Vigorish

Всем доброго времени суток, в каком часовом поясе вы не были бы. Мне 47 лет, живу в Баку. Дневник создан для души.
У меня замысловатый ник. Во-первых, обыгрывается слово "азарт", во-вторых - Az -Азербайджан Art - я работаю в сфере искусства и Artist означает "художник". В-третьих - АА заглавными буквами. Ну и в конце - 1st. Ведь как назовешь корабль, так он и поплывет.

паровозег, кто мешает учиться не только ради корочки? саморазвитие и дальнейшее углубление в знания?
Unspeak прав. Мало закончить универ, имея диплом - можно ещё и никуда не устроиться.

Я не спорю - всё зависит от профессии, которая тебе светит. И лишь недавно начал понимать, чем я могу заниматься в дальнейшем, и лучше бы убить своё свободное время на изучение этого, нежели на своего рода "лудоманию". Я искренне рад за тебя, если ты добился тех результатов, поднимая за ночь по годовой зарплате. Но к сожалению, таких не много. Считаю покер своего рода - денежная подпитка, но не заработок. Не суди строго... я сам играю, я сам мечтаю о больших покерных достижениях. Но я люблю мыслить объективно.

Думаю вам не стоит учить сына играть в покер потому, что ваша последняя раздача говорит о том что вам самому еще многому стоит научиться в покере. В лимпеном банке, минрэйженом в данном случае (что по сути одно и то же), так как зашел весь стол, сыграть на стэк с топ парой и топ кикером на стэк - более чем сомнительное решение. Легко там может быть допер а так же сэты. А сын пусть учится чему хочет. Режим самое главное и покер может быть не помехой учебе и прочим вещам более важным.

AzArt1st, я не перепутал точно вам говорю

Unh01y, Я же не написал, что пусть бросает учебу и садиться катать сутками, я написал, пусть попробует и может у него получится и покер станет его основным заработком в жизни и если будет мешать учебе, то и забросить её можно будет. Покер это же не каждому дано. Кто-то им зарабатывает на жизнь(и очень ни хреново зарабатывает), кто-то катает фофан в 0, а кто-то и заливает по-черному. Но если не попробуешь, то и не узнаешь.

З.Ы. Я пока ещё годовую з\п за ночь не выигрывал Месячную бывало несколько раз В оффе когда играл, я работу бросил, ибо работа мне бы никогда столько ни дала в финансовом плане. На данный момент пытаюсь наладить игру в он-лайне и пока худо-бедно получается вроде бы, но ещё далеко до хотябы стабильного уровня, но я не отчаиваюсь

AzArt1st, последняя раздача с А10 сыграна ИМХО очень плохо. Во первых, рейз с такой рукой из МР может быть оправдан, если стол тайтовый, но на таком БИ, как правило, куча лимперов, поэтому рейз - очень даже сомнительное решение. Ну и оллин тут совсем плох. Кому-нибудь из такой толпы что-то наверняка доедет получше, чем ТПТК.
Кстати, против 5 оппов со случайными руками на таком флопе у тебя всего-то 38% шансов (по pokerstove). Два чеканули, поэтому шансов должно быть поболее. Но всё равно, оно тебе надо с еще очень даже живым стеком?

AzArt1st, дам ответ, сам будучи человеком зарабатывающим на жизнь игрой. Играть начал в 20 лет, с 21 года бросил работу. Покер делает
людей асоциальными. Сказал бы так. Хочешь играть? Нормально учись, заканчивай университет и решай - чего ты хочешь, я в любом случае
поддержу тебя. Но послушай меня и рассказал бы ему о бессоных ночах в оффе, слезах в подушку после двух месячных даунстриках, депресии и
расшатанных нервах и все остальное. Принимай решение и имей смелость отвечать за него.

Тут подумал - подумал и еще решил написать.
С одной стороны каждый взрослый человек имеет право на выбор. Выбор своей профессии и т.д. Покер он в любом случае не навсегда. Просто тебе (Вам?) как отцу я хотел бы рассказать о примерах молодых людей которые у меня есть перед глазами. Деньги развращают. В любом случае. Быстрые большие деньги развращают людей сильно. Тут примерно 50\50 из моих знакомых кто зарабатывает игрой и делает больше +5к долларов в месяц. Половина из них (все мои ровесники +\- 2 года) сейчас женятся, пытаются вкладывать деньги в бизнес и т.д. Вторая половина сутками накуривается, пьет 5 дней в неделю до поросячьего визга, остальное время проводят в банях и стрип клубах. Есть знакомые которые сильно деградировали из - за игры. У них разрушены социальные ценности и система мировоззрения вообще. Я не пугаю и не утрирую, я говорю правду которая перед моими глазами. Даю совет, как если бы я был на твоем месте. Сам я с 3го класса рос без отца, т.е. он как бы был, но участия в моей жизни не принимал. Отец у меня очень сильным характером и мать всегда привыкла вращаться вокруг него. Т.е. сама она никогда не могла принять решения и запретить мне делать что либо. Из за того что в детстве она сидела рядом со мной постоянно, а отец зарабатывал деньги, то после его ухода мама долго не могла устроиться на работу. С 12 лет я пошел работать. После окончания школы отец появился и сказал что поможет мне поступить в любой институт нашего города, при условии что учиться я буду сам. После этого он звонит мне раз в три месяца и спрашивает "Все нормально?", "да", "Ну ладно, давай".
Я думаю что покер ( и связанная с ним самостоятельность) будет катализатором в развитии качеств твоего сына. Т.е. что ему привили в процессе воспитания, те склонности которые у него есть, они и будут развиваться быстрее. Независимо от того хорошие они либо плохие.

Av1rex,

Покер он в любом случае не навсегда.

Ты серьезно так считаешь? (Без тени иронии вопрос)

Т.е. что ему привили в процессе воспитания, те склонности которые у него есть, они и будут развиваться быстрее. Независимо от того хорошие они либо плохие.

Далеко не факт, по поводу воспитания. Очень часто бывает, что у приличных(со всех сторон) родителей и при надлежащем воспитании из детей вырастает хрен пойми что. Вряд ли в одном только воспитании дело. А насчет денег я даже и не знаю(что они развращают), с одной стороны ты прав, а с другой я знаю людей, у которых достаточно денег, но они остаются людьми при этом. Все опять же зависит от конкретного человека.

паровозег,
1. Да, я абсолютно серьезно так считаю.
2. Так будет всегда в неоднозначных вопросах. Альтернативность. Я лишь высказал свои мнение по этому поводу. А пример с деньгами относится лишь к молодым людям которые попали "из грязи в князи". Вчера они зарабатывали 10к рублей в месяц, а сегодня они заработали 1.5кк за месяц. Разница в 150 раз действует разрушительно. Поверь, я знаю о чем говорю.

Av1rex,

1. А как же все топовые игроки мира? Что они ещё умеют кроме покера? Да и зачем им ещё что-то уметь?

2. Как минимум одного такого молодого человека я знаю(зарабатывает покером уже года 4 стабильно и прилично в кеш). И ничего, нормальный парень, ведет здоровый образ жизни(ну иногда бухает, но не по-черному, а как все ) Но тут ты прав у каждого свое мнение по-этому вопросу и каждый может привести сотню примеров в поддержку своей точки зрения.

паровозег,
1. Дело каждого. Я решил для себя так.
2. Знаю как минимум 10-12 ребят. Знаю себя. Выборка больше.

Av1rex:паровозег,
1. Дело каждого. Я решил для себя так.
2. Знаю как минимум 10-12 ребят. Знаю себя. Выборка больше.

Ну по второму вопросу спорить вообще бессмысленно, а вот насчет первого, спасибо за уточнение. Просто ты написал, что

Покер он в любом случае не навсегда.

и я подумал, что ты обобщенно.

А по поводу запрещать или нет. Запретный плод как известно вдвойне сладок и лучше пусть он поиграет дома под контролем, чем пойдет доказывать, что он может играть в какой нибудь клуб подпольный и влетит(не дай бог конечно такого тьфу-тьфу-тьфу *стучит себя по голове* ) на n-ную сумму. Это же не наркотики(хотя опять же для кого как ) и не вредная привычка(аля курение). Но опять же решать только ТС'у. Да и спрашивать совета на форуме в данной ситуации вряд ли уместно(в том плане, что большинство здесь скажут "Да" только потому что сами играют в покер), хотя и осмысленные советы тоже есть(от людей постарше со своими детьми или от тех кто знает "темную" сторону жизни игрока в покер).

Force:тема стеб

Force, Почему стеб? Нужная и интересная тема. Нужно шляпу снять перед
AzArt1st, что отважился ее поднять. Видно время пришло. Конфликт и синергия поколений. Потом, лет эдак через 20 та же проблема будет поднята дедушкой относительно любимого внука. Мы еще не раз будем к ней возвращаться. Согласись, что игра разума и чувств - покер, пережила не одно поколение.

AzArt1st, я почти твой ровестник (тем более что уже давно безработный) поэтому отвечу:
я своего старшего сына постоянно "кусаю"- бросай свои игрушки и давай учится в покер играть. Он у меня сутками рубиться в Плейстешены, ПСП, на компе (благо его комп от старости сломался сейчас) и даже на телефоне. Он у меня малой еще (11 лет), да и вообще, кажется, ему другая дорога создателем прописана в жизни.
Но я все же постараюсь хоть немного его научить, потому как, если его будет учить кто то другой, то может выйти дорого и криво.
Залудоманить у него вообще шансов нет, потому что, как я уже говорил, он -другой материал, да и я слишком глубоко в теме и не позволю.
Вот с младшим чувствую будет морока, но когда подрастет, тогда и буду думать.
У тебя в такой семье, я думаю, не будет вреда если ребенок (да он уже и не ребенок) будет потихоньку так покером скрашивать досуг.
А так в целом игра , конечно, серьезно ему не нужна. Ты же играешь фо-фан? ну вот пусть и он так играет, не забывая о основной своей учебе-работе. Мало шансов выплыть и зарабатывать норм деньги в нашем мире покера. А вот масса народу приходит и недорого проводит время на турнирах. Я думаю, это точно не самое плохое времяприпровождение иногда в выходные дни для них...да и для всех.
В 90-е говорили: хочешь наказать врага? не убивай -подсади на игру (казино) или наркотики. Так что главное без экстримальности и фанатизма, хотя я думаю в вашей семье такого быть и не должно.
P.S. постоянно играю с двумя уроженцами Баку, рассказывают что не фонтан живете? И власть еще хуже чем у нас (хотя куда уж хуже?) , да и просто тупо дорого.

Вложу и я свои пару копеек..
Что касается покера и его роли в жизни: вовсе не обязательно смотреть на мир в черно-белом свете, и говорить, что тут два варианта - задротсвто-асоциальность-большие бабки либо фо-фан с лудоманией. Покер вполне может приносить около 1К долларов в месяц при игре в среднем два часа в день - сравнимо с отказом от просмотра лишнего сериала, к примеру. И пользы я тут вижу больше, чем вреда. Я вот, к примеру, под лозунгом покера бросил играть во все компьютерные игры и практически перестал пить. Тусить тоже меньше стал, это, возможно, минус. Но главный для себя плюс я вижу в том, что именно покер позволяет мне работать на той работе, которая мне нравится - а именно быть преподом. И заниматься только преподаванием, а не сводить концы с концами, продавая налево-направо зачеты и выполняя за мажоров курсовые работы (думаю, не секрет, что на одну зарплату ВУЗовца прожить сложно). Поэтому я считаю, что покер можно рассматривать и как долгосрочное вложение.

Но здесь нужно смотреть внимательно. Вообще, я бы поступил так - дал человеку неделю на тотальное изучение контента какой-нибудь покерной школы (ну я думаю легко найти). На просмотр водов, чтение статей, блогов. А потом бы взял да и проверил, что он запомнил-усвоил. И потом принимал решение. Потому что, на мой взгляд, покер имеет кучу плюсов - он развивает мышление, дает свободу воли, учит обращаться с деньгами и много чего еще. Но для этого в голове тумблер обучения должен быть в позиции "вкл". А если человеку в лом тратить время в покере в соотношении хотя бы три часа игры/1 час теории, а хочется только играть-играть-играть - то лучше даже не начинать.

Я вырос не в патриархальной семье, мне родители в 16 лет сказали: "Ты взрослый человек, сам решай, что и как делать в этой жизни. Мы, если нужно, поможем". В результате я сделал немало ошибок в своей жизни, но зато я знаю, что все эти ошибки -- мои. Так же как и все победы и достижения.

Так же собираюсь и своего воспитывать. Поэтому советовать тебе ничего не могу. Только замечу: покер, если использовать его правильно, очень хороший мотиватор, развивает мышление, покером можно зарабатывать свои карманные деньги, покер развивает самоконтроль и ответственность. Если он сможет с бездепа поднять БР, и правильно им управлять, это уже само по себе отличная школа. В то же время, покер может и поломать судьбу человека, если человек не устоялся. Так что смотрите.

Av1rex:Покер делает людей асоциальными.

Некоторых - возможно, но я не стал бы обобщать. Покер сам по себе не делает ничего. Делает человек, а покер лишь может выступить в роли катализатора или лакмусовой бумажки.
Знаю пару человек, которых асоциальными сделал обычный бизнес (асоциальность в смысле воровства и неуплаты налогов, переступания через чужие головы не смотря ни на что, готовности "удавить" конкурента всеми правдами и неправдами, отношения к сотрудникам, как к "быдлу" и т.д.). ИМХО дело не в покере, а в человеке, и в том, что у него внутри.

С одной стороны каждый взрослый человек имеет право на выбор. Выбор своей профессии и т.д.

Сложный момент... Понимаю, что вызову массу возражений, но всё же посмею утверждать, что выбора нет. Иллюзия выбора есть, а выбора как такового нет. Это очень тонкая материя, забитая жесткими стереотипами, через которые почти нереально пробиться...
Чем больше задумываюсь над тем, где и что в жизни мне приходилось выбирать, тем больше понимаю, что реального выбора у меня никогда и не было. За "выбор" я как правило принимал процесс борьбы со своими страхами и сомнениями (при этом замечу, что я не фаталист).
Так что в этом смысле, AzArt1st, свой "выбор" ты, скорее всего, уже "сделал" (хотя, возможно, и не догадываешься об этом). А этим топиком ты просто хочешь развеять свои "боялки" и "сомневалки". И это нормальный подход.

Я думаю что покер ( и связанная с ним самостоятельность) будет катализатором в развитии качеств твоего сына. Т.е. что ему привили в процессе воспитания, те склонности которые у него есть, они и будут развиваться быстрее. Независимо от того хорошие они либо плохие.

Золотые слова! В точку! Лучше, по-моему, и не скажешь.

научить ли сына играть на гитаре?
научить ли котэ тырить блайнды?

Тёмыч,последни два дня ты жжёшь

EGOG:научить ли котэ тырить блайнды?

если сделать их в форме рыбки...а если 3 беты с запахом мяса то получится либо мегаагрессор или лудоман законченный