Vigorish

Очень смешно. Не хотите , как хотите...

учитесь играть хорошо

KovalSerg » Пн янв 05, 2009 3:45 pm
Начинаем новый раздел нашего форума, который посвящен игры в Double or nothing SNG tournaments full ring tables. Эти турниры основаны на том, что из 10 игроков, которые внесли БИ, 5 игроков получат по 2 БИ. Первые 5 мест оплачиваются одинаково, то есть если у вас 40 фишек на момент вылета шестого игрокаили 6000 - Вы получите 2 БИ. Считаю стоит определить плюсы и минуса данного вида турниров. К плюсам несомненно нужно отнести низкую дисперсию, высокий рейк (что думаю на тавере плюс) и стабильный ROI при правильной игре. К минусам - низкая (по сравнению с обычными снг) доходность в час.
Банкрол менеджмент:
Для комфортной игры в этот вид турниров я рекомендую 20-30 БИ текущего лимита, т.е. для игры на лимите 2+ 0.20 Вам необходимо иметь 50$ - 60$ на вашем счете. При падении БР до отметки 20$, Вам необходимо спуститься на лимит ниже.
Стратегия игры:
Мегатайтовый стиль в начале игры. До отметки блайндов 100-200 Ваша игра сводится к сохранению Вашего начального стека. Вход лимпом (если Ваш стек (строго) больше 15 стоимости входа) на 22-1010 сет велью - алин постфлоп на сете, фолд без сет. AQ -open raise 3 bet MP-BB position (со средне до большого блайнда) AK - open raise 3 bet, fold reraise, JJ - QQ open raise 3BB UTG-MP2, fold on rerase, raise 6BB MP2-BB. KK-AA raise 6BB preflop, push on reraise. Все остальные руки Вы должны сбрасывать. Неважно, что оппонент четвертый раз ворует у Вас большой блайнд. Дро на постфлопе тянем по шансам банка (количество аутсов*2% получаем вероятность выпадения, ответ на ставку оппонента возможен, если отношение общего банка к его ставке меньше чем % выпадения нужной комбинации). Если Вы удвоили свой начальный стэк, Ваша стратегия становится еще более тайтовой - Вы фактически выпадаете из игры, т.е. Вы не отвечаете на 3bet на префлопе с рукой АКs в целях экономии Вашего стека. Помните, что это особый вид турниров и многие стратегии и решения обычных СНГ здесь неприменимы.
Изучение игроков во время игры и написание нотсов:
Стратегия игры любого человека (пока он еще не супер профессионал) довольно легко приводится к общим решениям, при достаточном количестве сыганых рук с одним и тем же оппонентом, поэтому, все это время, пока Вы благополучно сбрасываете карты, то есть довольно продолжительную дистанцию, Вы не смотрие телевизор или не ищете что-нибудь в интернете, Вы анализируете игру своих оппонентов. В товер покере есть восхитительная возможность классифицировать игрока по типу (который Вы сами задаете в настройках в лобби). Достаточно кликнуть правой кнопкой на ник персонажа и выбрать "об игроке". У меня классификаторы стоят так
Тайтовый кол (отвечает на ставку вабанк только на хороших картах AJ-AK, 77-AA)
Лузовый кол (отвечает на чем зря - что ему понравилось в данный момент KJ, 33, KQ etc.)
Мультиейблер (играет на нескольких столах - больше внимания и ностов на него)
Регуляр (адекватный игрок)
Тайтовый пуш (ставит алин только на хороших картах)
Лузовый пуш (ставит алин на чем зряб в зависимости от позиции за столом)
То есть, Вы наблюдаете за игроками, делаете пометки и классифицируете игроков. Например я увидел, что из ранней позиции, при блайндах 100-200, игрок ставит алин 1420 фишек и оппонент принимает его на большом блайнде. Игрок ставивший алин ткрывает KJs, а колер открывает AQs, что мы должны записать?
Классифицируем игрока, который ставил пуш, как лузовый пуш и пишем ему в нотс: "push UTG KJs 100-200"
Классифицируем игрока, который принимал, как тайтовый кол и не пишем ему в нотс ничего, так как это вполне адекватное решение в этой ситуации. Встречая его в дальнейшем мы обращаем внимание на его диапазон кола и пишем в нотсы его диапазон (пример AJs - AA call push ANY POS).
Вы удивитесь, как мало людей играют дабл апы на одном лимите. Вы будете постоянно встречать игроков с Вашими нотсами, которые будут добавляться и уточняться. Имея много нотсов на оппонента Вы несомненно впереди его (конечно если он не имеет их на Вас )
В поздней стадии турнира (блайнды 100-200), Вы должны прнимать решения исходя из своих нотсов, наблюдений за игроками и придерживаться общего правила гиперагрессивной игры пушфолд:
старайтесь пушть более лузово под "Тайтовый кол" и не пушить, либо очень тайтово пушить "лузовый кол"
принимать пуш можно тайтово от "Лузовый кол" и сбрасывать, либо принимать очень тайтово "тайтовый кол"
Позднюю студию турнира и типичные ошибки начинающих игроков разберем на примере ВОДа

Сижу и чуть не плачу. Ну что за издевательство. Вчерашний день и сегодняшний. Ни одно сравнение не выиграло... Убивают все АА КК QQ стриты сеты фулы. Все вообще. пока не играю ни с кем все нормально. Приворовываю блины. Но стоит зайти приличной карте колят на чем ни попадя. И собирают все что только можно собрать. Сегодня пожалуй только рояль не собрали. Ну что за фигня такая ? Кто мне мстит. Тавер ? ГСЧ ? Я уже боюсь АК разыгрывать потому, что их колят на 79 и убивают допером... Ну, что делать-то ? Я уже не знаю...

Сходил прогулялся. Сигарет купил, кока колы. Счас я их всех в куски сцуконах...

Как - то купил я себе "Кавасаки - Элиминатор " Черный такой . Суперский. С рядным спортивным движком хотя сделан чёпером. И на Ленинградке , километров под 80 на светофоре резко тормознул "ижак" пикапчик. Я еле успел отвернуть в сторону. Но краем зацепило. Летел наверное метров 30 по воздуху потом плавно приземлившись по асфальту еще метров 30. Спас костюм кожа с кевларом. Он кста пол байка стоит... Ну подошел к Ижаку этому треснул ему двоечку в харю. И срубил вобщем. Но настроение поднялось. Я даже ни одного ушиба не получил. Моцик тока пришлось ремонтровать... Вот так и сейчас. Попью колы, выкурю сигарету. И начну их мочить всех. Как я их ненавыижу этих моронов. Виданное дело рейз в 5 ББ колить с QJo и собирать стрит. При чем не на флопе. На флопе я поставил 3\4. А на терне... Дебилы. Счас погодите. я иду уже . Трепещите... Рыба Онгейма полезна для здоровье, но здорово портит нервы падла...
Моя масть клевер :

Cippolla, Я так понял, что ты шутил. Я тоже шутил... Кста...

Ситуация. ДоН. Поздняя стадия. Остается 6 игроков. У четверых стеки примерно равны. Два шорта с стеками меньше большого блайна. Следующий блайн съест коротыша №1, я коротыш №2-сижу сразу за ним. Коротыш №1-фолд, мой ход - понятно что надо тоже фолд, но приходит, к примеру
Что делать?
а) Сравниваться
Стол тайтовый, уверен что буду сравниваться только с большим блайном.
б) Фолдить
И надеяться что в следующей раздаче коротыш №1 проиграет на авто ва-банке
Может есть какой то математически оправданный чарт рук, с которыми в данной ситуации следует принимать решения?

Cippolla, я бы сравнялся,так как все тогда зависит от меня,а не от оппа который запросто может удвоиться на след.раздаче

Cippolla:Ситуация. ДоН. Поздняя стадия. Остается 6 игроков. У четверых стеки примерно равны. Два шорта с стеками меньше большого блайна. Следующий блайн съест коротыша №1, я коротыш №2-сижу сразу за ним. Коротыш №1-фолд, мой ход - понятно что надо тоже фолд, но приходит, к примеру
Что делать?
а) Сравниваться
Стол тайтовый, уверен что буду сравниваться только с большим блайном.
б) Фолдить
И надеяться что в следующей раздаче коротыш №1 проиграет на авто ва-банке
Может есть какой то математически оправданный чарт рук, с которыми в данной ситуации следует принимать решения?

Схожая ситуация: сателлит на ЕМОП остаемся в четвером, три путевки двое очень коротких примерно 2ББ, я по стеку на втором приходит АА я делаю рейз и получаю олин от папы. Что делать? Очень хотелось выкинуть и это было бы правильно, но до флопа выкинуть АА рука не поднялась. Я колл, оп показывает КК и терном приходит третий король. У меня было 37ББ у него 39. Думаю в моем, а также в твоем случае надо было выкидывать и ждать вылета коротыша. Кто что думает ?

Cippolla, если исходить из условия задачи, то можно взять чарт рук для хедз-апа (раз стол тайтовый и колоть будет только ББ).
У нас на руках АКs, которые имеют около 70% против неизвестной руки.
С другой стороны, у оппа будет 40% шансов вытащить руку, имеющую не меньше 52% вероятности на победу против любой руки, и, соответсвенно, 60% шансов получить руку с меньшей вероятностью на победу (цифры из Харрингтона).
По математике получается, что выгоднее подождать.

OneafterGod:Cippolla, я бы сравнялся,так как все тогда зависит от меня,а не от оппа который запросто может удвоиться на след.раздаче

От тебя в данном случае ничего независит, т.к. ты очень короток тебя заколируют в 99 процентах случаях на эни ту, а дальше уже лоторея и процент вылететь около 50

bishkek1, это точно с тобой произошло?
Том 2, Харрингтон о холдеме, с.436. Пример чуть ли не дословный)
З.Ы. Харрингтон пишет о безусловном фолде. Обоснование - АА в самом наиудачнейшем случае имеют лишь 92% на победу, а зачем это надо, если с 37ББ против двух коротышей с 2 ББ у тебя и без игры есть такие же шансы?

rammy063:bishkek1, это точно с тобой произошло?
Том 2, Харрингтон о холдеме, с.436. Пример чуть ли не дословный)
З.Ы. Харрингтон пишет о безусловном фолде. Обоснование - АА в самом наиудачнейшем случае имеют лишь 92% на победу, а зачем это надо, если с 37ББ против двух коротышей с 2 ББ у тебя и без игры есть такие же шансы?

2 том не читал. Произошло точно со мной около недели назад в руме Goplay сат на ЕМОП по 5евро, доказать это конечно не могу, прошу поверить на слово

bishkek1:

OneafterGod:Cippolla, я бы сравнялся,так как все тогда зависит от меня,а не от оппа который запросто может удвоиться на след.раздаче

От тебя в данном случае ничего независит, т.к. ты очень короток тебя заколируют в 99 процентах случаях на эни ту, а дальше уже лоторея и процент вылететь около 50

Ты меня чуть чуть не понял, я имею ввиду,то что я лучше выставлюсь на АК,прекрасно понимая что кольнут,чем сидеть и надеяться что опп вылетит на автоолыне

Cippolla:Ситуация. ДоН. Поздняя стадия. Остается 6 игроков. У четверых стеки примерно равны. Два шорта с стеками меньше большого блайна. Следующий блайн съест коротыша №1, я коротыш №2-сижу сразу за ним. Коротыш №1-фолд, мой ход - понятно что надо тоже фолд, но приходит, к примеру
Что делать?
а) Сравниваться
Стол тайтовый, уверен что буду сравниваться только с большим блайном.
б) Фолдить
И надеяться что в следующей раздаче коротыш №1 проиграет на авто ва-банке
Может есть какой то математически оправданный чарт рук, с которыми в данной ситуации следует принимать решения?

Ну я обычно всегда делаю фолд. Но последнее время просто не везет с коротышами. Обязательно выкарабкиваются. И потом я начинаю себя корить за пассивность. Но наверно правильнее все таки фолдить. На дистанции так выгоднее.

Чем все кончилось? Я- фолд. На следующей раздачей коротыш №1 выживает. Дальше меня большой блайн выставляет на авто-алын, на руках . Все фолдят и с садистской усмешкой наблюдают за разборкой коротышей. Коротыш№1 с малого блайна добавляет имея и ловит на доске четверку.

Cippolla:Ситуация. ДоН. Поздняя стадия. Остается 6 игроков. У четверых стеки примерно равны. Два шорта с стеками меньше большого блайна. Следующий блайн съест коротыша №1, я коротыш №2-сижу сразу за ним. Коротыш №1-фолд, мой ход - понятно что надо тоже фолд, но приходит, к примеру
Что делать?
а) Сравниваться
Стол тайтовый, уверен что буду сравниваться только с большим блайном.
б) Фолдить
И надеяться что в следующей раздаче коротыш №1 проиграет на авто ва-банке
Может есть какой то математически оправданный чарт рук, с которыми в данной ситуации следует принимать решения?

Изи фолд...

А на самом деле, я тут больше интуиции доверяю или сбрасываю , или сравниваюсь. Ни какого четкого математического объяснения датьь не могу. Поступаю, как левая нога подскажет. И ведь интуиция частенько помогает...

вот кстати это тема, интуиция это неосознаный опыт.

EGOG, Вот ходишь , думаешь о человеке. Какаой он. Как поступает, что он ваще за типок. Подходит женщина , видит его впервые и говорит - Подлец. И 99% случаев так оно и оказывается. Они, женщины не давят своими мозгами это шестое чувчтсво - мнтуицию. Поэтому оно у них развито сильней. А мы мужуки забили его своими мыслями и мозгами. Надо больше интуиции доверять, я думаю...

No Limit Holdem Tournament
8 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
UTG AkulaVik (1500)
UTG+1 wwzkwwa (1750)
MP1 simper68 (1190)
MP2 riki777999 (1415)
CO quickie1488 (1600)
BTN gacsa (3015)
SB Father K (2380)
BB pablopinamar (2150)

Blinds: 50/100

Pre-flop: (150, 8 players)
AkulaVik bets 200, 4 folds, gacsa calls 200, 1 fold, pablopinamar calls 200

Flop: Q 8 6 (750, 3 players)
pablopinamar checks, AkulaVik bets 500, gacsa folds, pablopinamar goes all-in 1,950, AkulaVik goes all-in 1,300

Turn: 9 (4,500, 2 players)

River: J (4,500, 2 players)

Final Pot: 4,500
pablopinamar shows: T A
AkulaVik shows: 6 6

pablopinamar wins 3,250 ( won +1,100 )
gacsa lost -200
AkulaVik lost -1,500

Что скажете ?