Vigorish

asiki
Валк, возможно я и выставил себя..
Что значит "возможно"? Т. е. ты не уверен и как обычно надеешься на прушку, а в случае проигрыша будешь радоваться что играешь фри... м-м-м, на то, что люди, в основной своей массе, слабо-разумны?

Валк, ты всегда умел меня повеселить...
но,нас единственное что обьеденяет,так это то,что мы действительно хотим помочь Ване!
P.S. у меня есть мечта)))чтобы я стал твоим кумиром..надеюсь,этот день придёт)))

asiki
Уверяю тебя, ни моя, ни твоя (омг) помощь Ване не нужна. Я понимаю, ты, как регуляр фриролов мнишь себя офигенным игроком, как же, ты ведь не можешь проиграть, только наживаешь. Я как игрок знаю, что мой опыт кэш-игрока нафик не нужен игроку SnG.
И вообще, если бы Ваня хотел помощи, он бы её попросил или, хотя бы последовал советам (отписался о результатах).

Валк, засорили мы с тобой дневник Вани..предлагаю закончить на этом!
а на счёт фриррольщика,так это понятие ко мне уже давно не применимо!
и на счёт помощи это ты зря..так как снг на 180 чел,это по сути тот же МТТ
и как мттэшник,а играю я их, думаю неплохо,я имею право высказать своё мнение..
к тому же,о помощи не просят её сами предлагают,когда видят,что человек нуждается в ней!

asiki, Увы, но клеймо фрирольщика это на всю оставшуюся жизнь.
Даже играй ты на финальном столе ЕМОР - найдутся "цгмщики", которые будут попрекать тебя твоим фрирольным прошлым.

И вообще, если бы Ваня хотел помощи, он бы её попросил или, хотя бы последовал советам (отписался о результатах).

Спасибо за советы я прислушиваюсь, не отписываюсь о результатах так как пока не играю, беру перерыв, щас много читаю покерной теории пока что , ну просто когда заниматься нечем

Vanich
Сделать анализ "почему раньше всё было хорошо, а сейчас так плохо" можно и не играя. Спустя год игры я тоже оказался в офигенной жопе на грани разорения, даже взял 100$ из денег отложенных на монитор, тупо не хватало чтобы сесть за столы + до отыгрыша бонуса оставалось всего ничего (играл, кстати, тоже в ОнГейме) - я рассудил, что если не буду играть в покер, то и моник мне не нужен.
Кстати, я не играл в минус, просто выигрываемых денег не хватало на жизнь. Анализ "почему раньше было хорошо, а теперь так плохо", при всей его парадоксальности результатов, дал возможность устранить причину дерьмовых результатов и сильно поднял мой скилл игрока (не игры).

А ответ "я не знаю" - это не ответ, не анализ. И чтобы ответить на него играть вовсе необязательно. Начни хотя бы с того, что напиши "как было" снова, не в стиле "вау, я за месяц удвоился и вывел тыщу баксов", напиши, чтобы ты изменил сейчас, если бы оказался в прошлом, напиши, чтобы ты хотел, чтобы было сейчас...

Я реально видел у тебя массу затыков в игре (заметь, я не про раздачи), не говорил, потому что имею опыт подобных откровений. Человек, пока ему прёт, тупо отмахивается (а орава горе-болельщиков начинает нести чушь), а когда происходит то что происходит все считают, что я "угадал" и теперь пляшу на костях.

P. S. Мы с тобой неплохо общались в аське, именно поэтому я тут всё это написал.

Vanich:Всем привет
Вообщем в плюс играть не как не получается, поэтому пока писать буду редко. Сам не понимаю почему, сижу в визарде перед каждой сессией, разбираю раздачи в которых хоть малийшие подозрения в их плюсовасти

Мдя.

Привет

Что то начал вообще подумывать о кэше( ну это не из-за того что я в снг последнее время в минусе, а потому что мне реально уже не совсем интересно их играть), за неделю посмотрел довольно много разных вводов, + много почитал , и мне стало это действительно интересно, но интересно не какая то тупая игра по шаблонному мышлению, и мультитейблинг по 100 столов, а игра с полной концентрацией, и обдумыванием каждого действия основанным на наблюдение за оппонентами, и максимум на 4 стола, и думаю что это будет более интересно чем катка снг на много столов, тупо по шаблону, ну и как мне показалось кэш куда более сложней чем снг.
В онлайне я никогда не играл кэш, щас играю пока что в оффлайне кэш нл200, получается с переменных успехом, ну просто в оффлайне за чистую раздачи идут долго, и хочеться постоянно что то погемблить, а не сидеть и ждать карту, тем более если она не заходит
Посоветуйте что-нибудь если можете , правильное решение попробовать себя в кэше?

Могу ли я начать играть нл50 с 1000$ ?
Какое примерное кол-во рук в месяц оптимальное? ( ну например для снг 1000 турниров в месяц это неплохо) , сколько рук я смогу сыграть за месяц играя по 4 стола в день по 4 часа?
Если какие-то чёткие причины играть кэш а не снг?
Спасибо.

Не делай ещё ошибку, не меняй игру ради смены игры.

Даю подсказку. Что тебе надо от покера? Допустим есть 2 варианта ответа:
1. Поднимать 2 тонны ежемесячно.
2. Бить 5птбб NL50 6max.
Если посчитать, то вроде по деньгам одинакого получается, а на деле первый пункт - цель, а второй, только средство достижения цели. Понимаешь?
Отбрось этот молодняковый тупняк про интерес, про шаблоны, про наблюдение и прочую херню. Тебе интересно не турниры или кэш, онлайн или оффлайн играть, а наживать деньги в покере.

Vanich:Привет
Могу ли я начать играть нл50 с 1000$ ?
Какое примерное кол-во рук в месяц оптимальное? ( ну например для снг 1000 турниров в месяц это неплохо) , сколько рук я смогу сыграть за месяц играя по 4 стола в день по 4 часа?
Если какие-то чёткие причины играть кэш а не снг?
Спасибо.

Vanich, если ты только начинаешь играть в кэш, то лучше все-таки стартовать с лимита пониже и сначала освоиться на нем (хотя насчет выбора лимитов я не считаю себя экспертом - тут тебе более опытные форумчане подскажут).
Я не знаю тебя, не знаю твоих психологических особенностей, но могу поделиться своим опытом вот в каком плане.
ИМХО каких то четких причин играть кэш и не играть СнГ (или наоборот) нет. У каждого - свои доводы и аргументы.
Я считаю себя в большей степени СнГ-игроком, во всяком случае именно этот тип игры мне нравится больше всего. Но люблю время от времени менять игру - периодами перехожу на кэш. Играю, например, 1-2 месяца почти исключительно СнГ и изредка МТТ, затем могу на 1-2 месяца пересесть на кэш (НЛ10 и НЛ20). И там, и там играю в небольшой плюс (по шарку РОИ 10%), в кэше, думаю, на таком же уровне или чуть скромнее. Более того, в СнГ я миксую байины от 1 до 5 евро, играю как 6 макс, так и 10 макс, да и ДоНы периодически. На мой взгляд, одно дополняет другое. Представляю, многие могут подумать: "парень неправ, так нельзя, надо выбрать что-то одно...". А, собственно, почему я должен выбирать что-то одно? Причем, если результаты меня более-менее устраивают? Такой уж у меня тип личности - люблю смену впечатлений и разнообразие. У меня некоторое время назад был период (возможно, как и у тебя сейчас), когда результаты вроде неплохие, а вот играть только СнГ надоело до чертиков, чуть ли не заставлять себя приходилось. Я попробовал разобраться в том, что происходит, и понял, что мне просто стало скучно. Моя природа просто требовала разнообразия. Я себе такое разнообразие и устроил. Самым неожиданным оказалось, что когда я пересаживаюсь после определенного периода катки с одного типа игры на другой, РОИ ну просто радует, особенно по началу. Объясняется это, думаю, элементарно: я на некоторое время отхожу от многих стандартов и автоматизмов, присущих данному типу игры, да и переезды-даунстрики тоже остаются как бы позади, играть начинаю как с чистого листа. Вообще, когда вижу, что результаты в течение нескольких дней подряд начинают буксовать или пошел даунстрик - меняю кэш на СнГ или наоборот, пересаживаюсь на ДоНы или, например, только на 6макс. В большинстве случаев мне это помогает. Станет и от этого скучно, подключу, например, омаху, ну и т.д. Лишь бы результат продолжал радовать.

Разумеется, подобное миксование подойдет далеко не всем. Слишком уж разные встречаются типы личности. ИМХО, такой подход к игре может быть приемлемым не более чем для 10-15% игроков.
Кто знает, может, это как-то поможет тебе определиться?

согласен. надо миксовать.

rengen:согласен. надо миксовать.

rengen, "надо" я бы заменил на "можно". Повторюсь, это подойдет далеко не всем.

Даю подсказку. Что тебе надо от покера? Допустим есть 2 варианта ответа:
1. Поднимать 2 тонны ежемесячно.
2. Бить 5птбб NL50 6max.
Если посчитать, то вроде по деньгам одинакого получается, а на деле первый пункт - цель, а второй, только средство достижения цели. Понимаешь?
Отбрось этот молодняковый тупняк про интерес, про шаблоны, про наблюдение и прочую херню. Тебе интересно не турниры или кэш, онлайн или оффлайн играть, а наживать деньги в покере.

Подымать 2 тонны ежемесячно, и чтоб мне это было интересно , ну реально устал от снг, хочется что то новое, не получиться в кеше пойду обратно в снг

Sheval, Спасибо ок буду тогда пробывать нл25 для начала , (осталось бр только заработать ) ну впринципе посмотрим как кэш пойдёт, если надоест переключусь на снг на время может быть , ну а можно и на МТТ

Какое примерное кол-во рук в месяц оптимальное? ( ну например для снг 1000 турниров в месяц это неплохо) , сколько рук я смогу сыграть за месяц играя по 4 стола в день по 4 часа?

Vanich:Какое примерное кол-во рук в месяц оптимальное? ( ну например для снг 1000 турниров в месяц это неплохо) , сколько рук я смогу сыграть за месяц играя по 4 стола в день по 4 часа?

Ну и вопросик... Ты думаешь, тебе сейчас кто-нибудь напишет, играй мол 3К рук в день, ты начнешь следовать этому совету и это окажется оптимально для тебя? Не строй иллюзий. Конечно, ты можешь выслушать мнения других игроков, но в покере вряд ли стоит слепо полагаться только на чужие советы. Если у тебя нет грамотного тренера, то свой оптимум тебе придется искать самостоятельно, методом проб и ошибок.
К примеру, я в кэше вообще не ставлю себе задачу по определенному количеству рук в день, а больше ориентируюсь на результат и собственные ощущения/настроение. (Зачем мне гнать количество рук, если в какой-то день игра не заладилась? Или если попал в тильт?).
Если тебе сложно импровизировать и ты склонен во всем придерживаться планов, то уж лучше ежедневно планировать время на изучение теории и просмотр водов (помимо игры). Вот такой план точно можно соблюдать без ущерба для результата. Да и польза от него будет немалая.

Если будешь играть 6max, это примерно 100 рук в час на одном столе. Значит в месяц 100*4*4*30=48000

Всем привет, сегодня немного поиграл что скажете по раздачам, я ещё совсем новичок

Разбор первой 20 ти минутной сессии

По возможности ответь не тока на те вопросы которые я задаю ну и вообще на сам розыгрыш начиная с префлопа, Спасибо.

1. Как веcь розыгрышь ?

$0.05/$0.1 No Limit Holdem
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG faminofpoker ($10.85)
CO CarI_Noten ($9.70)
BTN vincensio84 ($22.95)
SB MitcheLL0172 ($14.10)
BB Hero ($10)

Pre-Flop: ($0.15, 5 players) Hero is BB A A
vincensio84 says "nh", 2 folds, MitcheLL0172 says "thnxx", vincensio84 calls $0.10, MitcheLL0172 says "kusje", MitcheLL0172 calls $0.05, Hero raises to $0.35, vincensio84 folds, MitcheLL0172 calls $0.25

Flop: J K 7 ($0.80, 2 players)
MitcheLL0172 checks, Hero bets $0.50, MitcheLL0172 calls $0.50

Turn: 5 ($1.80, 2 players)
MitcheLL0172 checks, Hero checks

River: 3 ($1.80, 2 players)
MitcheLL0172 bets $0.10, Hero raises to $1, MitcheLL0172 calls $0.90, vincensio84 says "beter gaan we ff cashen daaro in casino"

Final Pot: $3.80
MitcheLL0172 shows
7 J
Hero shows a flush, Ace high
A A

Hero wins $3.65 (net +$1.80)

vincensio84 lost $0.10
MitcheLL0172 lost $1.85

2. Правильный ли колл ривера? подумал что фд его не закрылось, слишком уж большой рирейз на бланковом ривере

$0.05/$0.1 No Limit Holdem
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG faminofpoker ($12.10)
CO Orlangoor ($10.40)
BTN CarI_Noten ($10.45)
SB MitcheLL0172 ($13.10)
BB Hero ($12.20)

Pre-Flop: ($0.15, 5 players) Hero is BB Q J
2 folds, MitcheLL0172 says "darm kankerrrrrrrrrrrrrr!", CarI_Noten calls $0.10, MitcheLL0172 calls $0.05, Hero checks

Flop: Q 6 8 ($0.30, 3 players)
CarI_Noten says "hehehe wou je bluffe", MitcheLL0172 checks, CarI_Noten says "zoals altijd", Hero checks, CarI_Noten says "hahaha", CarI_Noten checks

Turn: 4 ($0.30, 3 players)
MitcheLL0172 checks, Hero bets $0.20, CarI_Noten calls $0.20, MitcheLL0172 folds

River: 2 ($0.70, 2 players)
Hero bets $0.40, CarI_Noten raises to $2.90, CarI_Noten says "calllllllllllllllllllllllllllllllllll", MitcheLL0172 says "hahahaa", Hero calls $2.50

Final Pot: $6.50
CarI_Noten shows a pair of Eights
8 7
Hero shows a pair of Queens
Q J

Hero wins $6.20 (net +$3)

CarI_Noten lost $3.20
MitcheLL0172 lost $0.10

3.

$0.05/$0.1 No Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG AbeMuc ($20.50)
UTG+1 grnbwl42 ($7)
CO mcguire914 ($20.35)
BTN CParki ($10.15)
SB oldmum's ($5.15)
BB Hero ($9.85)

Pre-Flop: ($0.15, 6 players) Hero is BB K Q
1 fold, grnbwl42 calls $0.10, mcguire914 calls $0.10, CParki calls $0.10, oldmum's calls $0.05, Hero checks

Flop: 4 Q 3 ($0.50, 5 players)
oldmum's bets $0.40, Hero calls $0.40, 1 fold, mcguire914 calls $0.40, 1 fold

Turn: 6 ($1.70, 3 players)
oldmum's bets $1, Hero calls $1, mcguire914 calls $1

River: 5 ($4.70, 3 players)
oldmum's checks, Hero checks, mcguire914 bets $0.50, oldmum's raises to $1, Hero calls $1, mcguire914 folds

Final Pot: $7.20
oldmum's shows a straight, Deuce to Six
10 2
Hero shows
K Q

oldmum's wins $6.85 (net +$4.35)

grnbwl42 lost $0.10
mcguire914 lost $2
CParki lost $0.10
Hero lost $2.50

4. + стек Может на такой опасной доске донкать флоп?

$0.05/$0.1 No Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG grnbwl42 ($7.20)
UTG+1 mcguire914 ($17.25)
CO CParki ($10.75)
BTN nosenada ($10)
SB Hero ($7.55)
BB AbeMuc ($20.50)

Pre-Flop: ($0.15, 6 players) Hero is SB 10 10
grnbwl42 calls $0.10, mcguire914 calls $0.10, CParki calls $0.10, 1 fold, Hero raises to $0.55, AbeMuc raises to $1.20, grnbwl42 folds, mcguire914 calls $1.10, CParki folds, Hero calls $0.65

Flop: 10 8 J ($3.80, 3 players)
Hero checks, AbeMuc bets $2.50, mcguire914 raises to $5, Hero goes all-in $6.35, AbeMuc goes all-in $19.30, mcguire914 goes all-in $11.05

Turn: 8 ($45.50, 3 players, 3 all-in)

River: K ($45.50, 3 players, 3 all-in)

Final Pot: $45.50
mcguire914 shows two pair, Kings and Jacks
K J
Hero shows a full house, Tens full of Eights
10 10
AbeMuc shows two pair, Aces and Eights
A A

AbeMuc wins $21.65 (net +$1.15)
Hero wins $21.75 (net +$14.20)

grnbwl42 lost $0.10
mcguire914 lost $17.25
CParki lost $0.10

5. На рейз на ривере вроде изи пас?

$0.05/$0.1 No Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG braconerul ($9.05)
UTG+1 Bacchus41 ($7.55)
CO Hero ($11.05)
BTN lekker_kip ($13.65)
SB mbdach ($36.10)
BB tourney_$_ex ($2)

Pre-Flop: ($0.15, 6 players) Hero is CO A A
2 folds, Hero raises to $0.35, 1 fold, mbdach calls $0.30, 1 fold

Flop: 2 7 2 ($0.80, 2 players)
mbdach checks, Hero bets $0.65, mbdach calls $0.65

Turn: 9 ($2.10, 2 players)
mbdach checks, Hero bets $1.25, mbdach calls $1.25

River: 10 ($4.60, 2 players)
mbdach checks, Hero bets $3, mbdach raises to $6, Hero calls $3

Final Pot: $16.60
mbdach shows a full house, Tens full of Deuces
10 10
Hero shows
A A

mbdach wins $15.80 (net +$7.55)

Hero lost $8.25

Спасибо.

Vanich:Всем привет, сегодня немного поиграл что скажете по раздачам, я ещё совсем новичок

Разбор первой 20 ти минутной сессии

По возможности ответь не тока на те вопросы которые я задаю ну и вообще на сам розыгрыш начиная с префлопа, Спасибо.

1. Как веcь розыгрышь ?

Ставить терн, не слоуплеить. Если это рыба, как было в этом случае, то он не отвалится. Если у него собрался флеш, что очень мало вероятно с учетом еще и червы в твоей руке, то у тебя еще не все потеряно. А вот если на ривер придет черва, то с адекватного у которого что-то типа KQ ты не доберешь. На ривере он сбросит. Плюс если он стрит тянет, то ты только даешь ему бесплатную карту и на не червовом ривере ты можешь с премиум рукой оказаться позади и не будешь знать, что тебе делать, если ривер он поставит. Поэтому терн bet 2/3-3/4 pot.

Vanich:
2. Правильный ли колл ривера? подумал что фд его не закрылось, слишком уж большой рирейз на бланковом ривере

Проверять где ты находишься надо еще на флопе, опять дал бесплатную карту, причем двоим. Bet на терне выглядит очень плохо. Хотя он может показаться слоуплеем, например, дух пар. Call на ривере ужасен, так как где ты находишися ты так и не знаешь. Твое счастье, что игра идет с мороном.