Vigorish

Добрый день, коллеги!
Стоп, хотя какой я Вам коллега?

Ведь большенство тут - ПРО или около ПРО, а Я - фиш (только если я правильно понимаю смысл этого слова)!
Почему так про себя говорю, потому что уже проиграно несколько "подарков" по тем или иным акциям.
Мало того уже проиграно энное количество "кровных" депозитов.

За время прошедшее с того моменты, когда первый раз узнал о Холдеме уже достаточно много...
Прочитано и просмотренно много всего.
Но все остается пока только на прежнем уровне.

Главная проблема - это дисциплина.
Народ, подскажите, как научиться себя держать в руках и не коллировать оленя если ты на 95% уверен, что его рука сильнее твоей?

Один умный человек, мне сказал, что лучшее лекарство от низкой дисциплинированности - это очередной депозит в кассу рума?

Скажите, а другие варианты есть?

vinipuh:Задачки от Винипуха (уж позвольте так озаглавить этот пост)

Итак.
Имеем
Турнир-ребаник (12к гар.) второй час игры.
Блины - 125-250
Анте - 25
Винипух (МБ) t 14 965 -
УТГ и Катоф - лимп
Винипух рейз 1500
УТГ колл (t 13 255)
(другой опп фолд)
Банк - 3850
Флоп -

В начале на флопе вроде пока вопросов нет.
И Винипух делает к-бэт 2750
Вроде все стандартно, но тут опп делает ре-рейз и ставит 5 500.

Вопросы задачи.
1. Какой диапазон рук у оппа.
2. Исходя из п.1, что мы делаем?

Жду с нетерпением.

P.S.
Хотел бы узнать, что скажете, а я потом напишу как было на самом деле.

Ты фактически бьешь только блеф, поэтому решаешь либо опп блефует, тогда крутишь, или фолдишь, если думаешь, что он делает перекрут по карте. Не зная преведущих действий за столом, не могу ничего сказать. Решение тяжелое, играет очень много факторов. Как играл опп до этого, как ты играл до этого и т.д.

soulreaver:Ты фактически бьешь только блеф, поэтому решаешь либо опп блефует, тогда крутишь, или фолдишь, если думаешь, что он делает перекрут по карте. Не зная преведущих действий за столом, не могу ничего сказать. Решение тяжелое, играет очень много факторов. Как играл опп до этого, как ты играл до этого и т.д.

Если честно, то я не помню предыстории данной раздачи и как вел себя опп до этого.

После его ререйза я поставил оллин, он заколли и показал
С ривером я остался впереди.
Вот такая вот раздачка

Решил сделать копипостить интересную статью, которую прочитал на другом сайте.
Она посвящается всем!
__________________________________________________________________________
Размышления о размышляющих о даунстрике

Длинное и тягучее уменьшение собственного банкролла многих заставляет искать причины и ошибки возникших проблем. И они их находят. Увы, чаще всего неправильные.

Немецкий психолог Дитрих Дернер исследовал особенности мышления тех, кто принимает неудачные решения в сложных ситуациях. Определение «сложные ситуации» применяется не для описания проблем, которые могут иметь крайне тяжелые последствия. Сложность ситуации зависит от многих переменных, ее непрозрачности, неполноты исходной информации и развития событий во времени. Всем этим признакам вполне удовлетворяет покер, если вести речь об игре не в рамках одной сессии, а как о работе или постоянном увлечении.

Исследовав массу людей, которым предлагалось решать задачи различной сложности – хоть управление условным городом, хоть нахождение правильной последовательности клавиш, управляющих цветомузыкой — Дитрих Дернер установил закономерности мышления неудачника.

Все, кто проваливался на длинной дистанции, забывали о главной цели и сосредотачивались на текущих, бросающихся в глаза проблемах.

Неудачники начинали решать те проблемы, которые знали, как решать. Они замыкались только в том, что умели делать.

В конце концов неудачники концентрировались на одной-единственной проблеме, не учитывая, насколько она продолжает быть актуальной по прошествии времени.

Неудачники выдвигали гипотезу, которая объясняла все уже имеющиеся неудачи только одним фактором, над которым и надо было работать. Тут же начинался поиск внешнего заговора или виноватого среди тех, кто находится рядом.

Неудачники начинали изучать механику процесса, все время откладывая решение задачи, создавая у себя иллюзию безопасности. Но интенсивно пытаясь узнать что-то новое, они увеличивали неуверенность в собственных силах.

Многие вдавались в другую крайность – отказывались от информации, чтобы избежать неуверенности.

У меня много знакомых, потерпевших неудачи на тернистом пути покерного игрока. И в поведении каждого из них я вижу, по крайней мере, несколько признаков, указанных Дитрихом Дернером.

Почти все мои знакомые, переживая тяжелую полосу неудач, которая становилась для них последней и завершала карьеру игрока, отказывались искать проблемы в себе или собственной игре, оптимистично заявляя, что главное – спокойно переждать даунстрик.

Те из них, кто искал ошибки в раздачах, порой разбирая каждую по часу, чтобы понять – где они ошиблись именно здесь, отказывались систематизировать собственный опыт, выявляя то, что чаще всего уносит их деньги.

Почти все искали простые ответы на вопросы о причинах собственных поражений, типа «я играл в неэффективном состоянии».

Многие винили во всем ГСЧ. Я не отрицаю возможного заговора владельцев, мошенничества менеджеров, жульничества профессионалов и тому подобных неприятных вещей. Но я еще не слышал от своих проигравшихся друзей убедительных доказательств того, что они действительно стали жертвами чьего-либо заговора.

И, пожалуй, что самое опасное и разрушительное, что всегда приводило к провалам: практически у всех неудачников наблюдается т.н. «баллистическое поведение».

Пушечное ядро не знает сомнений. Оно летит раз и навсегда по намеченной траектории. Один раз выбрав стратегию достижения цели, неудачник никогда не отказывается от нее. Многие решительные талантливые и успешные люди так же прямо движутся к цели в соответствии с выбранным планом. Но от неудачника их отличает то, что они постоянно контролируют процесс, не снижая внимания даже тогда, когда все идет хорошо.

Неудачник же отказывается от контроля. И чем хуже идут дела, тем меньше неудачник смотрит на эффективность когда-то принятых им решений.

Как избавиться от мышления неудачника?

«Патентованных средств для бесконечно многообразных ситуаций не существует! — говорит Дитрих Дернер. — Все в свое время, главное — учитывать обстоятельства. Не существует общих, всегда применимых правил, волшебной палочки, позволяющей справиться со всеми ситуациями и разнообразными структурами реальности. Задача состоит в том, чтобы обдумывать и совершать безошибочные нужные действия в нужный момент и нужным образом. Для этого могут быть выработаны правила, но они носят локальный характер, в сильной степени связаны с конкретными условиями. Это значит, что правил очень много».

Увы, рецепт успеха еще более абстрактный, чем описание кухни неудачи. Рефлексия, размышления о причинах, которые заставили принять то или иное решение, постоянный контроль оптимального уровня – вот общие правила игрока, который умеет не проигрывать.

Надо ясно формулировать цели и снимать противоречия между ними, строить модель системы с учетом внешних влияний, не редуцировать гипотезу (т.е. сводить неудачи и проблемы к одной причине), анализировать свои ошибки, уметь сбежать из сложной ситуации с наименьшими потерями.

И осознавать, что иногда мы действуем только ради того, чтобы доказать, что мы в состоянии что-то сделать.

Автор — Борис Годлевский

Комментарии будут?

Я тут смотрю на Вигорише очень популярен сервис с установкой в своих постах аудитрека.
Все хорошо, НО. Песня закончилась, а что слушать дальше?

Коллеги, а Вы слушаете музыку во время игровых сессий?
Я, да.
Хочу с Вами поделиться одним ресурсом, с которого я постоянно слушаю музыку - http://www.101.ru
Очень рекомендую
Под любое настроение, под любую игру.
Я даже пробовал подбирать ФАРТОВЫЙ канал
По моим наблюдениям слушать БГ и Классику во время игря для меня - эт -EV

Желаю удачного прослушивания

Хорошая статья, хорошо что мало кто хотя бы подумает над ней
Насчет музыки, лично я катаю под DFM-club, позитив он и есть позитив...

vinipuh:Я тут смотрю на Вигорише очень популярен сервис с установкой в своих постах аудитрека.
Все хорошо, НО. Песня закончилась, а что слушать дальше?

Слушаю иногда музшкатулку..(радио, а не музыку по-порядку) Абырвалг закачал недавно пачку классных треков, рекомендую

Kasside:

vinipuh:Я тут смотрю на Вигорише очень популярен сервис с установкой в своих постах аудитрека.
Все хорошо, НО. Песня закончилась, а что слушать дальше?

Слушаю иногда музшкатулку..(радио, а не музыку по-порядку) Абырвалг закачал недавно пачку классных треков, рекомендую

А я наоборот, предпочитаю слушать музыку в виде массива.
Включишь Квинов и наслаждаешься без перерыва!

Вопрос на засыпку.
Что Вы предпочтете на префлопе:
1. Знать какие карты на руке у соперника.
или
2. Знать какие карты лягут на стол.

А?

Естественно 1-ое. Т.к. на постфлопе я буду знать где я нахожусь. Хотя можно и 2-ое, тогда играть только на натсах.

soulreaver:Естественно 1-ое. Т.к. на постфлопе я буду знать где я нахожусь. Хотя можно и 2-ое, тогда играть только на натсах.

Не думаю, что все так просто.
Например у тебя 83 разномастные.
Думаю, что ты не откажешься от игры, если будешь знать, что на флопе у тебя будет фул.
Разве тебе не без разницы в этом случае, какие карты у оппа: АА, КК...?

первое. так бабло легче выкачивать. знаешь, оплатит/неоплатит. скинет на блеф/не скинет

Артем, спасибо!
Всегда нравились твои комментарии, так как есть чему поучиться)

У Вас когда-нибудь на Пацифек покере такое было, чтобы не видно было своих карт?

Новый покер рум.
Самое что интересное он РУССКИЙ.
Сильно не ругайтесь, он в тестовом режиме.
Заходите и выскажитесь.
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ - http://www.holdem.ru/

А что означает фраза: "ФО-ФАН"?
"Играть ФО-ФАН"?
или просто "ФАН"?

Снайпер может часами сидеть не шелохнувшись в ожидании своей цели.
Так и в покере...
Смотрим

vinipuh:А что означает фраза: "ФО-ФАН"?

For Fun.

И кто тебе за такие посты плюсы лепит? Если и позвал своих друзей, то пусть они осторожнее плюсуют, иначе баталии предыдущих страниц повторятся.

Kasside, не вижу никакого криминала.
Если ты имеешь ввиду баталии, которые у меня в теме были на прошлых страницах, то это не страшно.
Что касается плюсов за посты, так это норма.
Если посмотреть как пишут лидеры и как им голосуют, то я мне до них еще далеко.

P.S.
Именно в данном посте плюс поставил мне один из самых уважаемых людей форума.
И не стоить искать черную кошку в темной комнате, особенно в тот момент, когда ее там нет.

Подскажите, что тут надо было делать: фолд, кол, оллин?
$25/$50 No Limit Hold'em Cash
7 players

Converted at PostHand.ru

Stacks:
BTN xHasckerx ($9755)
SB ST@S64 ($2295)
BB [b]vinipuh ($2045)[/b]
UTG Zorge27 ($4975)
UTG+1 BAPBAP_Msk ($3265)
UTG+2 fara9 ($6340)
MP1 www555 ($4805)


Pre-flop: ($75, 7 players)
[b]vinipuh is BB [/b]with
Zorge27 folds, BAPBAP_Msk calls $50, fara9 calls $50, www555 folds, xHasckerx folds, ST@S64 calls $25, vinipuh checks

Flop: ($200, 4 players)
ST@S64 checks, vinipuh bets $100, BAPBAP_Msk folds, fara9 raises to $400, ST@S64 folds, vinipuh folds, Flop: :fara9: ($700, 1 players), Flop: :fara9: ($700, 1 players), Flop: :: ($700, 1 players)

fara9 wins $800 (won +$250)
ST@S64 lost -$50
vinipuh lost -$150
BAPBAP_Msk lost -$50

Весь час не было карты, когда М стало меньше 10 и я будучи на батоне увидел, как в очередной раз летит рейз от человека, который рейзил КАЖДУЮ раздачу.
После небольшого раздумья решил запушить.
Как и предполагал, я оказался далеко впереди.
Что скажете, стоило пушить?
И вот что из этого получилось:
$50/$100 No Limit Hold'em Cash
7 players

Converted at PostHand.ru

Stacks:
BTN xHasckerx ($8875)
SB ST@S64 ($1645)
BB vinupuh ($1495)
UTG und1spd ($2395)
UTG+1 BAPBAP_Msk ($4115)
UTG+2 fara9 ($6440)
MP1 www555 ($9505)


Pre-flop: ($150, 7 players)
vinupuh is BB with
und1spd folds, BAPBAP_Msk folds, fara9 folds, www555 raises to $300, xHasckerx folds, ST@S64 folds, vinupuh raises to $1495, www555 calls $1195

Flop: ($3140, 2 players)

Turn: ($3140, 2 players)

River: ($3140, 2 players)

vinupuh shows

www555 shows
www555 wins $6080 (won +$1595)
vinupuh lost -$1595