Vigorish

Добрый день, коллеги!
Стоп, хотя какой я Вам коллега?

Ведь большенство тут - ПРО или около ПРО, а Я - фиш (только если я правильно понимаю смысл этого слова)!
Почему так про себя говорю, потому что уже проиграно несколько "подарков" по тем или иным акциям.
Мало того уже проиграно энное количество "кровных" депозитов.

За время прошедшее с того моменты, когда первый раз узнал о Холдеме уже достаточно много...
Прочитано и просмотренно много всего.
Но все остается пока только на прежнем уровне.

Главная проблема - это дисциплина.
Народ, подскажите, как научиться себя держать в руках и не коллировать оленя если ты на 95% уверен, что его рука сильнее твоей?

Один умный человек, мне сказал, что лучшее лекарство от низкой дисциплинированности - это очередной депозит в кассу рума?

Скажите, а другие варианты есть?

TUZaNET:Что тут говорить, сам же уже понял, что покер такой же спорт, как и рулетка.
То есть азартная игра, где госпожа всему УДАЧА.
Вот зашел сегодня просто ради интереса на турнир хедзап 50+2.5 и сидел там ждал меня суперПРО, всё комментировал, что я фиш и то сё, ну и что выбил я его с А8 на алине в течении 2 минут
Спорт, хули тут сказать, а вот зашел бы я сыграть так в шахматы сыграть, то результат был бы предопределен.
Потому что шахматы это НАСТОЯЩИЙ спорт.

Ты в своем уме, сравнивать покер с рулеткой?
То же мне сравнил, божий дар с яичницой.

То что ты выиграл в ХА - чистой воды везение, которое, естественно, имеет очень большой % в покере, НО если бы сыграл не одну а несколько бы партий, то был бы в известном месте, и при чем в очень далекой.

УРА!
У меня свой банкрол, аж в 20 долларов.
Дали бездеп на Голден покере.
Сижу катаю микролимит.
К черту теорию...
Мой АИ с AQ заколировал чел с АТ и ему трипс доехал.
А потом через два часа мои короли уткнулись в тузов.

Вот скажите, почему когда у меня тузы, то мои тузы на вскрытии меньше пары двоек карманных, а когда у меня КК, то обязательно кому-то дадут ракет.
ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ!

Вот, вот. А ты думал, что все так просто будет.
Нет уж, я тебе сто раз говорил, что нужно свои кровные туда залить и делать себе счастье.
А пока играть на фантики

vinipuh:Сейчас хотел бы поговорить о теме отдельной от конкретных раздач, а коснуться Его Величества ПОКЕРА.

А вы, коллеги, что скажете?

Доля везения в отдельном турнире есть и немаленькая, но загвоздка в том, что про могут проиграть один турнир, второй, но на третьем или четвертом про попадет на финалку, выиграет турн или будет просто в деньгах.

А разница между теннисом или шахматами и покером в том, что никому неинтересно будет смотреть как Федерер гоняет по корту Джона Доу в течении 40 минут и со счетом 6:0, 6:0 матч заканчивается, или Крамник ставит мат в 8 ходов небезизвестному Васе Пупкину из славного Мухосранска.

А покер, от того что какой-нибудь "фиш" собрав фулл на флопе с 72о выбивает Айви или Фергюсона зрелищности не теряет, скорее наоборот.

Aventus:А покер, от того что какой-нибудь "фиш" собрав фулл на флопе с 72о выбивает Айви или Фергюсона зрелищности не теряет, скорее наоборот.

И где же тут зрелище?
Что интересного в том, что мало кому известные игроки соберутся за финальным столом?
гораздо интереснее посмотреть борьбу настоящих ПРО за главный приз, чем банальных счастливчиков.

Что значит настоящий ПРО? А может появился новый супер игрок. Крис Манимейкер не родился ПРО.

И потом еще раз. В теннисе, если ты не умеешь подавать или выходить к сетке - это понятно и видно абсолютно всем теле- и просто зрителям.
А в покере можно сделать ужасный колл на флопе или закомплитить АА с МБ в пот, в котором играют 7 человек и чекать их до ривера, но большинство не заметит грубейших ошибок и неправильных мувов.

И на улице молодого фиша бывают праздники:
Вы, конечно, можете сказать что призовые маленькие, НО РАЗВЕ В ЭТОМ ДЕЛО!
Сам факт, что это для меня первая победа в он-лайн турнире - ПЕРВАЯ ПОБЕДА!

После моей славной победы (см. выше) Генеральный продюсер (отец) решил поднять вопрос о бекерстве.
Мало знаком с эти зверем и не представляю, что из этого может получиться.
Свой пост о бекерстве о разместил тут - http://www.vigorish.ru/section91/topic2870.html
Вдруг Вас заинтересует то о чем он там пишет.

Да, вот еще что.
А может кто-нить знает, этот билет на турнир можно кому-нибудь реализовать-продать.
Если это как-то возможно, то я готов.

vinipuh, в айпокере билеты не передаются и не обмениваются/непродаются к сожалению

vinipuh:P.S.
Вот все говорит "ЭТОТ ФИШ" или "ВОТ ЗА СТОЛОМ СИДИТ ФИШ".
Скажите, что или кто такой ФИШ?

ФИШ - в переводе с английского РЫБА . А , как сам знаешь, умом не блещут. Вот и говорят так, про тех кто колит когда не надо, и тупо рассчитывают на удачу.

У меня есть несколько вопросов, которые пока не укладываются у меня в голове.

ВОПРОС № 1 из раздела "Математика покера"

Предположим на флопе у нас флеш-дро.
Противник делает ставку и мы начинаем считать свои шансы.
Для флеша у нас 9 аутов из 45 карт.
Так? Все правильно считаю?
Хоты это не важно.
Вопрос в другом.
ПОЧЕМУ при подсчете отсавшихся карт считают только те карты которые остались на руках у игроков?
Ведь ФАКТИЧЕСКИ у диллера в руках ГОРАЗДО меньше карт.
Ведь это же не хэдз-ап…
Считаем:
10 игроков по 2 карты — 20
Флоп — 3
Итого в колоде у крупье — 52–23= 29 карт.
Мало того, что тут уже шансы совсем другие, так большая вероятность того, что оставшиеся ауты для флеша ушли в пас через других игроков.


Что скажете?

Все правильно. При флеш-дро у тебя всего 9 аутов. Максимально возможных. В конкретной раздаче, все эти 9 карт могут быть у оппов и фактически твой флеш 100% не срастется, но знать наверняка невозможно.

Например, опп с парой десяток идет олл-ин против АК префлоп. Ты уходишь в пас с картами типа JTo.

Смотрим эквити: вроде бы десятки стоят против АК 57 на 43. Но в реале, твоя мертвая десятка убирает один аут и эквити становится 54 на 46.

shvabrin:
То что ты выиграл в ХА - чистой воды везение, которое, естественно, имеет очень большой % в покере, НО если бы сыграл не одну а несколько бы партий, то был бы в известном месте, и при чем в очень далекой.

С какого ты подумал, что не умею играть ХА, просто лимит 50 великоват, да и играю обычно кэш.
И кто кого в 10 турнирах это вопрос.

Как я балдею от таких вот заставок:

Я крут как поросячий хвостик:)

Парень, твой ROI неприлично зашкаливает.
Давайт, продалжай в таком же духе.
Я теперь буду озираться по сторонам и смотреть нет ли тебя за моим столом в СНГ-шнике на експекте
Желаю удачи.

Спасибо на добром слове!
После решил задать еще один вопрос, который пока не укладывается в моей голове.
ВОПРОС № 2
ДИСТАНЦИЯ - ху из мисис Дистанция?

Итак, вспоминаем всем известный пример про пари с монеткой (орел — решка), где говориться, что для того чтобы плюсово сыграть с оппонентом необходима дистанция на 500 бросков (плюс-минус). Только в данном случае твоя игра будет положительная при соответствующих ставках.

Теперь вопрос.
Верно ли это утверждение, если мы в этом пари 200 бросков сделаем с одним оппом, 150 с другим и еще 150 бросков с третьим?

Умные люди в ответ мне говорят: "Верно. абсолютно пофигу с кем мы бросаем, т.к. это никак не влияет на вероятность выпадания орла или решки."
Но я не унимаюсь и продолжаю вопрошать:
Так понятно.
Правильно ли я понимаю, что этот же подход к дистанции применим и к покеру.
Что я имею ввиду.

Что такое дистанция в покере?
1. Это период одного турнира, в котором мы играем
2. Одна сессия кэш-игры.
3. Что-то еще?

Вариант первый - турнир.
Ведь мы играем множество турниров с разным кол-вом игроков, разной турнирной структурой.

То же самое и с игрой на деньги.
Закончилась одна сессия, началась другая.
Другие игроки, другой стиль игры.

Где-то дисперсия меньше, где-то она зашкаливает.

Дистанция в покере - это как много, чтобы делать выводы о том правильно ли человек играет?

Если говорить по дистанцию в турнирах, так так сотни оппов. Один на твой конбет сбросит. Другой крутанет в АИ. Разве дистанция не зависит от человеческого фактора?
С другой стороны кэш игра, где твоих ракет переехал какой-то морон с парой двое и после чего ты впадаешь в тильть. Разве данное состояние не влияет на принятие того или иного решения?
Разве ошибки сделанные под воздействием сторонних факторов не влияют на статистический данные в конце сессии?

Принимал сейчас участи в турнире от Вигориша в качестве "болельщика".
Мы с отцом договорились о "гостинге" , после то го как мы с ним дошли до бабла в качестве чиплидеров.

Но тут, как говориться, Остапа понесло.
Вот к примеру одна из раздач
Блайнда 500-1К анте 100
МЫ на катофе на руках
До нас все фолд, а мы колл
Батон и блайнды колл.

флоп -
наше слово - ЧЕК
оппы - ЧЕК
Терн -
банк - 4600
мы ставим - 1000
Батон кол, МБ - фолд
Ривер -
Мы ставим 1650.
И вот тут мы получаем в лоб - 11 500 ререйз.

как вы думает, что мы сделали?
А фигли нам, богатым. Мы же чип лидеры, че бы нам не посмотреть, а вдруг человек блефует.
Ну и че, конечно же посмотрели: опп показал -

Да, ну, какая неожиданность.

То что данная раздача была сыграно ужасно плохо - это понятно было еще на префлопе.
Скажите, а как по вашему надо было сыграть, чтобы и пот забрать и добрать по максимуму и при этом не проиграть челу который тянется за конкретным дро?

То что была поставлена маленькая ставка на префлопе - это банальный слоуплей.
Но как надо было играть на флопе и терне, чтобы они заплатили на флопе а на терне ушли в пас?

ПОд впечатлением увиденного продалжаю повествовать о прошедшем турнире, но у же в другом контексте.

ВНИМАНИЕ!
ВПЕРВЫЕ В НАШЕМ ДНЕВНИКЕ - ПОКЕРНЫЕ ЗАДАЧКИ!

Итак.
ЗАДАЧА № 1.
блины - 250_500, анете 50
У нас 27К.
на руках -
Мы на батона, а за столом 7 оппов.
Все до нас фол, что дает нас идеальные шансы для стилинга и мы лупим бет - 1500
Мб - фолб
ББ - колл
ФЛОП -
банк - 3500
опп - чек
мы - конбет- 2500

Так говорим мы себе очень быстро (почему быстро, да потому что это только в ВОДах люди по полчаса обсуждают какого размера надо было делать ререйз, а у нас секундомерт тикает), опп не стал нас крутить на префлопе - чек-кол на флопе флопе, на что это походе?
Слоуплей, нет не получается. Мелакая пара? Овера без дамы?
Почему он продолжает вкладывать деньги в банк и это при том, что он скорее всего в во флоп не попал?
Ладно...
Терн -
Опп опять чек. И мы тут точно понимаем, что у него нет совпадений, тогда что, стрит дро? вряд ли бы мелкие карты колировали бы префлоп, а также А (2или4)
МЫ продолжаем исполнять демонстрируя силу -ставим 2500
Опп - колл
В банке - 13 600
Ривер -

Это описание задачи.
А теперь вопросы:
1. Возможно ли забрать данный пот?
2. Что надо сделать, чтобы выиграть данную раздачу?
3. Как вы думаете, что на руках у оппа?

жду Ваши комментарии.