Vigorish

Всем доброго времени суток, в каком часовом поясе вы не были бы. Мне 47 лет, живу в Баку. Дневник создан для души.
У меня замысловатый ник. Во-первых, обыгрывается слово "азарт", во-вторых - Az -Азербайджан Art - я работаю в сфере искусства и Artist означает "художник". В-третьих - АА заглавными буквами. Ну и в конце - 1st. Ведь как назовешь корабль, так он и поплывет.

zahodillo:А я на это и не отмазывался. Ну и я про турнир. Может и доведётся когда.

Ладно-ладно, подыграю завтра тебе, чтобы обелить твое реноме.

Нет, сегодня - день разбрасывания камней. С утра счетчик водяной накрылся - его поменял. Затем дантисты, правда там бесплатно мне все сделали - братья двоюродные - стоматологи. В ГП в 3 турнирах вылет, в 8-ках в одном за 11 вылет. Только в ХА маленькая победа 2:1. Но мы с радостью готовы отделаться малой кровью...

AzArt1st:
zahodillo:А я на это и не отмазывался. Ну и я про турнир. Может и доведётся когда.
Ладно-ладно, подыграю завтра тебе, чтобы обелить твое реноме.

Не, поддаваться не надо. Моя репутация от проигрыша тебе не страдает. Почему ты не можешь играть лучше меня? Я никогда не говорил, что я великий знаток ха, просто играю их. Нравится.

AzArt1st:
zahodillo:А я на это и не отмазывался. Ну и я про турнир. Может и доведётся когда.
Ладно-ладно, подыграю завтра тебе, чтобы обелить твое реноме.

Ничто не способно отбелить реноме заха. Вынужден признаться, что он предлагал мне гостинг -- сыграть с тобой вместо него. Писал "помоги мне, Фариз, ты хоть как-то умеешь играть в ХА, в отличии от меня. Спасай, человече, иначе моя репутация на форуме будет навеки погребена под обломками моего огромного тщеславия". Я было даже думал согласиться, но решил, что принципы фейр плей никто еще не отменял. Пусть сам играет.

Что-то затемпературил и как следствие весь турнир камнем играл. Я когда болею - становлюсь нордического характера, весь южный темперамент испаряется. На финалке зажался.

Свиток

Сейчас немного передохну и предложу Заху сразиться, посмотрим, как у меня получится в ХА камнем играть - это что-то новенькое :)))

FarizAA:Ничто не способно отбелить реноме заха. Вынужден признаться, что он предлагал мне гостинг -- сыграть с тобой вместо него. Писал "помоги мне, Фариз, ты хоть как-то умеешь играть в ХА, в отличии от меня. Спасай, человече, иначе моя репутация на форуме будет навеки погребена под обломками моего огромного тщеславия". Я было даже думал согласиться, но решил, что принципы фейр плей никто еще не отменял. Пусть сам играет.

Если бы твой игровой ад не замерз, предложил бы и тебе сразиться. А так - не хочется выступать в роли Змея с яблоком и сбивать тебя с пути истинного. Но чувствую зуд в твоем посте. Прости за каламбур: слово "пост" в данном контексте означает запись, а не отказ от чего-либо.

AzArt1st:
FarizAA:Ничто не способно отбелить реноме заха. Вынужден признаться, что он предлагал мне гостинг -- сыграть с тобой вместо него. Писал "помоги мне, Фариз, ты хоть как-то умеешь играть в ХА, в отличии от меня. Спасай, человече, иначе моя репутация на форуме будет навеки погребена под обломками моего огромного тщеславия". Я было даже думал согласиться, но решил, что принципы фейр плей никто еще не отменял. Пусть сам играет.
Если бы твой игровой ад не замерз, предложил бы и тебе сразиться. А так - не хочется выступать в роли Змея с яблоком и сбивать тебя с пути истинного. Но чувствую зуд в твоем посте. Прости за каламбур: слово "пост" в данном контексте означает запись, а не отказ от чего-либо.

Не правильно чувствуешь. Ну, частично неправильно, у меня есть зуд, но это вчера меня комар ночью покусал. А других зудов не наблюдается.

Вообще, у меня сейчас раскошный статус-кво. Я могу сказать что-то вроде: "Да этот Аз, он вообще в ХА играть не может", а если ты предложишь сыграть дуэль, скажу "Я бы с удовольствием тебя разгромил бы, но я решил не играть в покер".

Недавно читал Эзопа "Лиса и виноград"

Ну, что тут скажешь, хорошо, приобщается к древнегреческой литературе, рад за тебя. :hat:

Заколдованный круг - опять оставаясь вшестером и будучи чипаком, в пуш-фолде сначала принял с ATs и <55, затем с KQs принял и <KJs ему раннер-раннером флэш доехал. И 2ВВ остаток принял с 33 и < AJ. Итог 6-е место:

Свиток

Очередной пост из серии "не забрасывайте камнями". Пост о матожидании.

Все мы давно наизусть знаем, как считать оддсы, сколько против чего стоим, считаем ест-но диапазонами и т.д. Но в турнирах в стадии пуш-фолд, когда все играют по числу М, я воспринимаю префлоп проценты на успех как 50 на 50. Если я на баттоне или SB, то выставлюсь, например, с К5, а игрок на ВВ с М<8 принимает даже с 78 - и калькулятор в принципе приблизительно так и дает - 55,61 против 43,79.

То есть зная, что против рега игра такого же рега превратится в орел/решку, остается свою отчаянную реговость применять против тайтовых фишей, которых уже и не осталось почти.

Первый вывод: в пуш-фолде и в играх ХА в 90% розыгрышей (исключаем пока монстры-стартеры) префлоп приблизительно 50/50. Значит, остается уповать только на свое умение играть постфлоп и по действиям оппа или давить, или убегать. Здесь игра орел/решка плавно переходит в другую игру веришь/не веришь.

Идем далее: вся префлоп статистика построена на основании 2 карт у тебя, и 2 карт у оппа. А на самом деле сила руки на ривере построена на основании 7 карт. То есть 100/7*2=28,6. То есть силу нашей руки префлоп в привычных процентах надо воспринимать с 70%-ной погрешностью?

Второй вывод: не все то золото, что блестит.

Как всегда, я куцо донес мысли, надеюсь, поправите меня или дополните.

AzArt1st:
55,61 против 43,79.

Это очень и очень много... :-D

AzArt1st:...на ВВ с М<8 ... с 78 - ... 43,79.
...

вообще почти ништяк :-D

Идем далее: вся префлоп статистика построена на основании 2 карт у тебя, и 2 карт у оппа. А на самом деле сила руки на ривере построена на основании 7 карт. То есть 100/7*2=28,6. То есть силу нашей руки префлоп в привычных процентах надо воспринимать с 70%-ной погрешностью?

вообще не уловил мысль. И что за формула такая адская?

zahodillo:
Идем далее: вся префлоп статистика построена на основании 2 карт у тебя, и 2 карт у оппа. А на самом деле сила руки на ривере построена на основании 7 карт. То есть 100/7*2=28,6. То есть силу нашей руки префлоп в привычных процентах надо воспринимать с 70%-ной погрешностью?

вообще не уловил мысль. И что за формула такая адская?

Мысль такая - у тебя есть 10К денег, тебе предлагают сделку и аналитики оценивают успех в 63% (примерная ситуация, когда АsКs, а у оппа 2h3h), то есть в 6 случаях из 10 ты выиграешь и удвоишь свои 10К. Согласишься ли ты? А по "той адской формуле" прогноз аналитиков надо воспринимать с погрешностью. Можно оттанцевать по-другому: опп с 2h3h выиграет, если в одной из 5 карт борда выпадут оставшиеся в колоде три двойки, или три тройки, то есть по 6 карт, что равнозначно (100/52*6=11,5 умножаем на 5) = 57,6%. Получается белиберда - ибо такие же шансы и у АsКs. (Еще есть варианты стрита и флэша.) В сумме обоих шансы превышают 100%. То есть АК выиграют, если нет вообще совпадений - по старшинству. Короче, вся мысль сводится к тому, что префлоп процентаж - вещь относительная. В 9-макс мы, конечно делаем рейз с АК и давим на бланковом флопе, и естественно, те у кого 23 не входят в торги. А в пуш-фолде или в ХА можно и ответить.

Прошу прощения за сумбур и за попытку ввести в заблуждение. :)))

AzArt1st, матожидание меняется на каждой улице (от префлопа до ривера) и после каждого действия оппа...в этом вся суть постфлопа...

Но все равно АА в 80% будут старше на ривере :-D

Ну и ессно, чем глубже стеки, тем больший смысл в розыгрыше перспективных рук вроде 67s и игре в позиции и тем меньший в руках типа А8o (для Мтт 9 макс) и игре без позиции...

соглашусь поставить 10 раз по 1к

Можно оттанцевать по-другому: опп с 2h3h выиграет, если в одной из 5 карт борда выпадут оставшиеся в колоде три двойки, или три тройки, то есть по 6 карт, что равнозначно (100/52*6=11,5 умножаем на 5) = 57,6%. Получается белиберда - ибо такие же шансы и у АsКs. (Еще есть варианты стрита и флэша.)

Белиберда ибо ты не учитываешь варианты, когда довеском к 2 или 3 на борд падает А или К. И вообще... вычисления у тебя того... мягко говоря неверные. И вообще не понимаю, то ты про пуш фолд, то про ценность рук на ривере. Пуш и есть пуш, процент выигрыша руки рассчитан для любой комбинации, т.е. пихнул 23о и хоть трава не расти, нет разницы какой борд, есть вероятность затащить и всё.

т.е. если мы говорим о пуш-фолде, то

Короче, вся мысль сводится к тому, что префлоп процентаж - вещь относительная.

мысль неверная.

Вот скажем для ха снг в начале, пока стэки более менее глубоки разницы какая у тебя рука и вправду нет, если играть постфлоп. И в конце, когда блайнды высоки разницы нет. Как то так. Но в конце разницы нет потому, что твой ББ составляет, к примеру, 10-30% твоего стэка и лучше пихнуть или вколить, пусть даже ты на 10-20 процентов позади. Т.е. годится и 23 против АК, но это вовсе не значит, что стоят они одинаково.