Страница 72 из 346

Увлеченный...

СообщениеДобавлено: 27 май 2010, 16:45
AzArt1st
Всем доброго времени суток, в каком часовом поясе вы не были бы. Мне 47 лет, живу в Баку. Дневник создан для души.
У меня замысловатый ник. Во-первых, обыгрывается слово "азарт", во-вторых - Az -Азербайджан Art - я работаю в сфере искусства и Artist означает "художник". В-третьих - АА заглавными буквами. Ну и в конце - 1st. Ведь как назовешь корабль, так он и поплывет.

Re: Интересная раздачади

СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 12:28
FarizAA
Похоже, я плохой проводник истины даже для самого себя -) Похоже, ты прав, играем не на всю сумму. Сейчас посчитаю.

Re: Интересная раздачади

СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 12:34
FarizAA
Да, ты прав, я ошибался. Спасибо, что разъяснил.

Re: Интересная раздачади

СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 13:43
-mich-
FarizAA, рад, что мы пришли к общему мнению. Удачи

Re: Интересная раздачади

СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 13:53
AzArt1st
Спасибо всем за поздравления. В той игре опп был достаточно опытен, мне в конце просто чуть не повезло, как правильно заметил Фариз, и блины были уже огромные, как правильно заметил Бишкек, потому игра уже превращалась в подбрасывание монетки. Миша, все правильно расписал. В этом плане на ФТ удобнее всех.

Типы сделок

При заключении сделки, игроки определяют финальные выплаты, выбирая один из трех форматов:

* Независимый расчет фишек (ICM) – При использовании формата ICM (Independent Chip Model) компьютер рассчитывает вероятность, с которой обладатель каждого стека может занять каждое из возможных мест, что позволяет определить реальную ценность для каждого игрока и рассчитать справедливые суммы выплат.
* Соотношение фишек – Выплаты наград по принципу Соотношения Фишек, пропорциональны размеру стейка. Заметьте, что самая высокая выплата не может превышать первого места. Последующие выплаты производятся таким же образом. Например, две высших выплаты не могут превышать сумму двух крупнейших призов, и так для всех последующих призов.
* Договорная сделка (Custom Deal) – Игрок, управляющий сделкой, указывает в соответствующих полях суммы выплат для каждого игрока и регулирует их до тех пор, пока между игроками не будет достигнут консенсус.

А на ГП, по-моему, один выбор всего.

Кроме того, на ФТ и общее распределение призовых более гладкое:
Формат ICM: Подробнее

Определить истинную стоимость (ценность) каждого стека за столом - задача непростая. Одним из лучших способов точного расчета этой характеристики является схема "Independent Chip Model". Этот метод рассчитывает вероятность каждого из стеков за столом занять каждое имеющееся за ним место. После этого, данные по каждому стеку комбинируются, чтобы определить точную оценку их реальной ценности.

Значения для всех, игроков и всех мест рассчитываются рекурсивно. Принимается как аксиома тот факт, что шансы игрока занять первое место прямо пропорциональны доле его стека в сумме всех фишек. Алгоритм работает следующим образом:

* Если у Анны 20% фишек, её шанс на победу в турнире определяется как 20%
* Теперь фишки Анны исключаются из расчетов, и вычисляются шансы каждого из оставшихся стеков занять 2ое место.
* Таким же образом проводятся расчеты с 3го до последнего места.

В конечном итоге, просчитывается каждый из возможных результатов турнира, что позволяет получить полную матрицу вероятностей того, что каждый игрок займет каждое место.

Эти вычисления весьма сложны и трудоемки, но программисты Full Tilt Poker разработали самый быстрый алгоритм, из известных в настоящее время, который позволяет проводить необходимые расчеты и справедливо определять пропорции сделок для наших турнирных игроков.
Пропорция стека: Подробнее

Заключение сделки - Подтверждение сделки

При использовании метода пропорции стека, за некоторыми исключениями, выплаты прямо пропорциональны размеру стеков.

По сравнению с более справедливым методом ICM, при расчете по Пропорции Стека, игроки с длинным стеком получают слишком много, за счет игроков с коротким стеком. Эти два метода дают одинаковые результаты на турнирах с призовой структурой "победитель забирает всё", однако, на турнирах с несколькими призами, результаты отличаются. В действительности, использование прямолинейного метода Пропорции Стека без ограничений, приводит к очень несбалансированным выплатам.

Для того чтобы сделать его более справедливым для всех игроков, Обладатель пяти браслетов WSOP, доктор философии, специалист по вычислительной технике в сфере алгоритмов виртуальных сетей
Крис Фергюсон из Команды Full Tilt разработал особый алгоритм, позволяющий усовершенствовать метод Пропорции Стека, и обеспечить более сбалансированные выплаты. Именно поэтому, в общем виде, выплаты игроков должны находиться в пределах между максимальным и минимальным призом.


В следующих примерах принцип объяснятся подробнее.

Пример 1:

Наиболее крупная выплата не может превышать приз за первое место, поскольку игрок не может занять место выше первого.

Пример 2:

Всем игрокам гарантированно получение суммы, как минимум, равной сумме приза для первого выбывшего, поскольку они не могут занять место ниже этого. Учтите, что эта сумма может быть равна нулю, если игроки ещё не достигли уровня денежных выплат.

Пример 3:

Две высшие выплаты вместе не могут превышать сумму двух крупнейших призов. В целом, высшие выплаты не могут превышать высших призов.

Например, рассмотрите следующие стейки на одностольном турнире с призами в $50, $30, $20:

Игрок 1: 5000 фишек

Игрок 2: 4000 фишек

Игрок 3: 500 фишек

Игрок 4: 500 фишек

С чистым методом Соотношения Фишек, суммы сделок для каждого игрока составят $50, $40, $5 и $5. Это было бы несправедливо, так как два больших стейка получили бы больше, чем они в принципе выиграли, играя до конца турнира. Два малых стейка получили бы только по $5 каждый, несмотря на то, что один из них мог оказаться на третьем месте, заработав $20. Справедливое урегулирование присудило бы каждому малому стейку как минимум по $10. (Согласно формата ICM (Независимый Расчёт Фишек), справедливые суммы таковы - $38.62, $36.02, $12.68, и $12.68).

С применёнными ограничениями, две высших выплаты никогда не смогут превысить $80 (сумму первого и второго места), в соответствии с размерами стейков. В то же время, две наименьшие выплаты никогда не будут ниже $20 (суммы третьего и четвёртого места).

Re: Интересная раздачади

СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 15:29
AzArt1st
Бывает, что какой-то автор или какой-либо фильм проскакивает мимо тебя, лишь годы спустя нарвешься на него и удивляешься, неужели про это явление никто нигде не говорил, что ты пропустил. Одним из таких открытий для меня стал Ирвин Уэлш. Случайно месяца три назад купил его книгу "Клей", дико понравилось. А вчера закончил читать другую его книгу "Экстази", написанную аж в 1996 году. Это что-то! Лёва, ты стал мне более понятен!

Re: Интересная раздачади

СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 15:35
-mich-
AzArt1st, заинтриговал, поиду гуглить

Re: Интересная раздачади

СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 15:52
-mich-
Вкурил, по его книге "Транспотинг" снят фильм "На игле". Один из культовых фильмов в среде употребляющих. К сожалению мне нельзя читать подобные произведения, черевато...

"Возьмите свой самый лучший оргазм, умножьте его на тысячу и вы не подойдете даже близко.."
х/ф "На игле"

Re: Интересная раздачади

СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 19:41
AzArt1st
Как зашел на финалку, позвонили, что тираж прибыл из печати. Пока по телефону разруливал куда, что - отвлекся и вылетел 7-м. Чуть обидно...

Re: Интересная раздачади

СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 22:14
AzArt1st
Я давно перестал верить в подкрученность ГСЧ, но иногда приходится быть свидетелем очень странных совпадений, а-ля примеры из дневника Шеваля. В данный период можно сказать, что мне ровно дает на ГП и 888 и если я вылетаю из турнира, то скорее всего моя ошибка, или, вернее, этой ситуации можно было избежать. В то же время на ПС творится неимоверное: АА упрутся в дам, и опп поймает сэт, на рейз с AKs ответят с QTо и поймают стрейт и т.д. Вроде, рабочие кулера и бэдбиты, но волна непрекращающаяся и всегда ты почему-то попадаешь. Единственное объяснение - это как сказала Брюликовая (в миру Ксюша) - звезда ПС не совпадает в данный отрезок времени с моей звездой. Что делаем? Правильно - посылаем ПС в ...

Re: Интересная раздачади

СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 01:06
DiamondHead
Находясь на самом дне колодца, именуемого даунстриком особой жестокости, хочу добавить - иногда и посылать-то некого, везде одно и то-же, и без разницы, ПокерСтарс это или 888.ком 8-)

Но в подкрученность я тоже не верю (ну разве что на ФТП))), просто мне кажется что чем больше игроков в руме, тем меньше плотность нашей личной удачливости и тем длиннее очередь за пряниками... ну это так, моя теория... надо же чем-то себя занять, пока ГенСем-Ч загулял с другими счастливицами))) :smoke:

Re: Интересная раздачади

СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 18:56
AzArt1st
Забегался я по делам и срач пропустил. Хоть и поздно, но соглашусь с Максом.

Меня уже несколько недель мучает вопрос: у Шеваля в дневнике прочел (заранее извиняюсь перед ним, что упоминаю его, без его ведома у себя в дневнике), что он бетнул с QQ, а кто-то с такими-то статами трибетнул и эти статы кричат о том, что у оппа карты лучше. В том вопросе Шеваль спрашивал совета о целесообразности фолда, не помню, он сфолдил или нет, суть не в этом. И не в том, что это кэш.

Вопросы (не в упрек Шевалю, чисто для самообразования):
1.Опп затрибетил, но он не знает, с чем мы бетили, я исхожу из аксиомы, что нет абсолютных двух карт префлоп, только выпавшие на борд карты определят силу нашей руки. Насколько правильно, вообще, с такой сильной рукой задумываться, отвечать или нет, ориентируясь по статам?

2. Я играю без вспом. программ (only MTT), и играю больше творчески, чем математически, т.е. в зависимости от мувов оппа постфлоп, и статы оппа (конкретные цифры) только введут меня в заблуждение. Ибо, нит он или лузовый в целом мне и так понятно без программ. На правильном я ли пути?

3. Обязательно добавлю, что я могу в такой ситуации сбросить дам, но по чуйке, а не по статам. Есть ли пресловутая чуйка та же самая игра по статам, но используемая ментально?

Re: Интересная раздачади

СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 19:16
FarizAA
AzArt1st:Забегался я по делам и срач пропустил. Хоть и поздно, но соглашусь с Максом.

Меня уже несколько недель мучает вопрос: у Шеваля в дневнике прочел (заранее извиняюсь перед ним, что упоминаю его, без его ведома у себя в дневнике), что он бетнул с QQ, а кто-то с такими-то статами трибетнул и эти статы кричат о том, что у оппа карты лучше. В том вопросе Шеваль спрашивал совета о целесообразности фолда, не помню, он сфолдил или нет, суть не в этом. И не в том, что это кэш.

Вопросы (не в упрек Шевалю, чисто для самообразования):
1.Опп затрибетил, но он не знает, с чем мы бетили, я исхожу из аксиомы, что нет абсолютных двух карт префлоп, только выпавшие на борд карты определят силу нашей руки. Насколько правильно, вообще, с такой сильной рукой задумываться, отвечать или нет, ориентируясь по статам?

2. Я играю без вспом. программ (only MTT), и играю больше творчески, чем математически, т.е. в зависимости от мувов оппа постфлоп, и статы оппа (конкретные цифры) только введут меня в заблуждение. Ибо, нит он или лузовый в целом мне и так понятно без программ. На правильном я ли пути?

3. Обязательно добавлю, что я могу в такой ситуации сбросить дам, но по чуйке, а не по статам. Есть ли пресловутая чуйка та же самая игра по статам, но используемая ментально?

1. % Трибета оппа -- его диапазон. Если его трибет 2%, то это АА, КК, АК. Если у тебя QQ, то против этого диапазона у тебя 40%. В то же время, если стек достаточно глубокий, можно ответить даже с мелкой парой, потому что против такого диапазона у тебя отличные переспективы поиметь весь его стек.

2. Ты же один стол играешь. В этом случае можно обходится без статистики. Но тогда обязательно писать нотсы, потому что ты же не помнишь тех, с кем играл неделю назад, а статистика сразу покажет тебе его тенденции в следующем турнире, когда вы будете играть вместе.

3. В принципе можно и так сказать. Чуйка -- это фиксирование закономерностей, но на неосознанном уровне.

Re: Интересная раздачади

СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 19:56
AzArt1st
Metro (www.metronews.ru) узнало у знаменитостей,  что они заказывали у Деда Мороза в детстве,  когда и как прекратили в него верить и какой новогодний костюм любили больше всего.

СТАС САДАЛЬСКИЙ

Верили в Деда Мороза?  
В детстве я не верил в Деда Мороза, письма ему не писал, зато сейчас - стал верить... И каждый Новый год я пишу записку с желанием, пока бьют куранты, а затем сжигаю ее.

Кем вы обычно были на утренниках? 
- Я был азербайджанцем всегда, потому что был черный... Мы изображали 15 союзных республик. Я выходил и кричал "Велики твои богатства, мой Азербайджан, мы тебе поднимем наверх нефть и океан..." Так что все время был азербайджанцем...

Re: Интересная раздачади

СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 20:13
zahodillo
Фариз хорошо сказал: чуйка это смесь опыта и неосознанных накопленных на оппа данных. Короче чуйка наше всё. Для мтт, думаю, всё же необходим ХМ, вот я ха без вспом программ играю, но пишу нотсы.

Про садик я просто валялся. Представляю как вас там выстраивали в ряд воспиталки и одна так другой:
- Сматри, эти двоэ пасвэтлей, прибалт и хахол будут.
Дети в истерике, ибо хз чё это за звери. Аз довольно жмурится - его в своих оденут. :)))
Без обид ;)
В садике не помню, традиционно - зайчик, индеец, ещё что-то. В школе класса с пятого уже только за кулисами - сценарий и постановка

Re: Интересная раздачади

СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 20:23
AzArt1st
zahodillo:В школе класса с пятого уже только за кулисами - сценарий и постановка
Так вчерашний срач был твои закулисные сценарий и постановка?

Re: Интересная раздачади

СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 20:30
zahodillo
Неа, это у них у самих самостоятельности и креатива хватило. Я бы потоньше замутил, а у них там было как в том выражении:
Если у вас есть два дурака, то это ещё только полбеды. А вот если они ещё и инициативные, то это уже беда... :)))

Я вообще такие замесы на форуме не люблю, ибо каждый орёт в полный голос и другого не слышит, плюс куча народу вписывается с каждой стороны, а выхлоп - ноль в лучшем случае, либо отрицательный... Но твою коварную попытку очернить меня я оценил. 8-)

Re: Интересная раздачади

СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 20:37
AzArt1st
Зах, я заметил, что став куратором, ты как-бы повзрослел, грамотно излагать стал мысли, об умных материях, об игре толково глаголишь. Надо бы тебя еще повысить в звании.

Re: Интересная раздачади

СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 20:40
easyd1m
AzArt1st, По раздаче с ДД...просто Мтт и кэш сильно отличаются...С ДД на первых блинах выставляться префлоп на стек больше 70М тоже минусово против адекватного оппа...а со стеком 10 М дико плюсово...в кэше динамика и диапазоны от других вещей зависят...и соответственно использование статов в кэше имеет другую спцифике, т.к. глубина стеков там более постоянная...(нет турнирных стадий как в Мтт)

Re: Интересная раздачади

СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 20:46
zahodillo
AzArt1st:Зах, я заметил, что став куратором, ты как-бы повзрослел, грамотно излагать стал мысли, об умных материях, об игре толково глаголишь.
Это было одно из условий сделки :)))

Re: Интересная раздачади

СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 20:55
AzArt1st
В тему, сейчас произошло. Я - чипак, опп - нит.
$100/$200 No Limit Holdem
888
7 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($13,954)
Hero ($29,726)
MP ($15,753)
CO ($15,795)
BTN ($7,845)
SB ($3,802)
BB ($10,300)

Pre-Flop: ($300, 7 players) Hero is UTG+1 Q Q
UTG folds, Hero raises to $666, MP folds, CO folds, BTN raises to $1,132, SB folds, BB folds, Hero calls $466

Flop: J J 4 ($2,564, 2 players)
Hero checks, BTN checks

Turn: 5 ($2,564, 2 players)
Hero bets $2,600, BTN calls $2,600

River: A ($7,764, 2 players)
Hero checks, BTN checks

Final Pot: $7,764
Hero shows
Q Q
BTN shows
K K

BTN wins $7,764 (net +$4,032)

Hero lost $3,732