одной стороны.
И новая Мазда 6 у Slymachkи с другой стороны.
А вы тут говорите о христианской морали...

Давно так не веселилась с утра.
Cippolla,это еще надо посмотреть кто из нас более набожный.
Как ты вообще играешь при таком видение покера?

Шутки в строну, мне мой внутренний голос ничего не говорит о вреде покера, так что заморачиваться не хочу.
В посте выше я описала в тисячу раз тяжелее грехи.

Далее по по поводу воровства.
Я считаю, что воровство это когда взял без спросу или силой.
К покеру это не может иметь отношения, так как если человек сел за стол и положил деньги в банк, они уже не его. Где воровство?

Slymachka, заповеди у каждого свои

Тут ты конечно прав. Но для всех христиан десять заповедей обязательны.

но если вы воспринимаете какую-то книжку как руководство к вашей жизни - то вы как минимум глупый человек.

Если это мне, то книга о которой я писала выше, просто открыла мне некоторые вещи с другой стороны.
И она не есть для меня руководство жизни .

Всем хорошего дня.

SUPERFISH:вот вы не поверите а я сейчас поеду пообщаюсь с женщиной колдньей или хз как там правильно сказать
типа запускаю последний аргумент в моем противостоянии с математикой
.

пишу в гостях пьяный уже кстати...время 2 часа ночи. а мы жарим печнку изюбря...
там все витамины...
рецепт прост: тонко порезать мороженную и на расколенную сковородку со сливочным маслом на 20-30 сек...
был у колдуньи...после этого в тройный расспасах к своим 6-ти с семерокй купил 2 в прикуп и взял 9ть
жизнь продолжается -простите мои маленькие слабости...здесь будут реалтайм идти мои заносы...
всм успехов!

Cippolla, а я вот думаю, что 10 заповедей написаны Творцом не для того что бы слепо им следовать, а для того что бы человек делая выбор, понимал, что если он им следует, то ему жить будет легче, спокойней, уверенней...вот так как-то...
и Творцу, по большому, счету все равно...следуем мы им или нет..он дал инструмент, а кто и как им воспользуется...

Всем привет! Семья уехала к теще (тещя с моим старшим сыном позавчера поздно вечером вернулись с Даляня -наш бывший Порт-Артур, где неделю посещали Диснейленды и т.д.) Совсем нечем заняться-скучно-выспался хорошо...по идее нужно бы поиграть где нибудь, но я так и не депил никуда...так и не решил куда пойти...да и настроение фофан нерабочее.
Сижу слушаю MUSE, а вечером пойду в клуб на концерт Шнура и группы "Рубль". Буду выпивать...
В общем решил обновить дневничек.
Прошлую неделю шпилил вроде плотно, но не в изматываюшем режиме.
Сижу же пустой как барабан поэтому хватался за всю херню в надежде отпотеть.
В одном клубе мне по мелочи дают на игру владельцы, поэтому я играл там турниры. Первый раз за последнее время была возможность занести (ну или с норм стеком попасть за фин стол). Но неадекватный молодой игрок (он постоянно против слабых игроков показывал мувы и блефы-чем наколотил себе стек, но с нормальными игроками у него стычек не было) и вот я решил защитить на ББ свои против его атаки с баттона. (типа пока сейчас как норм игрока плоско рейзить )
флоп открылся и я пихнул в него донка и был с удовольствием принят на
В общем играл эти турниры потом сидел смотрел футбол и отмазывал в недорогой кеш вложенное в турниры, а утром по нулям уезжал. Типа хауз-плеер.
Один день на всех популярных катранах (2 во Владе и один в Артеме) была мегакатка. Видимо звезды свихнулись в ту ночь
но я почему то именно эту ночь выбрал для подзарядки внутренних "батареек" и выпив пивка отсыпался...мне не кто даже толком не маякнул...короче проспал.
На выходные плюнул на турны приезжал ночью на дорогой кеш.
Там наконецто более-менее норм выиграл...одну ночь немного, зато за 2 часа следующей ночи учерверил свой шорт (20 руб) стек.
Поменял тактику...играю очень нитово...самому противно, но другого выхода нет...только ближайшие мастевые коннекторы, пары и бродвейные карты.
Да , выигрывать начал когда во второй раз посетил женщину колдунью (или экстрасенса, хз как правильно) ...теперь вы понимаете что моя жена даже слышать не хочет о волновой терии и о том что даунстрик не может длиться вечно и должно апнуть когда то
у нее теперь одно объяснение моих неудач-сглазили
в общем не знаю -возможно истина где то посередине и я как скептик неправ...
все, позвонили и я узнал что со вчера идет мега шпилевка-поеду быстро посмотрю...у меня до концерта есть часа четыре на игру.
Всем успехов!

ну братцы, у меня очень насыщенные сутки получились...
кто за меня обрадовался -расслабтесь-рано...
вгрузился на 160руб (50 до концерта и 80 после)...раз шесть были КК (не считая АА и ДД...ВВ и ТТ это конечно полный ацтой на полудлинном столе ) и все крупные банки за оллин люди поймали свои 6-8 аутов...я не сделал ни одного минусового (ну или очень немного блефа)...хз где вообще эта математика и есть ли она вообще...
так я не грузился по деньгам давно...
короче я с трудом вообще представляю как это прокатывает без исполнения...а его вроде небыло...точнее то что было я палил...
Ловите позитивчек (тему которую хотел вам дать не нашел-вообще должен вам сказать, что обожая все что связано с "черным юмором"):
бля, у жены истерика...вот и дуиайте когда становитесь "про"...:

P.S. предидущую тему "Рубль" выкладывал без проверки-а оказывается большая разница...в общем заменил сейчас...

Сложно что то сказать не зная толком специфики оффа. Но на мой взгляд после -50к играть в тот день не стоило по достаточно простой причине...
В легкой замазке почти невозможно исполнить хороший пас. Да и порой вгружаться в алын на 55-60% в оффе совсем не вариант, особенно если стек составляет приличную часть БР.
Думаю имеет смысл предлагать оппам по 2 раза сдавать терн/ривер при выставлении на флопе, в случаях когда стеки реально большие.

Если в личной жизни еще проблемы, то пожалуй стоит не играть, пока страсти не улягутся.
Либо забить на офф пересилить себя и начать серьезно играть нл50/нл100 онлайн.
По крайней мере мб нервную систему сохранишь.