Vigorish

Всем доброго времени суток, в каком часовом поясе вы не были бы. Мне 47 лет, живу в Баку. Дневник создан для души.
У меня замысловатый ник. Во-первых, обыгрывается слово "азарт", во-вторых - Az -Азербайджан Art - я работаю в сфере искусства и Artist означает "художник". В-третьих - АА заглавными буквами. Ну и в конце - 1st. Ведь как назовешь корабль, так он и поплывет.

Ребят, давайте определимся с жанром. это важно! т.к. на выходе должно получится гармоничное произведение, а этого не получится, если будет винегрет. мы просто обязаны мыслить в рамках жанра. что это за жанр. имхо это антиутопия http://ru.wikipedia.org/wiki/Антиутопия. отсюда и надо плясать. вся сюжетная логика должна быть в рамках жанра. иначе получится невразумительная фигня. для начала нужен основной тезис книги. как я понял из слов Азартиста, то в книге главное действующее лицо - это ИГРА! т.е. это рассказ об обществе, в котором всё подчиненно игре, всё социальное устройство построено на этом, так это общество саморегулирует себя. и тут появляются герои, которые вскрывают фальшь этой системы. ну и далее по пунктам. борьба героев с системой. и пд. и тд.
ваши мнения...

AzArt1st, ну... эммм... инсайт=любовь у Хельги? Это уже не инсайт а выползание какого-то глубокого комплекса или травмы.
Короче не реально это про любовь. Так не бывает и не может быть.
Поясню, Хельга - бунтарь, эгоистична, цинична, манипулятор, умна.. и вдруг она пропускает за любовь элементарное сексуальное желание в закрытом пространстве где есть
по сути только один ман да еще с которым она по 24 часа в сутки рядом... И вот значит наша вся такая умница Хельга, вдруг проглюкивает такое простейшее явление - ну
тупо нет никого больше, тупо секса хочется, тупо вместе постоянно, в несвободе считай, но нет, она вдруг забывает про то что она умна, и далее по списку, включает идиотку и говорит, "о да,
конечно, это любовь".
Дешевая фальш. После такой главы в книге я бы ее закрыл и выкинул в памойку.

Либо надо переписывать полностью образ Хельги в первой книге.

Kazyulka, в том то и дело, что не утопия, игра - это упрощённая модель жизни.

Кто стоит у власти? Наиболее агрессивные и предпримчивые. Основой их мотивации является зашкаливающий эгоцентризм и потребительство. Добавь к этому их повышенную склонность к кооперированию, основанную на легко определяемой общности интересов.
Насколько эффективно противостоять этому с пониженной инициативностью и трудностью определения общности интересов (доверия), в не потребительском плане, можешь видеть сам.

Я думаю так: развивать линию отношений Хальга-Кэзл можно и даже это интересная идея, но нужно это делать в соответствии с созданым образом, нельзя вот так просто
списав на некий инстайт из циничной, умной, жестокой Хельги сделать вдруг романтичную глупенькую особу. Не качественный это прием.
Мысль mariol'а тут отлично вписывается в такую линию.
Ну нельзя, Аз, вот так вот взять создать одного героя, а потом ни с того ни с сего его переворачивать и делать совсем другим, у таких персонаже как Хельга, любовь вот так
вот случайно не слуачется, она у них целый комплекс выверенных, продманных, выбранных действия и явлений а не что-то что упало не понятно откуда и вдруг стало
любовью.
IMHO.

mariol, ты так сильно загнул мысль, что чессно сказать я тебя не понял .
а по поводу утопии не согласен. во первых, в самом начале рассказывается об утопичном обществе. ведь в нём ИГРА как бы всех уровняла. так ведь. ведь повестки приходят случайным образом.
но.., и тут начинается АНТИутопия, герои вскрывают фальшь системы. оказывается всё не справедливо, что системой=игрой рулят власть придержащие. вот и антиутопия пошла. имхо так. а как ? давайте размышлять.

Kazyulka, в этом плане демократия тоже антиутопия.

leviofan:Дешевая фальш. После такой главы в книге я бы ее закрыл и выкинул в памойку.

У меня тоже часто так бывает - выкину книжку, а затем становится интересно, что там дальше будет, иду, достаю из помойки и читаю дальше.
Лёва, фишка в том, что они меняются по ходу дела. Если при голосовании выберем негативный конец - все пойдет в тартарары, и любовь, и жизнь, всё.

Казюлька, давайте думать тогда над финалом:

Вариант 1.
Позитивный - Фарао справляется с проблемой чернухи в игре, К. и Х. ссорятся, мирятся, любовь-морковь, они меняются, Х бросает игру и занимается только наукой, К создает новую игру, где есть и зло, и добро, и он понимает, что без толики зла жизни быть не может. И т.д.

Вариант 2.
Негативный - Ф не справляется с проблемой, черная игра захватывает всю планету, Ф и М обсуждают это и приходят к выводу, что это очередной виток в эволюции и человек как всегда приспосабливался к окружающей среде, выкрутится и в этих условиях (надо подумать над этим приспосабливанием), Х и К на свободе начинают ненавидеть друг друга - конкуренция и т.д.

Вариант 3
Открытый - Ф видя, что не справляется с проблемой, приходит к решению отключить всех землян от базы данных, или вживить всем поголовно новые чипы (надо подумать какие), обращается опять к Х и К за помощью, чтобы наладить контроль над новыми чипами (можно с целью затем умертвить их), в финальной схватке они побеждают Ф (можно без смертей обойтись) и уничтожают все изыскания, удаляются от мира, и рожают детей. Все это намеками без фактов, всего лишь на словах, на обещаниях, и последней строчкой дать понять, что Ф от них не отстанет.

Предлагайте свои варианты.

mariol, ну так и есть. согласен на все 100%. вчера например смотрел д/ф про художника Кулика, ну тот который знаменитый Человек-собака. так вот он в конце сказал замечательную мысль. что чем например отличается тоталитарный строй от демократии? он приводит гениальный образ. он говорит: сравните зоопарки, у нас и например в европе. у нас клетки в руку толщиной, а у них всё открыто, типа свобода. у нас всё понятно, выхода нет. ты в клетке, а у них возникает эйфория свободы, типа клетки же нет, но она есть, просто её не видно. вот так и тут.

п.с. Лёва, вот идея, поразмышляй, может поможет в образе Хельги выявить причину этой любви к Кэззлу. идея в следующем: может она дочь Юниверсума III, а?

leviofan:Я думаю так: развивать линию отношений Хальга-Кэзл можно и даже это интересная идея, но нужно это делать в соответствии с созданым образом, нельзя вот так просто
списав на некий инстайт из циничной, умной, жестокой Хельги сделать вдруг романтичную глупенькую особу. Не качественный это прием.
Мысль mariol'а тут отлично вписывается в такую линию.
Ну нельзя, Аз, вот так вот взять создать одного героя, а потом ни с того ни с сего его переворачивать и делать совсем другим, у таких персонаже как Хельга, любовь вот так
вот случайно не слуачется, она у них целый комплекс выверенных, продманных, выбранных действия и явлений а не что-то что упало не понятно откуда и вдруг стало
любовью.
IMHO.

Вроде все верно говоришь, есть неувязка, согласен. Значит надо сейчас остановиться, решить какой будет финал, и оттанцевать от этого, так чтобы и овцы целы были, и волки сыты.

Вот доигрались. "Кота Базилио" совсем запутали.)))
Ну ничего, наберём "критическую массу" и получим достойную "цепную реакцию". Первая часть была ну очень уж свежа и занимательна.
Kazyulka, я против "болливудских" ходов.)))

Мальчики, дяденьки, мужики! Я вот как обычно действую: когда я не могу что-то понять, и ответить на вопрос,
я задаю его себе и становится понятна мотивация
А давайте, каждый попробует посмотреть на ситуацию глазами своего героя, может получиться?
Левка хорошо пишет псих.портрет, у меня с ним расхождений нет...

AzArt1st, кстати линия Хельга - Кэзл, мне кажется никак не зависит от финала.
Мотивы отношений их нужно просто привести в соответствие. Ну если у Кэзела текущего это вполне может быть любовь-инсайт, то у Хельги нужно просто проработать
мотивацию этих отношений, мариол например отличную идею подкинул на прошлой страницы.
А какой уже будет финал - совершенно по барабану имхо.
Мотивов у Хельги я вижу несколько:
- ну по началу понятно - замкнутое пространство, сближение в заключении, простое удовлетворение сексуальных желаний
- далее можно как-то повернуть Хельгу чтобы она посмотрела на Кэзла, типа потрахивались потрахивались потрахивались и вот она задумалась
- а далее, скажем, Хельга видя некий потенциал и ум Кэзла решает его развить, поспособствовать развитию - чем не мотив для любви? Более чем.
- или скажем Кэзл сам как и предлогал мариол начинает развиваться стремительно, а Хельга с удивлением на это все смотрит и видит в нем себя во многом - отождествляет
его с собой и вот тебе славный мотив для любви.

Где Юля, давайте послушаем её и ... сделаем всё наоборот.))))) (Извините за "восточный" юмор).

Не успел пошутить, опередила.((( Придётся делать как она сказала.)))

А если для нее сначала было просто потрахивание, а затем она поняв, что забеременела,
испытала шок (шас Земляничка на меня налетит), все ее ценности поменялись, проснулся
материнский инстинкт?

leviofan:AzArt1st,
Мотивов у Хельги я вижу несколько:
- ну по началу понятно - замкнутое пространство, сближение в заключении, простое удовлетворение сексуальных желаний
- далее можно как-то повернуть Хельгу чтобы она посмотрела на Кэзла, типа потрахивались потрахивались потрахивались и вот она задумалась
- а далее, скажем, Хельга видя некий потенциал и ум Кэзла решает его развить, поспособствовать развитию - чем не мотив для любви? Более чем.
- или скажем Кэзл сам как и предлогал мариол начинает развиваться стремительно, а Хельга с удивлением на это все смотрит и видит в нем себя во многом - отождествляет
его с собой и вот тебе славный мотив для любви.

А вот молодец, молодец,молодец!

А если по сюжету для финала нужен будет разрыв Хельга-Кэзл, мотивов для такого разрыва опять же не сложно найти.
Как варианты:
- разочарование Хельги в Кэзеле, и уход к одинчеству либо наоборот разочарование Кэзла в цинизме, одиночестве и прочем Хельги.
- смерть одного из героев
- можно элементарно ввести нового персонажа - типа девачко для Кэзла - такая наивная, чистая, светлая и он выбирает эту глупую неразумную светлую наивность
продуманному цинизму и просчету Хельги.
Короче линию отношений можно выстроить без проблем в соответствии с какими либо нуждами общего сюжета.

AzArt1st, Аз, не бывает так... ну блин, сколько же раз говорит. Материнские инстинкты проснувшиеся - для глупышек. Даже если Хельга беременеет ну не может просто беременность сделать из нее такую белую и пушистую романтичную особу. Ну никак.

AzArt1st, случайных беременностей не бывает, либо она просто не разумна, либо это "божий промысел". Не думаю, что ты сможешь в книге что-то из этого обосновать.)))

mariol, +500

AzArt1st:Вариант 3
Открытый - Ф видя, что не справляется с проблемой, приходит к решению отключить всех землян от базы данных, или вживить всем поголовно новые чипы (надо подумать какие), обращается опять к Х и К за помощью, чтобы наладить контроль над новыми чипами (можно с целью затем умертвить их), в финальной схватке они побеждают Ф (можно без смертей обойтись) и уничтожают все изыскания, удаляются от мира, и рожают детей. Все это намеками без фактов, всего лишь на словах, на обещаниях, и последней строчкой дать понять, что Ф от них не отстанет.

Предлагайте свои варианты.

AzArt1st, первые два варианта имхо не канают. без обид. я за свободный финал. но осмелюсь предложить немного другой вариант. итак. Черная игра овладевает людьми, это не приводит к катастрофе, т.к. во первых всего 30%, во вторых на земле всё же есть и добрые люди, по этому как бы более менее равновесное состояние. но черная игра: 1) перераспределила ресурсы, сферы влияния и прочее в социуме. и 2) самое главное, Фарао и власти не могут контролировать черную игру. т.е. они теряют власть.
Фарао бежит к К и Х и они отрубают людей от чипов, т.е. Фарао проиграл в схватке с х и К. игру они тем самым останавливают и тут они к ужасу понимают, что вместо какой-никакой свободы, они дали людям волю и тут начинается ещё большая жесть, из людей попёрло дерьмо, которое хоть как-то контролировалось с помощью чипов и игры, всё катиться в тартарары . и герои понимают, что проиграли все и добрые и злые. что хотели как лучше, а получилось ещё хуже. что надо просто оставаться людьми, при любой системе.
ну как-то так. домысливай.