Vigorish

сейчас просматривал сессию за два дня...
выложу пару-тройку раздач, может кому интересно...опп тот же, что выше я выкладывал раздачу, когда он на префлопе впушил в меня стек на 24офф и выиграл...деньги фактичеки на столе все мои...за всю нашу историю я выиграл у него в сумме 46 дол...раздачи не особо интересные, но они нормально демонстрируют динамику игры:

1 раздача сжигание денег, тупо худшая карта в колоде. Все что угодно только не пуш
3. неужели ты считаешь что твое преимущество при игре с ним это монетка или хуже?

Av1rex:1 раздача сжигание денег, тупо худшая карта в колоде. Все что угодно только не пуш
3. неужели ты считаешь что твое преимущество при игре с ним это монетка или хуже?

угу, на 33-й пуш подряд с его позиции ты сделаешь "красивый" фолд ?...
ну и что ? ты думаешь я не понимаю что самая говнокарте в колоде нашлась? Наши действия? мне что просто на терне чек и дать себя заблефовать?
да Вань, я считаю что при игре с чуваком с випип 90+ моя рука монетка...а ты по другому думаешь? ну как бы 22 монетка всегда, но практически всегда монетка с плюсом...

хз

Av1rex:1 раздача сжигание денег, тупо худшая карта в колоде.

динамика , камрад, динамика...ну нет там чека вообще...фолд сразу отжать?
не подумал я что в 50% я буду рядом... и после этого я тренирую команду "рядом" и " апорт"...
2. реально первый раз в жизни столкнулся с таким раскладом...задумался...потом понял что думать нечем-весь мозК
живет в тепле в Тайланде и сцука стоит гадать на коксе ,когда он пушит на Т4 чтобы принять на А4...

Ну первую раздачу тяжело обсуждать, тут нужна предистория.
А вот 3-я раздача полный бред, имхо.
Что мы там хотим увидеть коллируя на 22 алин?
Действие явно минусовое, попахивающее тильтом.

П.С. Ну и немного политического -
 http://www.youtube.com/watch?v=h8Rh-hH5 ... r_embedded

vsd21, чувак иди учи математику...
я увидел именно то что хотел "эни ту"...второй вариант давать себя экспойтить постоянно...
пока ты будешь ждать (а у меня статы нита) АА на прием ты отдашь ему пол стека...а еще не факт что они выиграют, ведь Т4 тоже имеют неплохое велью
вообще обсуждения раздач в ХА, штука неблагодарная...потому как оторванные от игры раздачи выглят блекло...
тут я именно выкладывал что бы видна была динамика...
для чувака с ВПИП 90+ и 70% 3бетом у меня монстр на прием...если вы играете по другому, то велком ко мне, мне нужны ваши деньги...

Я конечно могу ошибаться, нет калькулятора под рукой.
Но если ему положить эни ту + соответственно все пары 33 и выше на которых он пихнет
и учесть еще рейк в раздаче то мы стоим минусово.
Это первое. Второе я не понимаю смысл играть даже в чистую монетку 50 на 50 с рыбой?
Мы куда то спешим? Ну отдадим ему несколько мелких банков, а потом просто примем хотя бы 65 на 35 и все ок.
Играя 50 на 50 мы еще и раскачиваем диспу и сами себя можем загнать в тильт.
Он бы удвоился в этой раздаче например (стек стал бы более 80 бакинских) а в след раздаче тебя бы кулернуло
или опять монетка но уже адекватная (типа Ак в ВВ) была бы проиграна, и хуякс у него уже 160 стек а у тебя 50.
И я больше чем уверен это тут же бы сказалось на твое состояние игры.

И еще момент, если мы знаем что он неадекват агрессивный, то рейзить с 22 я бы не стал.

Я в снгшках практически всегда в начале турнира против рыбы с легкостью на префлоп all-ины рою 99 и ниже карманки всякие Ах где ниже К. Зачем мне с ней играть монетку если я ее спокойно и так раздену .

Я не совсем еще понял для чего ты написал про нитовые статы?
Я сильно сомневаюсь чтобы на нл50 рыба задумывалась и смотрела твои статы.

ты рассуждаешь как типичный недалекий снгшник...ну заведи себе калькулятор и вбей туда диапазоны и где стоит твоя рука...конечно 22 монетка против ВСЕГО, но она всегда впереди против диапазона ЭНИТУ...как он может быть минусовым? я что против всех подряд пихаю на 22? при чем тут рейк? он берется со всех потов и какая разница на сколько рук ты его растянешь?
что тяжело скачать покерстов и вбить туда диапазон маньяка прежде чем сказать глупость?
ну не спешим, нас опп своими лайтовыми 3бетами-пушами обязал играть крайне узко...и тут БИНГО...тебе раздали АК...ну и ты с треском уебался в Т4 и что? а у него за счет твоих фолдов ответ был на 50% из твоих денег...
ну сиди жди дальше...и отдавай каждый пот...сколько раз ты попадешь в пот надеюсь ты в курсе? кулькулятор не нужен?
мы играем против диапазонов, а против данного оппа 22 смотрелась очень и очень сильно...просто я в тот момент говорил по телефону и корешок реально слышал как я сказал :" ну против тебя изи колл"...
когда я семь раз сфолдил с МБ и тут наконец то пришли 22, то я делаю рейз не как блеф и сбор мертвых денег, а на ценность и с удовольствием колю его пуш, потому как я впереди...он меня естественно опять пытается проверить на "передок", но на 3-й раз уже не канает...если вы по другому выигрываете в карты то вам аплодирую...
П.Ы.

vsd21:И еще момент, если мы знаем что он неадекват агрессивный, то рейзить с 22 я бы не стал.

а что ты на них лимпом зашел что ли? и что бы делал на его опен овер бет? играть на два аута? фолд?
ну и в итоге опп через 5 мин иметт уже твой стек...наш диапазон узок но не настолько...маньяк нас реально обязывает играть по карте, поэтому рассуждения "проспустим несколько мелких банков и потом озолотимся" как мин смешны...это ты в своих диповых снг можешь такое позволить, а я тебе могу привести примеры когда и 2-3 часа в бокс ничего не заходит...и один вариант выиграть у лоха- это уйти...
ставим всегда когда мы старше и некуй тут умничать...

SUPERFISH, отличный пост!

Player, сенкс бро...
на самом деле нозить ВСД вроде как не катит...он по игре выше меня стоит на порядок...
но это в очередной раз подтверждает что сейчас в покере важны, больше дисциплина и порядок, чем умение мыслить...
Виталя сорри, я угораю и "слегка" балдой
З,Ы. в диповом снг на ранних блинах 99 изи фолд на пуш
без обид- мы все в курсе что ты крупный игрок... (хотел написать что люблю тебя, но потом прикинул, что читают люди разные и могут неправильно понять ).

Ну давай еще раз .

SUPERFISH:мы играем против диапазонов, а против данного оппа 22 смотрелась очень и очень сильно...

Против какого диапазона мы сильно смотрелись?
Против чистого рандома мы стоим 50,33 против 49,67.
Возможно у нас разные понятия о "сильно стоим", но тут чисто монетка.
Если же мы исключим из его диапазона ну уж совсем-совсем говно руки (72-32, 53,43), то 49,76% 50,24%.
Уже и монетку проигрываем.
Следующий момент что мы с префлоп алинов сделаем большой банк и заплатим максимум рейка, что то же забирает часть EV.
Я не знаю, точнее лень просто смотреть сколько там максимум на нл50, но забирают точно .
Итого - какой бы он не был маньяк, играем мы монетку.

Да я бы просто играл с баттона колл на 22.
Если он агрессор, то нас будут крутить, а мне на 22 не особо хочется смотреть флоп за 4,5 бакса или выше, и уж тем более колить аллин (читаем - кидать монетку).
Если же мы заходи коллом и получаем от него стандартный рейз в 1,5 бакса, то в стеке у него еще 38 бакинских.
Сета с флопа мы поймаем каждый 8 раз (вроде не ошибаюсь ).
Думаю не нужно говорить, что с таким агрессивным-прилурковатым оппом имея сет мы заберем у него весь стек.
Итого за 12 бакинксих заберем 38 - нормально. Даже вписывая сюда всякие сет на сет и перезды, все равно очень не плохо.

Ну и самое главное что мне кажется плохим в колле аллина на 22 - это раскачивание диспы.
Ха и так мега дисперсная игра, а уж с преимуществом в 0,66% - это уж совсем.
И не менее печально давать такому агрессору возможность на ровном месте удвоить свой стек.
Ситуация стандартная турнирная.
У нас 170 шашек, у него 40. Блайнды 0,25-0,5. (и стоит отметить они не растут!)
Опп агрессивный фишочек - вопрос как играем и на чем примем?

З,Ы. в диповом снг на ранних блинах 99 изи фолд на пуш

Снг Ха 2к шашек, блайнды 10-20. У нас в стеке 100бб.
В твоей ситуации средний стек (170+40)/2=105 блайнды 0,25-0,5. У нас в ср. стеке 210бб.

ты рассуждаешь как типичный недалекий снгшник..

но это в очередной раз подтверждает что сейчас в покере важны, больше дисциплина и порядок, чем умение мыслить...

Ну типичные недалекие снгшники с удовольствием и интересом ждут, когда же ты наконец к ним придешь на 200-500ха снг.
Отыграв для интереса на FT 10к рук (на нл50) - я могу тебе почти точно сказать - что бы бить это поле, не нужно уметь мыслить, там все довольно просто.

Ну и что бы не периператься - "недалекий снгшник" и "мыслитель нл50" могут выложить статы своих последних 20-30к рук с нл50.
(у меня пока только 10к, но я обещаю в ближайшее время быстро наиграть еще 10к ради такого случая).

а я тебе могу привести примеры когда и 2-3 часа в бокс ничего не заходит...и один вариант выиграть у лоха- это уйти...

повеселило.

П.С. Все написанное конечно же ИМХО. И не претендует на какие либо постулаты.
Мне в чате часто пишут что я играю как фиш и полный идот, не исключаю что они возможно правы.
И мне банально прет.

Макс, ты знаешь что я тоже тебя очень люблю (насрать кто там как поймет ).
И не в коем случае не хочу тебя обидеть или поддеть, но в плане раздач - могу поспорить.

без обид- мы все в курсе что ты крупный игрок...

Крупный игрок - это Леша Gump. А мы все по мелочи катаем.

Хуууу блин. Со времен раннего цгма не писал так много.

Виталь, в его дипазоне на 98% в таком муве это мусор...и только маленький процент стартовых монстров...я же писал что выше была раздача где он мне показал уж 24 офф в такой ситуации.
Ну ты видел как он разигрывал КДс? это же почти подряд раздачи были...так что я то что хотел увидеть -мусор-то и увидел...а против этого диапазона 22 смотрится очень сильно...
Я понимаю все что ты говоришь, но поверь мне в этом колле не было тильта вообще...
спасиб, за комменты, пиши почаще...
upd: ну и набери хотя бы 100К на фт (а не 10-20) рук чтобы крылья потренировать... когда поле выбьешь игра то игра совсем другая становится...

SUPERFISH, дискуссия интересная, но для меня очевидно что в этой ситуации позиция "неадалекого СНГшника "
(кстати в мемориз ) более близка в оптимальной игре.

Av1rex, это потому что вы раздачу видите без контекста...ну ясна его рука была и все...нормальный колл, ну дисперсионный, но с ним вся игра дисперсионна...
да нельзя таким давать особого пространства...я эти две раздчи час ждал...а по вашему, я еще должен бы полтора часа ему лить по мелочи?
а "не далекий", эт я вообще просто говорил о шаблонах в СНГ...ну у кого хватит ума принять на мин блайндах пуш с 22 в снг? бред...
поэтому есть возможность эксплоитить продвинутых на том "что я знаю, что ты знаешь, что я знаю"...чем это чудо и занималось со мной...
но он бетсайзингом свою руку спалил, и я его принял бы даже на А9...

SUPERFISH:.так что я то что хотел увидеть -мусор-то и увидел...а против этого диапазона 22 смотрится очень сильно...
.

Мы с тобой как глухой со слепым.
Хорошо - скажи мне просто что в твоем понятии "сильно стоим" или "сильно смотрятся" значит?
Сколько это в процентах?
И что значит "против этого диапазона" если ты ему эниту кладешь?

да нельзя таким давать особого пространства..

Играя в монетку на мой взгляд мы как раз и даем ему пространство.
С сильным игроков в редких ситуациях не грех кинуть монетку, но рыбина априори должна тянуть в алинах свои 4-5 аутов.

Теперь вновь откроем калькулятор.
И увидим что если его принимать на любых руках Ах, то мы уже стоим 61,2% на 38,8%.
Если мы же сюда добавим любое Кx, то выходит 58,4% на 41,6%.
Уже лучше чем 50 на 50, не так ли ?

.я эти две раздачи час ждал...а по вашему, я еще должен бы полтора часа ему лить по мелочи?

Ты хочешь сказать что за час у тебя не было ни раз руки из диапазона Ах, Кх (я добавил даже для интереса Qх и стоим 56,8 - 43,2) ?
И с этими руками (а это 40% всех рук!) ты его не спровоцировал сходит в аллин или он просто сам не ходил это время в аллин?
Если это так, то тогда мы не можем ему положить эниту, так как чувак час держался и не пушил.

А раз он не эниту, то колл на 22 уже даже не монетка а минусовое решение.

но он бетсайзингом свою руку спалил, и я его принял бы даже на А9...

То есть ты реально считаешь, что прием его на А9 это хуже ЕВ чем на 22?
Спешу тебя огорчить, это как раз 61% на 39% и вот тут я бы уже сказал что колл нормальный.

П.С. 100к раздач на нл50 дисциплины у меня не хватит.
Если на кеш опять перейду, то при достижении суммарного 100к рук выложу.

да я реально считаю, что А9 хуже чем 22...потому что я старше когда имею 22 а у оппа А9...не надо меня огорчать и быть глухим -слепым,
ты вот скажи: на на К хай на мелких блинах примешь пуш когда опп пихает через руку? че ты , мля блатуешь и учишь меня математике? что по моему совету скачал покерстов и теперь нечем заняться?
ты что на дама хай провоцируешь оппа на пуш? бля что за сумашедший дом?
мне чтоли играя с ним нужно было самому пихать как ты говоришь 40% рук?
НЕТУ там рандома! нету и пиздец...там рука мусор, а у меня есть пара...твой К хай хорошо стоит в снг на больших блинах, а в кеш, только дибил отгрузит стек на префлопе имея К3...
лень мне сейчас разбираться с калькулятором и выкладывать сюда диапазоны того что я ему положил...
не он час держался, а ФТ ему мои деньги час отдавал...я тебе говорю, что я всего один раз в такой мув смог дойти до шоудаунов и увидел там 24офф...
что ты думаешь я не играл Ах? ну и хули ты все Ах играешь в 3бет поте? да какая разница какой твой опп? это против рандома Ах нихуя, а велью имеет гавно и таскать их куда то минусово...
ну хорошо, сделал ты рейх с Ах и после колла ловишь донк на сухом флопе? а чек рейз?
Ну давайте, покажите мне раздачи где вы колите стек на префлопе по дама или король хай...
я тебе исчо раз говорю, что я его выводил на эти раздачи и с удовольствием быстро принял его пуш...только что он он играл КДс и просто подтильтовывал, его размер показал мне "силу" его руки...
вбей в кулкулятор весь шмурдяк и посмотри где стоят 22, мне лень ...
не нужно мне ни хуя говорить о дистанции...вы за всю жизнь не наберете достаточно выборки таких раздач и ситуаций...нравиться тебе играть по К хай -играй...кол был плюсовым и точка...найс рид и все...ты меня вколешь по даме хай когда играть будем, я спецом в тебя 22 буду овербетить...

Вот лови просто сверху разачи сыгранные с ним...только не надо комментить и говорить что я тупо на ТП сыграл чек, потому я тебе свои соображения что и как расписывать не буду...
опп не выкидывает ничего...и постоянно мувит...
и ошибку я с ним допустил одну серьезную, это когда на АТ на стек сыграл (я ее выклывал ранее)...Вот тут я согласен с Ваней и с тобой полностью...нужно было тупо чек-фолд играть и все...






неее...меня реально вырубает от твоих слов что я не выводил его на пуш с Ах, Кх и дамой хай...ты серьезно? ты прям мин дурр или илсидрурр если провоцируешь оппов на пуш имея К хайт...

Ух, эмоций сколько!
Спокойнее нужно быть.

вбей в кулкулятор весь шмурдяк и посмотри где стоят 22, мне лень ...

Против тебя идиот играет, что ты пытаешься какой то мозг и логику в действия вложить?
Он пихнул бы как на 104, так и на КК.
Можно лишь наверное полный гг исключить.

да я реально считаю, что А9 хуже чем 22..

Вбиваем в калькулятор и смотрим результат против рандома.

НЕТУ там рандома! нету и пиздец...там рука мусор

Я не понимаю покерного термина, а тем более диапазона "мусор".
Если рандом это любая случайная, то значит "мусор" это наверное не случайная.

лень мне сейчас разбираться с калькулятором и выкладывать сюда диапазоны того что я ему положил...

Если ты ему кладешь не эниту, а КАКОЙ то еще к то муже диапазон, то мы вообще плохо стоим, гораздо хуже чем монетка.
Тогда, для меня твои рассуждения вообще за гранью.

а ФТ ему мои деньги час отдавал...

Улыбнуло.

Ну давайте, покажите мне раздачи где вы колите стек на префлопе по дама или король хай...

Ну так я тебе про это и веду. Что против его диапазона К10 например стоит лучше чем 22, но на К10 ты почему то не колишь, а на 22 считаешь это решение +.

че ты , мля блатуешь и учишь меня математике? что по моему совету скачал покерстов и теперь нечем заняться?

Если ты выкладываешь раздачи, то уж будь готов к их критике и обсуждению.
А горланить на эмоциях, не подкрепляя спокойными рассуждениями или расчетами - это не ко мне.

кол был плюсовым и точка...

Ну я рад если так. Дистанция все покажет.
Кстати если есть достаточное кол-во рук в ХМ скинь статы по 22.

П.С. Я не знаю возможно ли это, но если да - то повесил бы голосовалку с этой раздачей 22 и варианты "колл" и "пас".


А ну и тему с обсуждениями каких либо раздач я конечно закончил здесь.

рандом это все полностью руки...а мусор это нижний диапазон всего рандома...
Т4 это по товему не полное гг?
а горланю потому что напрочь не хочешь понять меня (ну и не в форме слегка)...это не критика...то что ты говоришь я понял уже давно, а вот ты этого сделать не хочешь...
сорри если что, но просто сколько можно твердить мне что 22 против рандома стоит не очень?
завтра скину статы по 22 и другим мелким парам...а ты набери на фт хотя бы 100к рук а потом угорай, что час отдаешь деньги...если тебе пока еще не попался такой телефон, который хитит каждую руку, то это не значит что ты такой великий...
не понимаю кто из нас сошел с ума когда ты говоришь что если я ему положил диапазон то у меня вообще все плохо? я ему положил 72, 82, 94 и т.д.
конечно пох, так как 22 имеет стационарное велью и любая говно карта все ровно стоит как монетка, но так как я исключил у него все нормальные стартеры, то моя рука ВСЕГДА имеет плюсовое велью...ну то что она имеет + ты хоть согласен?
...
не знаю, пытаюсь посмотреть 22 в ХМ а там всего 6 рук и даже этой сыгранной нет...тебе на 6 хендов показать что они у меня в минусе? не знаю что за хрень и как и что выставлять, а еще и тупое старое железо скрипит и тормозит...
Виталя, о какой дистанции ты говоришь? я что всегда буду так играть 22? тебе в ЛС прислать скрин что я имею 6бб\100 на 108К рук или так поверишь? не может быть у меня нормальный стартер минусовым...ах, да,22 это же для тебя не стартер...буду тренироватьсЯ и тащить К3 в плюс , а то чувствую они у меня минусовые.
лимпом против маньяка он их играть будет... ...