Vigorish

Всем привет!
Меня зовут Роман, мне 26.
Вне покера - препод.
В покере - донщик. В настоящее время играю на pokerstars, лимит 20,8.

Вчера неожиданно получился разгрузочный день.
Поехали с женой покупать мне джинсы, в итоге сходили в кино, купили подарок племяннику, кофту, елочных игрушек на 1,5 тысячи.. Джинсы, ессно, не взяли
Ужасно забодался - не люблю ходить по магазинам одежды просто страх как. По приезду домой состояние было такое, что хотелось на лоб прикрепить бирку "не кантовать".
Решил, что играть с таким настроем себе дороже и отложил завершение пойнт-гонки на сутки.

xpppx:На переезды не обращай внимания, а на счет ошибок напиши. Постараюсь помочь.

Свои ошибки я бы разделил на 3 группы:
технические, постфлоп и "ранний-слабый пуш".
Что есть что:
1) Технические. Бывает со мной так, что на пуш-фолде на СБ получу АВ, и решаю, ну, это изи-пуш в ББ-равного стека. Отвлекаюсь на другие столы, или еще хуже на аську, подходит моя очередь - я пушу и только ПОСЛЕ этого замечаю, что в банк рейзом уже вошел чиплидер. Натыкаюсь на куллер и вылетаю.
С этой ошибкой все понятно. Концентрация, аську долой, внимание на стол. Борьба идет, успехи есть, но полностью вытравить еще не удалось.
2) Постфлоп. Тут все сложнее. Тяжело мне даются АК и карманки, дающие мне на флопе ТПТК или оверпару. Тяжело, потому что я теряюсь, когда в меня летят рейзы-пуши. Заморское словечко "пот-контроль" еще не очень отложилось у меня в подкорке, поэтому есть тенденция оплачивания сетов и допперов.
С этой ошибкой все менее понятно. Нотсы на регов, наблюдение, фолд на пуш в 1500 при банке 330.. Борьба идет, достижения слабенькие - вроде стало получаться не отдавать весь стек. Но все равно пока что много теряю.
3) "Ранний-слабый пуш". Вот это самый страшный зверь. Возникает почти ежедневно. Приносит ощутимые потери. Выглядит примерно так:
No Limit Holdem Tournament
7 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG A-ANONYMOUS. (1,283)
UTG+1 fran6968 (2,040)
MP Hero (1,445)
CO sylar y (1,435)
BTN KeFa008 (4,837)
SB hailang5588 (1,625)
BB Sergidomi (2,335)

Blinds: 50/100

Pre-Flop: (150, 7 players) Hero is MP 9 A
2 folds, Hero goes all-in 1,445, 1 fold, KeFa008 calls 1,445, 2 folds

Flop: 3 Q 7 (3,040, 2 players, 1 all-in)

Turn: 4 (3,040, 2 players, 1 all-in)

River: 4 (3,040, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: 3,040,000
Hero shows PAIR FOUR
9 A
KeFa008 shows TWO_PAIR TEN FOUR
10 10

KeFa008 wins 3,040 (net +1,595)

Hero lost 1,445


С этой ошибкой все совсем не понятно. Если я начинаю играть "строго по визарду" - я раздаю весь стек на блайнды в ожидании топ-руки, и в итоге сваливаюсь на последнее место и прихожу к "слабому-позднему пушу". Тоже фигня.
Борьба идет.. Внимание на столы, нотсы всем, кто колет с картой АВ и слабее, разделение столов на тайтовые и лузовые.. Но все равно. Проблема здесь в том, что у меня в голове нет четкой стратегии - чего делать и когда лезть в атаку. Вот с этим я сейчас активно пытаюсь разобраться.
С удовольствием выслушаю любые замечания, советы и тому подобное.

Сыграл три сессии. Есть сомнения по трем сдачам.
1)No Limit Holdem Tournament
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG keisari3 (3,790)
UTG+1 nicomouk51 (1,330)
MP1 spyfox3 (1,200)
MP2 Nannino (945)
CO Hero (1,285)
BTN Macbrain (2,770)
SB vegitax79 (710)
BB RATSAMARAA (2,970)

Blinds: 50/100

Pre-Flop: (150, 8 players) Hero is CO K J
4 folds, Hero goes all-in 1,285,

У меня пятый стек, блайнды уже прошли, и можно бы посидеть. С другой стороны, стек всего 1285, а игроков 8, так что надеяться на то, что они аккуратно друг друга повыбивают наивно. Стоило ли тут пушить, или лучше подождать руку посильнее?

2) No Limit Holdem Tournament
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG xxx1britney (3,040)
UTG+1 shinjikari (2,170)
MP1 -nobru- (1,170)
MP2 Hero (1,665)
CO spyfox3 (1,240)
BTN math2 (2,705)
SB Chumbitox (1,880)
BB Manaos67 (1,130)

Blinds: 50/100

Pre-Flop: (150, 8 players) Hero is MP2 Q Q
xxx1britney raises to 200, 2 folds, Hero goes all-in 1,665,

Опп очень лузовый, спектр рейза крайне широкий. Единственное, что смущает: не стоило ли дать рейз, и отвалиться на флопе при появлении оверкарты?

3) No Limit Holdem Tournament
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG Evgen007 (965)
UTG+1 Hero (2,575)
MP1 Catwiesel y (1,690)
MP2 TheZane (2,695)
CO kaiser_kai (2,360)
BTN jey51 (1,440)
SB ngkrisz80 (920)
BB Mr.Pink 99 (2,355)

Blinds: 100/200

Pre-Flop: (300, 8 players) Hero is UTG+1 A K
1 fold, Hero goes all-in 2,575,

Тут, в общем-то, особых сомнений нет. Не та позиция, не та стадия, не тот стек для пуша. Рейз и фолд на флопе, если проколят и ничего не придет, - вот, видимо, оптимальная линия игры.

Привет rammy063!
Постараюсь ответить на твои вопросы.
Как, ты уже заметил нужно быть внимательнее. Еще постарайся, когда входишь в банк, будь то кол, бет, рейз и даже чек на ББ, думать, что может принести то или иное действие. Давай рассмотрим на примере раздачи пуш А9. Вот, что тебе мог дать этот ход? а). все пас и ты забираешь жалкий пот (150) рискуя 1445 фишками! 10/1, это при том, что ты стилишь не одного человека, а 4-х. б). получаешь кол от гораздо лучшей руки. Подумай, какой игрок будет колоть твоего аленя скажем с К7? Отсюда можно сделать вывод, что эту раздачу можно разыгрывать только пост-флоп, а лучьше в данной ситуации выбрасить карты в пас. У тебя еще вполне комфортный стек и разыгрывать маргенальные хенды еще рано.
Вкраце по другим раздачам. КJ - то-же, что и А9. QQ нужно разыгрывать поинтересней. Рейз-префлоп 2ББ от лузового игрока не говорит не о чем, так что, я бы стелал 3bet 600, а дальше было-бы видно по ситуации.
АК на утюге, в данной ситуации - стандартный рейз 2,5-3 ББ (кстати такой рейз с УТГ от тайтового игрока выглядит даже страшнее аленя). Если кто проколет и ни чего не придет, делай кон-бет примерно 1/2,2/3 банка, дальше видно будет.
В целом все эти примеры говорят о страхе играть после флопа. Вероятно ты сознательно или нет, боишься, что опп соберет лучьшую комбинацию или переблефует тебя. Совет: разыгрывая банк, всегда думай почему опп и/или ты делаете то или иное действие.
Надеюсь чем-то помог. Успехов!
P.S. Выключи ты этот визар, он тебя только с толку сбивает.

Итак, марафон по отбитию бонуса закончен. Основная цель выполнена, к дополнительной даже и не приблизился. В итоге выел сегодня 321 доллар.
В принципе, движение явно положительное - фактически, я постоянно увеличиваю доходы от покера, обеспечивая себе ежемесячную прибыль, причем, растущую. Темпы роста, правда, не радуют, но что поделаешь. Для более серьезных результатов нужен более серьезный подход.
От онгейма решил временно отойти. Депну на покерстарс, а то там валяется без присмотру 60 баксов, а так как депозита ни разу не было, вывести не получается. Поиграю там, а дальше посмотрим.
Вот чего удалось добиться в онгейме:




пока жду перевода, поиграюсь немножко на парти и в перпетууме..

Redkings улыбнули

Прислали на почту вопрос: Вы выводите деньги потому,что возникла какая-то проблема, или вы просто нас больше не любите?


Впору писать пособия "как по-дружески расстаться с покеррумом, никого не обидев"

график очень хорош, но вот постепенно увеличивающееся колебания настораживают, надо предпринимать какие то действия по их уменьшению, а так всё ок, ты строго идёшь в восходящем канале. задачи у тебя две: 1) не допустить пробоя вниз линии поддержки и 2) попытаться пробить вверх линию сопротивления. УДАЧИ!

Сегодня весь день проверял курсовые. 20 штук.. Жесткий мультитэйблинг
Когда мозг закипал - вылезал на парти.
Выиграл снгшку, проиграл пару мтт. В общем, скучно.
Если с редкингса деньги будут идти столько же, сколько и с бвина, то я, возможно, от нечего делать даже за напиcaние учебного пособия засяду
Мне как раз нужно.. По маркетинговым исследованиям. Забабахать туда для примера главу "Маркетинговые исследования рынка покер-индустрии"

Ура-ура, Редкингс оказался много оперативнее бвина
Деньги пришли, опять кинул на три месяца вперед на все счета, до которых дотянулся.
Депнул на старс 165. Сыграл 2 сессии - 9-3. Игроки немного удивили. Но пока рано о чем-то судить, надо будет присмотреться.
Жена тут, на меня глядя, тоже захотела себе счет и целей
Депнул ей 50 евро на НоАйкю, пусть лицензию на Холдем отбивает:) Месяца три наверно будет, если не разорится

Единственно, что смущает на старсах - отсутствие реальных бонусов, доступных мне гонок, в общем, всего, что вынудит играть регулярно. Бонус на депозит - это, конечно, хорошо. Но на пятерках я его буду 2800 турниров тащить. Да еще и времени на это дали полгода. А это как-то не дисциплинирует...

БР на сегодня 255.
538 фпп.

Вчера сыграл 6 турниров еще, 5 выиграл.
Сегодня отыграл 48 - выиграл 31.
БР=334.
+110 за два дня.. Нехилый ап.
Посмотрим, что будет дальше.

Пока могу сказать, что структура старсовских турбиков мне оказалась по душе. Я не успеваю заскучать, да и народ особо не засиживается. Хотя из 6 турниров минимум один частенько доходит до уровней 300-600, что замедляет завершение всей сессии. Да и игра оппонентов на бабле при коротыше мне пока не очень понятна. Нередко вижу, как олин в 1,5 ББ никто не принимает.. Или, что еще интереснее, коротышу на бб и вовсе могут тупо все прокинуть.
Зато, проиграв сравнение и оставшись с коротким стеком, очень даже можно все быстренько вернуть!

Забросил я дневник, а зря!
Итак, что ж такого произошло в моей покерной жизни за это время..
Я успешно перешел на 10-ки, играю их по 9 столов. Долгое время все шло гладко, но в последние три дня ситуация изменилась.
Впрочем, пока что все равно все очень даже неплохо, просто можно было и лучше)
БР на сегодня 1074 бакса, что хорошо, если помнить о БР в 255 на 15 декабря. Правда, 15 января все было куда круче - БР был 1336, я отмечал месяц на старсах четырехзначным профитом, да и вобще доволен был сильно. Но случилась тут просадка. За три дня залил 250, что, конечно, расстраивает.

Поставил себе холдем, и он мне нарисовал вот какую картинку:


Зеленая линия - это реальный профит, красная - линия лака (ну, вдруг кто не знает).
И вот расхождение это меня сильно расстраивает и напрягает. Я играю в ту же игру, почти не ошибаюсь, но тупо проигрываю 75% сравнений. Любых. Уже начинаю бояться с АА колоть пуш рега на эни-ту. Особенно, если мой стек короче. Просто приходится себя заставлять..

На графике цифрами отмечены самые серьезные просадки.
1 - это переход с 6 столов на 9. Привыкал несколько сессий. Дотерпел, приноровился, дальше пошел вверх.
2 - попытка перехода на 12 столов. Сыграл 5 сессий подряд с результатом 5-7, решил, что не стоит оно того. Переход не удался.
3 - то, что творится сейчас. Переезды и кулеры. Я, в принципе, готов согласиться на что-то одно. Но сейчас у меня идут неубиваемые кулеры, и невообразимые переезды. Абыдно, да?

В итоге был принят ряд решений:
1) Отказаться от первоначального плана на январь (а он был - набить 1600, вывести все, 600 депнуть в новый рум за очередным бонусом, а 1000 потратить). Точные цифры заставляют меня мандражировать.
2) Установить себе стоп-лосс в 50 баксов в день. Понятно, что при 9 столах стоп-лосс не может быть столь точным, но как черту это зачесть.
3) Отказаться от навязчивой идеи набить золото. Если игра не идет - НЕ ИГРАТЬ.
4) В дни, когда нет уверенности в катке донов, играть саты за очки. Если из 20 сатов выиграть 7 - это будет выгоднее покупки бонуса.
5) Вернуться к ведению дневника.

вчера, как и ожидалось, настроение было не боевое
сыграл всего две сессии, обе выиграл 5-4, но состояние было такое, будто мешки пудовые таскаю.
Решил себя не заставлять.
сыграл два сата за фпп, оба занес.
1 - за 210 очей снг на 20 тел, приз шестерым
2 - за 250, гипертурбо, было 6 тел, приз двоим. НО: стек 500 фишек, уровни 3 минуты, стартовый уровень - 25-50-10, так что жесть. Зато и играли идиоты - я даже не успел ни с кем сравниться. Украл пару раз блины в начале, а потом они повыбивали друг дружку.

В целом, если подумать по сатам, видимо, выгоднее играть в 20-х. Все-таки там у меня на дистанции будет больше шансов, нежели в пиханине.

Ну и в качестве чего-то интересненького - картинка:

rammy063, хотел выложить график твоих посещений собственного дневника, но решил, что тебе лучше это сделать самому. Потом сравнить с разными гафиками...ну, например, фазы луны. Или притивостояния Марса и Юпитера. . Вдруг обнаружишь какую-нибудь полезную закономерность. Я так, дневник мне нравится. Особенно в смысле увеличения профита после покупки подарков племяннику. . Удачи!

rammy063:2) Установить себе стоп-лосс в 50 баксов в день. Понятно, что при 9 столах стоп-лосс не может быть столь точным, но как черту это зачесть.
.

зачем вообще этот стоп-лоссс?поделись соображениями

galzhenek:зачем вообще этот стоп-лоссс?поделись соображениями

Я просматривал свои минусовые дни, и в них всегда одна и та же картина - если я начал заливать, то в плюс я уже не выхожу. Скорее всего тилт, повышение лузовости, стремление отыграться поскорее, а для этого поскорее пихнуть, поскорее удвоиться...
Тем, у кого нет такого - конечно, стоп-лосс не нужен.

Сегодня кстати стоп-лосс сработал. Причем неожиданно. Сыграл три сессии - результаты +/- 5/4, 5/4, 1/8.
Вообще залив 1/8 это редкий гость.. Что ж случилось?
Переездов не было. Но и карты тоже. Один сценарий - сижу до пуш-бота, приходит карта для пуша, => попадаю в доминацию. Вплоть до КК в АА.
Один раз ошибся - пихнул АВ одномастные на пребабле с УТГ+1 - встретили с ДД. Ошибся, так как было двое со стеком 1100, у мой был 1700 и шел я пятым. Хотя блайнды были 100-200 и тот же гнат такую руку предлагает пушить.. Пересидеть обоих коротышей не такая уж и легкая задача. Но..

В итоге БР = 1050.

Нашел еще одну спорную сдачу. Тоже очень похоже на ошибку.
Пребабл, стек самый короткий, сейчас по мне пойдут блины, а в руках - пара. Пихать или нет?

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $250(BB) Replayer
SB ($2,095)
BB ($1,730)
Hero ($1,610)
UTG+1 ($2,025)
UTG+2 ($1,805)
CO ($1,820)
BTN ($3,915)

Dealt to Hero 6 6

Hero raises to $1,585 (AI), UTG+1 calls $1,585, fold, fold, fold, fold, fold

FLOP ($3,720) 8 Q A

TURN ($3,720) 8 Q A K

RIVER ($3,720) 8 Q A K Q

UTG+1 shows 9 9
(Pre 80%, Flop 91.6%, Turn 95.5%)

Hero shows 6 6
(Pre 20%, Flop 8.4%, Turn 4.5%)

UTG+1 wins $3,720

Эквилятор показывает, что пуш минусовый. Даже если всем выставить 99 как нижнюю границу кола, все равно получается, что пушить можно ВВ+.

Продолжаю заливать..
Утренняя сессия 3-6.
Попробую перейти на 6 столов..

я думаю ситуация не такая уж печальная чтоб пушить с 66.имхо фолд префлоп .после тебя на утг и СО тоже не такие уж большие стеки...можно было постилить у них
а насчет заливаю-не печалься.дистанция свое вернет

Я бы не стал пушить 66 с утюга в данной ситуации, но и кол UTG-1 с двумя тысячами фишек с 99 весьма сомнительное решение.

rammy063:Эквилятор показывает, что пуш минусовый. Даже если всем выставить 99 как нижнюю границу кола, все равно получается, что пушить можно ВВ+.

Правильно показывает. Хотя прием по 99 тоже минусовый.

Я тут приболел, и не играл - жена заставила блюсти постельный режим. Попробовал поиграть лежа с ноута - но как-то не понравилось, да и вобще, в больном состоянии играть не стоит. Хорошо хоть играть просто за фпп. Зря конечно потратил 700 очков, ну да ладно - мелочи жизни.

Все думаю, как развиваться, куда идти, что делать.. Всю эту неделю игра не шла - так что пока что решение ясное - перешл на 6 столов, играю внимательно, после игры разбираю ошибки. Вообще для таких просадок ошибок маловато. Уж не знаю, радоваться этому или расстраиваться..

Мантра "дистанция все вернет" - это, конечно, хорошо. Но мне бы хотелось здесь и сейчас, и постоянно. И чтоб хотя бы 4 знака в цифре ежемесячного профита.

Еще никак не могу для себя решить, что лучше - развивать в себе гриндера, или лезть вверх по уровням. В принципе, 1000 турниров в месяц я без проблем могу играть сейчас, по 6-9 столов. 1000 баксов на десятках - это 570 турниров из 1000, что, в принципе, реально. Но только если не будет даунстрика.
Соответственно, если выигрывать 57% тяжело, то что можно сделать? (Ответ "искать ошибки и улучшать качество" очевиден, он безусловно применяется, но что еще можно сделать?)
Варианта 2:
1) Выйти на 20-ки и играть 1000 турниров в месяц.
2) Играть 2000 десяток в месяц.
В обоих случаях для 1000$ будет достаточно выигрывать 54,5%.
Если смотреть на этот вопрос краткосрочно, то, имхо, гриндить легче. Но если думать вдаль и выпускать на волю мысли о покерных доходах в несколько тысяч в месяц, то, безусловно, лучше лезть вверх по лимитам.
Впрочем, пока все это мысли. Надо дожать январь и по его итогам принять какое-то решение.

Такой вот пост "ни-а-чем", ну да ладно.