Vigorish

По поводу газа, на сколько мне известно согласно требованиям ЕС, в который мы все так стремимся, внутрение цены на энергорессурсы должны быть равны ценам на импортированые. Поэтому как не крути газ население не увидело б в следующих годах по внутренним ценам.

Yaroslav_M, да ты тоже опускаешся до их уровня (я о "бендерах" как ты выразился), ИМХО не стоит ставить себя так, потому что раз ты тоже делишь Украинцев на западных и восточных. Наверное те кто поддерживают ето заслужывают такую быдло-власть. Вроде на востоке Украины панически бояться НАТО, ЕС и "американских мандаринов" . Бояться надо того как плохо мы живем, мажоров на дорогах и прочего г*вна.
ИМХО ошибка и русского, и украинского народа в том, что мы дали етим упырям придти к власти и пустить корни, а затем 20 лет терпели и ждали когда что-нибудь поменяется. Смотри в реальность - Янукович стал президентом в Украине и разве что-то поменялось? Хрен вам с маслом, спасибо что голосовали. Будем стоять где уже 20 лет стоим, а власть пока заработает малеха. Тоже в России - преемственность власти и никакого движения.
П.С. насчет того, что ты сказал, что ты стыдишся своей страны. Так вот, стыдиться нечего, так как всюду политики ублюдки (тока не на камеру ), а гордиться надо культурой и людьми прежде всего. И наверно еще одним из самых мелодичних и приятных уху языков в мире.
П.П.С. Первый раз в политическом споре принял участие, у меня к ним как-то отвращение как в частности к спорам, так и к политике вообще.

conocedor, Итак, по поводу Конституции и её нарушения, да было, да есть, да будет, ибо наша Конституция изначально формировалась на базе Конституции совдепа, время идет, все меняется...
по поводу газа VPrince все верно написал, но предпосылки опять же у нас расходятся, во первых все предприятия в Украине которые занимаются добычей газа частные, и какой им смысл продавать газ дешевле его стоимости? да никакого, та же Юля владеет наверно как минимум третью запасов газа на Украине, и имея рычаги власти очень даже неплохо им торгует... это имхо...
по поводу предприятий, да государственные предприятия стоят, да они уже лет 7 стоят... там проблема не только в газе... я говорил про частные предприятия... почему я сказал что нам будет лучше если ПР к власти прийдет? да потому что они владеют почти всеми предприятими на Восточной Украине, и они их начнут щас амортизировать, что приведет к появлению новых рабочих мест и развитию самом внутренней экономики... они в этом заинтересованы ибо это их деньги...
по поводу черноморского флота, да, по Конституции не имеют права другие государства располагать на нашей территории военные базы, в Польше и Турции в Конституции тоже есть эти строки, но они почему то расположили у себя в стране НАТОвские ракеты... ЧМ флот выступает у нас в роли защиты от агрессии со стороны, и сдерживает нагнетенную обстановку внутри... он должен быть... опять же мое имхо ...
по поводу некоторых твоих фраз...

Янукович пришел к власти под лозунгами объединения Украины.

да вроде не было такого лозунга, и его политика никак не направлена на объединение... да его и не будет...

а не пересказывая мне то, что ты слышал по телевизору

телевизор не включал ровно неделю (вобще не включал)

Объясни мне как юристу и гражданину, почему Президент страны идет на прямое нарушение Конституции? Ответь мне на этот вопрос, не оставь его без внимания

по твоему перепись истории это не нарушение Конституции? да все то что творилось последние 5 лет? нарушение Конституции было, есть и будет, ибо сама Конституция не готова принимать наше время... вобще давно пора её переписать... причем не просто переписать а составить новую, которая сможет пережить дальнейшие изменения страны и мира... как то так...

Но при этом всем моментально начал жестко решать вопросы, которые не воспринимаются другой частью Украины, тем самым только усиливая раскол между двумя частями Украины. Его команда не может не понимать, что это только еще больше раскачивает лодку под названием Украина. Такие вещи нельзя делать по собственному решению - нужно проводить общественные слушания, подготавливать население, согласовывать это с текущими законами.

когда бендеру назвали национальным героем меня никто не спросил правильно ли это... хотя я потерял часть своего рода из-за таких героев... по поводу вопросов которые начались наконецто решаться они никогда не будут восприниматься объективно всеми, во первых предпосылки разные, во вторых ...балин супруга ток что позвонила ждет меня на остановке... надо бежать... потом допишу...

Yaroslav_M:когда бендеру назвали национальным героем меня никто не спросил правильно ли это... хотя я потерял часть своего рода из-за таких героев... по поводу вопросов которые начались наконецто решаться они никогда не будут восприниматься объективно всеми, во первых предпосылки разные, во вторых ...балин супруга ток что позвонила ждет меня на остановке... надо бежать... потом допишу...

Ето в Харькове или Донецке так зверствовали "бандеровцы"? Или может родственники твои работали в НКВД и пали смертью храбрых карателей?

Наверно Украину стоит поделить на два суверенных государства, так как процентов 25 не знают языка, не уважают национальную идею вообще. Наверно отделить их и пускай живут себе как знают по-своему, а не орут на каждом углу будто это их собственность. Жестковато конечно выглядят мои посты, но это уже как есть

M412, на два государства не получится. Три-четыре да, а два нет, каким ты образом на два поделишь?
И какую национальну идею уважать? И за что ее уважать ? Что вообще есть Украина?
И мне лично эта повальная украинизация не нравится, я хочу смотреть кино в кинотеатрах на русском, но ведь запрещают... Мы что хуже чтоль, нам нельзя на своем родном языке кино смотреть?
И не надо вот этих "отделить, которые орут" плз, ты что себе возомнил вообще?

Ins, наверно в Харькове нету Украины.
2) хочешь смотреть - кто тебе мешает? я такого на Западе не наблюдал. Может это там кто-то так исскуственно делит Украину уже?
3) национальная идея - уважение к своему происхождению, культуре и языку (кто-то похоже думает что нацидея это "Украина для украинцев" и националисты прямо-таки фашисты, по центру Львова ходят в черной форме СС строем)
4) я ничего не возомнил, просто считаю если у нас настолько разные идеологические позиции и при этом коренным насаживают свою точку зрения то может стоит разойтись тихо-мирно?
Не думаю что люди, которые не считают себя украинцами (более 25%) могут чего-то требовать, пребывая в гостях.

Зря вы эту бодягу тут затеяли. Проходили все это на другом форуме. Директор и Оксана, начальники с другого форума к нам сюда иногда заходят отдышаться. Замаялись там чистить всю эту скверну и банить особо ретивых.
Понятно, что свобода слова. Однако вроде как договаривались за политику тут не тереть. Стоит только завестись всей этой бесовщине, потом хрен выведешь.

фараон:Зря вы эту бодягу тут затеяли. Проходили все это на другом форуме. Директор и Оксана, начальники с другого форума к нам сюда иногда заходят отдышаться. Замаялись там чистить всю эту скверну и банить особо ретивых.
Понятно, что свобода слова. Однако вроде как договаривались за политику тут не тереть. Стоит только завестись всей этой бесовщине, потом хрен выведешь.

Не хотелось бы ни кого обижать, но фараона я потдерживаю...

фараон:Зря вы эту бодягу тут затеяли. Проходили все это на другом форуме. Директор и Оксана, начальники с другого форума к нам сюда иногда заходят отдышаться. Замаялись там чистить всю эту скверну и банить особо ретивых.
Понятно, что свобода слова. Однако вроде как договаривались за политику тут не тереть. Стоит только завестись всей этой бесовщине, потом хрен выведешь.

Я в принципе за то чтобы закрыть топик, так как понимаю что этот топик только марать свое честное имя, хотя думаю что к взаимным оскорблениям матом не дойдет, вроде форум не такой. Да и глупо спорить: мы тут спорим, а кто-то денюжку колбасит (кто проворачивая грязные делишки и прикрываясь мандатом. кто-то просто играя в покер ).
Модератор закрой топик щас или дай пару часов если кто-то хочет чтобы его слово было последним.

...

фараон, бесспорно все верно, закрывать надо тему ибо разные взгляды, и из -за некоторых постов готов в реале задушить... ненужно такое на люди наверно...

M412, ..

...

M412:Ins, наверно в Харькове нету Украины.
2) хочешь смотреть - кто тебе мешает? я такого на Западе не наблюдал. Может это там кто-то так исскуственно делит Украину уже?
3) национальная идея - уважение к своему происхождению, культуре и языку (кто-то похоже думает что нацидея это "Украина для украинцев" и националисты прямо-таки фашисты, по центру Львова ходят в черной форме СС строем)
4) я ничего не возомнил, просто считаю если у нас настолько разные идеологические позиции и при этом коренным насаживают свою точку зрения то может стоит разойтись тихо-мирно?

1) Если уж на то пошло, то наверное Украины особо и нигде нет. Украины не существовало до начала 20 века.

2) У нас уже несколько лет переводят фильмы только на украинский. Хотя естесно на русском смотреть гораздо больше желающих.

Ну а когда по телевизору дублируют на украинском какой-нибуть фильм или сериал русский, когда Харатьян вдруг говорит не своим украинским голосом? Ну не бред ли?
3)Все верно, уважение к своей культуре и языку,СВОЕЙ.
4) Конечно разные. У вас там ставят памятники Бандере, конечно никогда у нас этого бандита не примут...

2 апреля 2010
Донецкий окружной админсуд упразднил указ о присвоении звания Героя Украины Бандери

9 мая 2010 в Запорожье поставят памятник Сталину

Я думаю этим все сказано.
---
Конечно я думаю разойтись прийдется, не думаю, что долго еще просуществует Украина в нынешнем виде(хотя хочется конечно хотя бы евро 2012 не запороть).

M412:Не думаю что люди, которые не считают себя украинцами (более 25%) могут чего-то требовать, пребывая в гостях.

Это кто в гостях то друг мой ? Даже сами эти слова подтверждают насколько вы уверены, что все должны жить по вашим правилам. С каких таких дел? Это исторически так сложилось? Мы в гостях... Блин, охренеть просто. Посмотри картинку вот

Видишь вот тот желтенький кусочек. При чем здесь вообще вы? Где там ваш дом?
Дай волю - половина Западной Украины примкнут к Румынии(практика выдачи румынских паспортов имеется уже), Польше, Венгрии, Словакии, забыв об Украине.
Я не хочу обижать никого, но я должен парировать как-то твою наглость . Мы блин "гости". Как вообще язык поворачивается?
Yaroslav_M, а ты бы все таки не переводил все в такой агрессивный ключ...

Да, зря я сюда заглянула.
Но вот заглянула, и не ответить это было неправильно.

Yaroslav_M, у нас не будет единой Украины, пока люди будут мыслить как вы...и обзывать одних быдлом и бандерами, а других то бышь себя москалями.
А кто украинцы то? Первые или вторые?

когда бендеру назвали национальным героем меня никто не спросил правильно ли это... хотя я потерял часть своего рода из-за таких героев...

А что делать тем у кого сталинский режим вывез и искалечил семьи, когда в Украине ставят памятник Сталину?
Я ведь не обвиняю в том восточных украинцев...

Ребята ведь политикам то все равно, они чублятся не за интересов политических, а из за своих собственных интересов.

А простые люди непонятно что отстаивают.

так и есть, почти вся восточная Украина ( которая дает основное сырье) является собственностью отдельных лиц ПР,

Наверное все дело в том чтобы быть чьей то собственностью, а не самим управлять своей судьбой.

Yaroslav_M, нет, все-таки не буду я с тобой здесь продолжать дискуссию. Нет у тебя понимания вопроса, а лишь какое-то субъективное восприятие тех или иных тем. Кроме того, хамский тон никуда не делался. Миллион раз давал себе зарок не общаться с незнакомыми людьми на темы политики и религии, но снова куда-то лезу. К слову сказать, часто дискутируем на эти тему с Ins. Взгляды у нас довольно таки разнятся, но Ins - начитанный и мыслящий человек, и знает немало по теме, потому мы с ним никогда не скатываемся к тому, что начинаете вы вытворять здесь. С ним интересно спорить, потому что иногда как он, так и я можем на какие-то вещи менять угол зрения под давлением аргументов оппонента. А что здесь? Эмоции, и ни малейшего понятия о том, о чем говорите. Чтоб закончить этот разговор, просто дам тезисно некоторые вещи.

- Я живу в Ужгороде - самой Западной точке Украины. Мой родной язык - русский. Я много лет провел в Ивано-Франковске, часто бывал во Львове, но НИ РАЗУ, у меня не было никаких проблем с тем, что я говорю на русском.

- Мне нравится смотреть кино на русском. Не потому что, русский богаче язык. Наоборот скорее. И дубляж - полный бред! Но с другой стороны, миллионы людей, живущих в этой стране, и имеющих паспорт этой страны не говорят на ее языке? Да что там простые люди? Премьер два слова не может произнести без бумажки! Второе лицо в государстве не говорит на государственном языке! Это нормально? Где еще такое возможно? И скажите мне, каким способом способствовать изучению языка теми людьми кто его не знает, и не хочет знать?

- Я обожаю, когда красиво говорят на украинском. Это шикарный язык. Я взялся - и выучил его. Я крайне редко говорю на нем, но говорю очень красиво, литературно. Но русский конечно же мне ближе. А сейчас учу еще и венгерский. Есть плану в будущем получить там гражданство. Но я никогда не получу его, если не сдам экзамен на знание языка. Почему же только у нас такое возможно?

- Украина в данный момент - это сборные земли. Это части территорий различных стран с различной культурой и ментальностью. Теперешние политики только то и делают, что пытаются эту трещинку между культурами не латать, а наоборот расковыривать. Нужно знать историю немного, что понимать, что Западные земли были захвачены СССР в сентябре 1939 года. Германия начала войну 1 сентября 1939 года, а СССР через 2 недели согласно соглашениям с Германией начал ту же войну со своей стороны, и захватил часть Румынии, Польши, Венгрии. Так что еще большой знак вопроса нужно оставлять, говоря о том, кто начал вторую мировую, и столь ли однозначна роль СССР здесь. Но даже не буду начинать, а то могу себе представить, что тут начнется.

- Именно поэтому, Сечевые стрельцы, Бендера и Шухевич для Западной Украины всегда будут героями, потому что они боролись с СССР, который их оккупировал. Разве это не нормально, что гражданин своей страны борется за независимость, когда на его страну напали и оккупировали? Разве ваши деды не боролись за свою страну? Что теперь, в Германии они должны называться бандитами? Да, у меня много вопросов к тому, какими методами велась эта борьба. Но это отдельная тема. Я просто хочу донести до вас, что то, что для вас черное, для других белое. И не факт, что прав кто-то один. Вот скажите мне к примеру, война в Чечне - что это? Для большинства россиян - это война с террористами! Просто LOL какой-то! Потому что для всего народа - это война за независимость. И те, кто погибают в этой священной для них войне - всегда будут героями. Методы, методы... Снова вопрос. Но других нет у них. Снова пытаюсь донести до вас суть - любая медаль имеет 2 стороны.

- И последнее... Как ни крути, но огромное кол-во факторов влияет на то, что Украина как целостное государство не может существовать. И причина даже не в том, что слишком разные ментальности, народы и земли в ней объединены, а в том, что нет на горизонте сильного государственника, который смог бы страну держать вместе. Ведь гораздо легче поднять свой электорат, отделиться и править себе спокойно в своем новом княжестве. И главное, 2 основных мировых игрока - США и Россия, это вариант давно прорабатывают и в нем заинтересованы.

А тему нужно и вправду закрыть. Эмоции в таких вопросах к добру не приведут.

Yaroslav_M, +1

Да просьба закрыть тему, а то очень много негатива накапливается.

фараон: Проходили все это на другом форуме. Директор и Оксана, начальники с другого форума к нам сюда иногда заходят отдышаться. Замаялись там чистить всю эту скверну и банить особо ретивых.

Это оксана та что топикстартер? замаялась значит там у себя чистить решила свох тараканов сюда переселить?

Yaroslav_M, +1