Vigorish

Добрый день, коллеги!
Стоп, хотя какой я Вам коллега?

Ведь большенство тут - ПРО или около ПРО, а Я - фиш (только если я правильно понимаю смысл этого слова)!
Почему так про себя говорю, потому что уже проиграно несколько "подарков" по тем или иным акциям.
Мало того уже проиграно энное количество "кровных" депозитов.

За время прошедшее с того моменты, когда первый раз узнал о Холдеме уже достаточно много...
Прочитано и просмотренно много всего.
Но все остается пока только на прежнем уровне.

Главная проблема - это дисциплина.
Народ, подскажите, как научиться себя держать в руках и не коллировать оленя если ты на 95% уверен, что его рука сильнее твоей?

Один умный человек, мне сказал, что лучшее лекарство от низкой дисциплинированности - это очередной депозит в кассу рума?

Скажите, а другие варианты есть?

да не нормально -)
играл на вигориш тоже первая раздача, с утг парень аллин пихнул, АК я колл, и бб коллирует. JJ>AK>AA

Нет, ну я понимаю, что можно двинуть алин с Валетами, с Тузами сам бог велел.
Но как можно коллировать с полным дерьмом?

фрирол =)

Вот еще что мне не дает найти знака равенства в моей рыбной голове.
Не знаю как у кого, но мне крайне (ну очень) редко удается с натсовой рукой собрать хорошее кол-во фишек с оставшихся в борьбе конкурентов.
С другой стороны, предположим, на префлопе или на флопе у меня у меня сильная рука.
Памятуя о том что было бы не плохо с "монстром типи АА" срубить лишних пару сотен-тысяч турнирных фишек, лимпую на префлопе и играю чек кол на флопе.
Результатом всех этих дел оппы получают вторую пару или сет на терне или ривере, что приводит к потере огромного кол-ва фишем у меня и в худшем случае к ауту из турнира.

К примеру я имею. на руках АА и рейжу как положено, а опп коллирует
На флоп ложиться две одинаковых масти под флеш-дро.
Опасаясь того что опп ждет и тянется за флешем я ему в лоб запускаю крутой овербет и он естественно уходит, как потом оказывается имея на руках.
Получается, что сыграй с поспокойней, то я смог бы собрать с оппа куда больше чем его колл на префлопе.

Та же история - на руке два туза.
Оппонент колл моего рейза на флопе.
на флопе я смотрю что овер если и есть, то ниже моих карманных. Чтобы его не спугнуть делаю НЕБОЛЬШОЙ конбет (или чек-кол), после чего получаю его атаку на терне или ривере...
Что делать?

Разъясните мне эту науку, когда слоуплэеить, а когда рубить шашками.

Как такую хрень обсуждать можно?вы оба фиши.
Это интересно кому то читать.

vinipuh:
Разъясните мне эту науку, когда слоуплэеить, а когда рубить шашками.

Добрать по максимуму при натсе?
Универсальных приемов нет. Помимо текущей ситуации, очень много побочных факторов. Таких как твоя репутация за столом. Твои действия в предыдущих раздачах. Где то читал даже про скорость принятия решений. Типа того, что делая рейзы на определенной скорости можно вызвать у оппонента определенный колл-рефлекс.

Выиграл у отца в "камень-ножницы-бумага" право играть в сегодняшнем фрироле вигориша на гоплее.

vinipuh, следующий раз никаких камней с ножницами

Хочу рассказать еще об одной раздаче, которая продемонстрировала мой "фишизм".
Примечательная она тем, что к моменту этой раздачи я комфортно расположился в ТОП 5 на финалке одного турнира пройдя сито из более 600 человек. К тому же я был второй по фишкам. С другой стороны, проблема заключалась в том, что у чип-лидера было примерно в 2 раза больше фишек чем у меня.
Финальный стол игрался активно. В основном борьба велась между тремя маленькими стеками, до тех пор пока не произошла вот эта раздача:
Я на на ББ.
Вот хронология:
Seat 3: LeeLeMaster ( 437050 )
Seat 4: bambama ( 117064 )
Seat 5: CIRKEL82 ( 88812 )
Seat 6: capri ( 83264 )
Seat 10: palytch ( 289310 ) У меня
capri: posts small blind [$ 4000]
palytch: posts big blind [$ 8000]
** Dealing down cards **

LeeLeMaster calls [$ 8000]
bambama folds
CIRKEL82 folds
capri calls [$ 4000]
palytch raises [$ 24000]
LeeLeMaster calls [$ 24000]
capri calls [$ 24000]
__________________________
Вопрос первый.
Как Вам моя пре-флоп игра?
Стоили ли при двух коллерах делать такой рейз или стоило так же заколлить?

Далее флоп:
В банке 100к.
МБ -чек.
Я бет - 50к.
Чип-лидер - ПУШ.
МБ -фолд.
Остались мы вдвоем.
Мои мысли:
1. У меня вторая пара.
2. У мены гатшот.
3. Предположил, что у него нет туза, иначе он меня перекрутил бы на префлопе. Тогда что у него - Дама? Если так, то у меня еще были ауты к тузу. Итого по моим подсчетам дыло достаточное кол-во аутов на то чтобы коллировать его пуш.
Что я и сделал.

А вот теперь самое интересное.
Я пока не буду говорить, что он показал.
У меня вопросы к аудитории:
1. Как вы считаете, какие карты у него?
2. Предполагая тот или иной спектр рук, правильно ли я поступил, закоолировав его пуш?

После Ваших комментариев, обязательно выложу финал раздачи.
Жду Ваши коменты...

хм ты скажи скоко денег за какое место дают) и мы тебе скажем), но все равно я бы на такое доске на стек не выставился) я бы даже конбет не делал. потому что тут очень много лимпованых карт попадают во флоп

vinipuh, привет. Я по первому твоему топику. Точно все вычислил - карту противника. Ты не можешь даже представить какой зуд проверить свою рабочую гипотезу. Если кроме меня никого нет , что бы вскрыть карты, то колирую с наверняка более слабой рукой, что бы проверить свое предвидение. Поделать с собой ничего не могу. Не знаю каким термином это объяснить. Наверное, хочешь узнать - плати.

...после его пуша...лично для меня это стопроцентный пас...ты все равно остался бы со 2-ым стеком. А у него очень богатый спектр рук возможен...он чип лидер, после егу пуша...не имея натса никто выстовляться не будет...89, две черви...а самое лучшее это QX

vinipuh, привет фишу от фиша, только я амбициозный фиш)))
По раздаче, глядя со стороны трезвыми глазами, я бы выкинул, т.к. там могло быть всё что угодно. По логике при таком пуше там должна быть сильная рука, но не натс (с натсом по уму стоило бы не отпугивать пушем на флопе, а попытаться замазать тебя ставками), а достаточная чтобы за неё побороться. Но! Всё сильно зависит от того какой опп и что за турнир. С другой стороны, натс тут АК, я не знаю как ты разыгрываешь АК префлоп, но положить тебя на АК можно, хотя префлоп рейз маловат и на флопе ты скорее чекнул бы чем донкнул полбанка, имхо. Я бы на месте оппа пушил бы с 89, QJ, JT, AQ, KQ, две червы.

HenryESL:хм ты скажи скоко денег за какое место дают) и мы тебе скажем), но все равно я бы на такое доске на стек не выставился) я бы даже конбет не делал. потому что тут очень много лимпованых карт попадают во флоп

А разве размер ПРИЗОВЫХ в данном случае важен?
Сам факт финалки, на которой уже осталось только 6 чел.

Achinsk24:...после его пуша...лично для меня это стопроцентный пас...ты все равно остался бы со 2-ым стеком. А у него очень богатый спектр рук возможен...он чип лидер, после егу пуша...не имея натса никто выстовляться не будет...89, две черви...а самое лучшее это QX

Да, оглядываясь назад на эту раздачу, могу сказать, что твои слова имеют 100 процентную правоту.

НО.
Как быть тут с математикой?
Я посчитал на калькуляторе, у меня было на флопе со всеми моими аутами 40% на победу.

Ведь скорее заколировал не потому, что бешеный фиш и не верю в силу его руки.
Я точно помню, что я в данном случае сделал данный вывод с учетом именно этих процентов.

Что скажете, коллеги?

Хорошо ребята, а теперь барабанная дробь :::::::::::::::::::::::::::::::::
После моего колла на флопе опп показал

Я уже говорил, что я не давал ему АК, AQ, AJ, оверпар, так как он на префлопе первым лимповал, а с этим спектром он не стал бы скорее всего этого делать. первым бы рейзил.

На флопе когда я поставил конбет а он меня крутанул в пуш я подумал что он попал в даму. И я посчитал, что против пары дам у меня много шансов на победу.
Но если честно, то Валета с десяткой я у него не предполагал...

Так что вот таким вот образом я получил пятое место в том турнире.

vinipuh, имхо, спектр рук с которыми можно лимпится и доставится на рейз в 3ББ на таком флопе с большой вероятностью попадает в две пары, стрит, пару+двухсторонку дро или флеш-дро. А математика тут немного другая, имхо, если чиплидер выставился, то приняв его и проиграв ты вылетаешь по любому, скинув же как уже писали выше, ты остаешься 2-м стеком. Какова разница в призах между 5-м и 2-м местом? Если конечно нет цели играть только на первое место, то фолд это +ev. Но даже если цель - только первое место, то я бы не стал выставлятся на стек против чиплидера оценивая свои шансы в 40%

я помню раз фрирол играл ... поздняя стадия турнира, мой стек чуть выше среднего, блайнды угрожающе растут.. получаю на ББ две десятки, передо мной один лимпер, один рейзе (обо с поздней позиции). кароче я толкаю олл-ин.. в ответ получаю оллин лимпера и кол рейзера. вскрывают - у обоиз AA ... к слову сказать десятка на стол не легла.. я даже скрин сделал...

Сейчас хотел бы поговорить о теме отдельной от конкретных раздач, а коснуться Его Величества ПОКЕРА.
Много копий сломано на битве сторонников и противников "СПОРТИВНОСТИ" покера.
Лично я для себя уяснил, что турнирный покер - это 100% спортивное соревнование, что касается кэша - это простое перетекание денег из одного кошелька в другой.
Но я не об этом.
Я хотел бы поговорить про спортивный покер.
Скажите, уважаемые коллеги, почему в нашем спорте нет разрядов, как в любом другом?
Почему на серьезные турниру по покеру нет квалификационных отборочных соревнований?
Вы можете возразить, что к квалификационным и отборочным можно отнести всякие фрироллы, но это не так. Ведь фрирол это не отборочная квалификация, а некий способ экономии на байине в главном событии.

Ведь у каждого из нас есть куча примеров, когда ты идешь на все с АА и тебя коллирует какой-то придурок в 72 разномастными. Я более чем уверен, что самый захудалый ПРО понимает, что этот колл делать нельзя.
При этом мы часто наблюдаем на БОЛЬШИХ соревнованиях, ВСОП например, когда подобные лудоманы выбивают из турниров со своими ужасными переездами настоящих ПРО, а в результате турнир и наблюдением за ним становятся не интересными.

Возьмем, к примеру теннис.
У них существует, как и в любом виде спорта рейтинг: первая десятка, первая двадцатка, первая сотня, и так далее. Но не секрет, что ПРО-теннисистов тысячи. Так вот, для того чтобы теннисист из тысячного рейтинга смог попасть на Уимблдон, он должен пройти квалификационные раунда. Другого способа, попасть на турнир и побороться за главный приз у него нет.
Представляете, что за зрелище было бы если на корт выйдут Энди Родик и какой-нить миниПРО из мухосранска.
Или бокс.
Так так же все регламентировано.
Попробуйте выйти на ринг за звание Лучшего ПРОбоксера и сразиться с Кличко. Как бы не так. Сначала вы пройдете кучу рейтинговых боев и уж тогда Вы ПОУЧИТЕ ПРАВО сразиться с настоящим чемпионом и доказать свое мастерство.

К чему такая лояльность в нашем спорте приводит?
А вот к чему.
Большенство тех, так называемых ПРО. кто получил браслеты на ВСОПах , ЕРТ и др. - "Калифы на час"

Эти Калифы. наверняка, выбивали из турниров кого-нить из достойных игроков выставляясь в алин имея 10% на победу.

А вы, коллеги, что скажете?

vinipuh:Возьмем, к примеру теннис.
У них существует, как и в любом виде спорта рейтинг: первая десятка, первая двадцатка, первая сотня, и так далее. Но не секрет, что ПРО-теннисистов тысячи. Так вот, для того чтобы теннисист из тысячного рейтинга смог попасть на Уимблдон, он должен пройти квалификационные раунда. Другого способа, попасть на турнир и побороться за главный приз у него нет.
Представляете, что за зрелище было бы если на корт выйдут Энди Родик и какой-нить миниПРО из мухосранска.
Или бокс.
Так так же все регламентировано.
Попробуйте выйти на ринг за звание Лучшего ПРОбоксера и сразиться с Кличко. Как бы не так. Сначала вы пройдете кучу рейтинговых боев и уж тогда Вы ПОУЧИТЕ ПРАВО сразиться с настоящим чемпионом и доказать свое мастерство.

К чему такая лояльность в нашем спорте приводит?
А вот к чему.
Большенство тех, так называемых ПРО. кто получил браслеты на ВСОПах , ЕРТ и др. - "Калифы на час"

Эти Калифы. наверняка, выбивали из турниров кого-нить из достойных игроков выставляясь в алин имея 10% на победу.

А вы, коллеги, что скажете?

Что тут говорить, сам же уже понял, что покер такой же спорт, как и рулетка.
То есть азартная игра, где госпожа всему УДАЧА.
Вот зашел сегодня просто ради интереса на турнир хедзап 50+2.5 и сидел там ждал меня суперПРО, всё комментировал, что я фиш и то сё, ну и что выбил я его с А8 на алине в течении 2 минут
Спорт, хули тут сказать, а вот зашел бы я сыграть так в шахматы сыграть, то результат был бы предопределен.
Потому что шахматы это НАСТОЯЩИЙ спорт.