Vigorish

Всем привет=)
На моих ненаглядных старзах снова дурацкая профилактика,игры нет,а значит я просто уже невправе перед собой откладывать создание этого колодца!)
Кстати,в описании того,что же такое "колодец" прям очень пугающая формулировка,я уж было подумал,а не много ли я на себя беру,но дневник я както просто не смогу наверно достаточно наполнить интересной информацией,а колодец всё же както полегче,надеюсь будем поддерживать его на плаву вмесет.Надеюсь моей квалификации хватит=)
История восхождения проста как мир,если будет желание-я вам расскажу в красках)А так,через несколько месяцев не очень понятной игры я наткнулся на доны,пересмотрел ВОДы по ним(ОГРОМНОЕ спасибо небезызвестному gnat777,какие бы не были воды,они просто дали толчок,и убедили меня в мысли - "Я МОГУ")и начал катать в месяце эдак наверно в июне,июле.Не мне судить конечно,но вроде получается добрался до 50ок,впринципе даже после ежемесячно кешаута вполне по банкроллу валить на 100ки,чем наверно в скором времени и займусь.
Наверно немного сумбурно получилось и не так чтоб очень конструктивно,но у нас всё впереди и я обязательно расскажу всё более подробно=)
успехов нам всем,спрашивайте и услишите=)

P.S. совсем забыл о самом главном,статистика,кудаж без неё,как раз получилось приятное сочетание букавок даблв=)если у кого есть возможность предоставить мне шаркскоповскую "лесенку"-буду благодарен)

Никнейм Всего игр Ср. профит Ср. бай-ин Ср. ROI Профит Данные Комната
minthon19 9356 +$3.45 $62 7% +$32293 LWWLWWLL PokerStars

UPD: появился мой вод=) найти можно тут http://rapidshare.com/files/331741815/V ... thon19.swf
или /section71/torrent5220.html
Вод номер два - http://rapidshare.com/files/339463763/2 ... 9.swf.html или /section71/torrent5338.html
А теперь 10ки =) http://rapidshare.com/files/355622605/V ... 19.swf.htm или /section71/torrent5703.html


Скайп minthon19

rupart но дело тут не в том кто принимает, а в том кто рейзит 1/2 стека И давай оторвемся от определений "рег"... просто игрок. Кто так может разыгрывать? И почему...и зачем??! Нет, я не обольщаюсь и не примеряю к себе какие то техники и знания большие, но...рейзить 1/2 стека, будучи средним и меньше стеком, при больших блаиндах (а я еще видел и фолд после этого)!
А по коротышу...это просто шорт стек...короткий стек т.е. тот у кого стек короче

alexche75, я смотрю, мы постепенно превращаем колодец Минтона во что-то совсем другое
Но надеюсь, он не обидится.
Во-первых, определение "рег" совсем не страшное. Но действительно, не суть.
Вопрос тут, как мне кажется, на самом деле не "зачем и почему" он так рейзит, а что мы можем этому рейзу противопоставить, и имеет ли смысл что-то ему противопоставлять.
Тут всё зависит от ситуации на столе - сам понимаешь... Стоит ли нам гадать, стилит ли оппонент, воздух у него или тузы?
Имеет ли нам смысл идти на риск, или мы можем спокойно выкинуть не самую сильную руку (а иногда и самую сильную - зависит...), потому что наш стек надёжен и прочен? Думаю, все эти вопросы ты сам себе задавал 1000 раз, если не больше.
То есть я бы тут не задавался целью передумать оппонента, вскрыть его блеф. Нам это, как правило, не нужно.
Если же ты обдумываешь вариант рестила, то тут опять же - всё зависит... Как обычно - от твоих сведений об оппоненте, от твоего стека и позиции, от стеков других игроков. В любом случае, ясно, что рестил тут связан с большим риском. Если у нас, конечно, нет тройного стека. И всё тот же вопрос: нужен нам сейчас этот риск или нет? Можем мы его себе сейчас позволить или нет?
Должен сказать, что в последнее время мне кажется, что основная проблема и ошибка донщиков (и моя среди прочих) состоит в том, что они просто забывают о конечной цели турнира. Которая вовсе не состоит в том, чтобы собрать все 15000 фишек в свой стек. Понимаешь, у меня нет задачи переиграть всех. Мне вовсе не нужно доказывать оппоненту, что я догадываюсь, что он сейчас пушит в меня двумя картами, ценность которых ненамного превышает ценность двух прошлогодних календариков. Всё, что мне нужно - это поддерживать мой стек в рабочем состоянии, не упускать недорогие и не слишком рискованные возможности его увеличить и занять одно из первых пяти мест. Всё. В этом я вижу суть ДоНов.

Да тут ты конечно прав. И главная борьба происходит с собой, когда рука тянется сама закрыть старые календарики (новыми )
И тут есть интересный (точнее интересующий меня очень) момент. Надеюсь Миша прокомментирует. Особенно это актуально, когда переходишь в новый рум или на новый лимит. Это так сказать войны блиндов. Я называю это отвоевыванием жизненного пространства. Ну и конечно это относится только к регам. Здесь мы рискуем допустить просадку БР, но думаю, это необходимое зло. Речь о спектре закрытия стила от рега. Он это запомнит, что можем потолкаться на блинах, и частота его эниту сократиться уверен, а вот руки для стила все таки будет подбирать. Иначе нас просто задавят стилами на любых двух. Нам останется надеяться только на наш пуш, что его не закроют, что зайдут таки префлоп натсы, что их в этот раз не переедут мусором

rupart:Minthon, спасибо!
Это, конечно, очень полезно. И очень здорово, что тебе не лень отвечать на все эти вопросы.
И всё-таки стоит заметить, что ты отвечаешь как регуляр высоких лимитов.
Вот, скажем, твой пример с коллом с А7. Понятно, что глупый колл. Но это зависит...
На моих 5-ках это достаточно рядовой колл. Да и на лимитах повыше такие коллы наблюдаются. Сегодня, к примеру, мой АК заколлили на целый стек с J3. Так что есть народ и помощнее твоего коллера с А7
В качестве тренировки я постоянно слежу за играми на разных лимитах. Очень полезно, всем бы советовал. Естественно, выделяю для себя наиболее плюсовых регов на каждом лимите и стараюсь наблюдать за их игрой.
Конечно, карты видны только на шоудауне, но этого достаточно, чтобы многое понять, многому научиться и многому удивиться.
И о многом задуматься, конечно.
Ещё пара вопросов, ладно?
1.Снова насчёт стила. Я обратил внимание, что тут вообще царит полная неразбериха, причём не слишком зависящая от лимита. Полно пушей с полным воздухом или с какми-нибудь коннекторами из UTG, к примеру, или из МР. Причём со стеком, вовсе не требующим кислородную маску.
Ты не раз упоминал, что с баттона или с МБ будешь пушить любую руку, практически не глядя в карты. Глядя только на оппонентов, насколько я понял.
Беда в том, что этой идеей, видимо, прониклись уже все. Поэтому не только пушат с этих позиций крайне лузово, но не менее лузово и коллят. Ну тот понятно - нужно следить за столом и думать головой. Спрашивать тут нечего.
Очень интересует диапазон твоего стила из ранних и средних позиций. Опять же - всё зависит, это ясно. Но всё-таки, допускаешь ли ты пуш на пребаббле или баббле из ранних позиций с 22-77, А8, KQ или даже с JT ?
2.Как ты относишься, когда на высоких блайндах играют лимп - колл? То есть лимпят с сильной рукой, чтобы потом заколлить рестил?
Сегодня против меня так сыграл оппонент с КК. Залимпил с МР на баббле (блайнды 100-200, у него средний стек), я на баттоне пошёл ол-ин с KJs и предпоследним стеком, и он меня с радостью заколлил с королями, доставив почти 2/3 своего стека. Позже сегодня я видел, как точно так же сыграл UkupniKK (ну, его ты, конечно же, знаешь), и тоже с королями. Что скажешь насчёт этого приёма?

И ещё раз - огромное тебе спасибо за помощь!

Хе,а как кто я должен отвечать?)Докуда дорос оттуда и отвечаю =)
Тут дело в ситуации,как этот кол произошёл. Этап дона (а именно бабл) стеки,оппы и т.п. Тут как не выдумывай кроме как идиотским такое решение назвать нельзя. Минрейз кол на бабле даже с тузами мне кажется не самым верным,зачем провоцировать когото на выставление и иметь пусть и 20% но на немедленный вылет. Это имеет смысл чтобы вот так вот стилить в дальнейшем с А7,но их то на пуш надо скидывать. Вообщем вот =)
Да,думаю нормальное занятие,хотя конечно и злоупотреблять им не стоит,игровую практику это не заменит естественно.
1)Очень даже допускаю. Карманка вообще замечательно,какаянить более менее связка постарше тоже гут. Многое зависит от моего положения,если надо пихать то тут уже не до карты в основном,ждать нельзя.
2) Я не очень отношусь если честно,просто чтобы не разделять пуши с мусором и с натсами. Сама эта ловушка довольно любопытная,но против хороших регов я закопаб довольно много чего,ибо очевидно,а вот неизвестные конечно нередко ловят меня,ничего не поделаешь.
Пожалста =)

alexche75:Добавлю свой вопрос по блаиндам. Ситуация такая: мы бб, все фолд, СБ комплитится. На флопе с СБ бет (похоже на лимитах до 10 (как выше не знаю) это стандартная игра) Как к этому относится? Понятно, на ранней стадии особенно задумываться не стоит, не зацепились- фолд. А в поздней? Сам комплит при высоких уровнях блаиндов выглядит странным, не понятным. И делают это как с мусором, что бы блефовой ставкой на флопе забрать блаинды, так и с префлоп натсами. Как поступить? Рестил пуш префлоп? На флопе при минбете лайт ререйз? Или забить и надеяться что придет рука или дадут самим запушить в блаинды: блаинды высокие поджимают уже...И обратная ситуация, мы на СБ. Может ли (чтоб не расскрылись твои секреты, сделаю оговорку, все это приминительно к лимитам до 10-20) иметь место в твоем арсенале такой мув?

Хе,да,один из моих любимых мувов если честно,радовался когда до него дошёл )Я бы советовал префлоп пуш. Если нет то на флопе без сильных дро или топ пары я бы лучше падал. Рейзить наверное не стоит постфлоп,только пуш.

dkucher:"опять КК в тузов раздали" при всем моем уважении к старзам, но меня никогда не покидает ощущение того, что ГСЧ подкручен

Надеемся и верим что они одумаются =)

wrxsti8888:

Minthon:Был план раз уж всё идёт настолько ужасно и при всём при это я замечаю довольно мало ошибок в собственной игре может быть тут собака зарыта и стоит попросить чтоли когото посмотреть за игрой,ведь не могу же я видеть просто ВАГОН ликов в игре этих чудо-регов и постоянно заливать.Былобы здорово,но только конечно врятли комуто это интересно из завсегдатаев,знакомых с этими регами непонаслышке.
Ладно,буду катать,ничего не остаются. Думаю перейти на 6 или 8 столов временно и играть сетами. Не очень хочется снижать темп,но наверное придётся.

Я всегда к Вашим услугам, сэр.
Тем более что статы у меня на регов соток имеются.

Закупился руками?=)
Хе,можно и вправду устроить,не знаю правда насколько тебе это будет любопытно...=)

alexche75:
Minthon

еще мув интересный : опп на позиции любой, но остановимся на среднй. Дает рейз в пол стека, за ним 2-3-4 ро (например) с примерно такими же стеками. Что это может значить?

лол,думаю что он вы выбросит,примерно вот что =)
Это речть не про бабл как я понял,просто про среднюю стадию?

ну да, мы с ребятами как-то 200к покупали, ну если что - пиши

Minthon:еще мув интересный : опп на позиции любой, но остановимся на среднй. Дает рейз в пол стека, за ним 2-3-4 ро (например) с примерно такими же стеками. Что это может значить?

лол,думаю что он вы выбросит,примерно вот что =)
Это речть не про бабл как я понял,просто про среднюю стадию?[/quote]
И на бабле такое случается часто довольно. Вот про бабл то как раз и интересует

alexche75, очень интересный твой вопрос про комплит на блайндах и бет после. Я тоже с этим сталкиваюсь часто; есть игроки, которые одним этим приёмом и живут. Но по моим наблюдениям (на низких лимитах во всяком случае) они, как правило, только с этим приёмом и знакомы. В значительном большинстве случаев они умудряются широко использовать данный мув на ранних стадиях турнира. Это проходит, они набивают приличный стек. И вылетают на более поздних стадиях игры, когда эту их однообразную и очень назойливую двухходовку начинают оборачивать против них. Так что Минтон прав, когда говорит об "одном из любимых приёмов". Беда в том, что в отличие от Минтона часто у них это единственный мув. И вовсе не только на 5-ках, но и повыше.

Minthon, ещё раз хотел поблагодарить тебя за твои подробные ответы. Ты действительно очень помогаешь.

Миш, а можно перезалить видио на другой обменник? Не получается у меня открыть. Или может где еще выкладывал?

alexchr75, привет!
Была та же проблема. Воды открываются при помощи Home video Classic - если не ошибаюсь, так называется программа. Обычным WMP не открываются.
Более того, когда я их смотрел, то по ходу каждого вода по нескольку раз программа падала, приходилось открывать снова и начинать примерно с того места, где прервалось. Но в конечном счёте получилось.
Удачи.

rupart спасибо, попробую...а вот с торрентом совсем не понял, похоже я

Minthon, привет, не очень я тебе надоел со своими вопросами?
Вот что хотел спросить на этот раз: опять насчёт пушей на пребаббле и баббле. В последнее время часто пушу и врубаюсь во всяких монстров. Сегодня сыграл 30 турниров (я играю 4 стола пока) и 5 раз врубился в королей . Из них 4 раза вылетел, на 5-й пришёл мой туз - я пушил с АТ. Это помимо того, что сегодня же врубился заодно по разу в тузов и в дам. Тут вовсе не нытьё, отлично понимаю, что "это покер", и почти не тильтую. Дело вот в чём: часто после сессии, просматривая руки в ХМ, я начинаю думать, а не зря ли я тут запушил Q9, A4, K7 или пару троек ? Ведь стек как бы позволял ещё потерпеть, не критичный был стек... Соответственно и вопрос: а что ты думаешь по этому поводу?
Ну вот представим себе: 7 игроков, блины 100-200, мы на СО сидим со стеком 1800, это 6-й стек, а самый короткий (1600) на МР. Ярко выраженного чиплидера нет, у нас KJ. До нас все фолд. Пуш? А если наша рука 22, A6, Q7, K8 ? А если мы в UTG ? Опять же, давай для простоты будем считать, что нотсов нет.
Уточню: как мне кажется, все эти руки вполне годятся для пуша (поправь меня, если ошибаюсь), но проблема не в руке, а в правильном моменте для мува. Стоит ли пушить в описанной ситуации или имеет смысл подождать лучшего момента?
Видишь ли, насколько я понимаю, главное наше оружие тут - это FE, а не рука; рука тут играет роль "на всякий случай, если всё-таки заколлят, то такая рука может держать воду". Однако и FE нужно пользоваться разумно. Поэтому и возникает вопрос правильного баланса риска, размера стека и руки.
Очень интересны твои мысли по этому вопросу.

alexche75, я тоже не смог воспользоваться торрентом. Увы.

Хей-хей =)Так,надеюсь со всем разобрались,видео открыли и т.п. =)
rupart, О,это здорово что ты это написал " главное наше оружие тут - это FE, а не рука; рука тут играет роль "на всякий случай, если всё-таки заколлят, то такая рука может держать воду". " Вообще не всегда (кхм-кхм,оставим политкрректное слово "не всегда" =)) люди понимают что я хочу донести. Да,всё верно,лучше принимать решение о пуш исходя из ситуации - а дадут ли нам пихнуть когда всё станет хуже для нас и пихать придётся что сдадут, не вколят ли нас "по шансам",известным только чёрт знает кому на 2\3 стека когда наш стек станет меньше и т.п. Из твоей ситуации у нас вроде всё нормально,блайнды терпимые,стек достойный,но затайтится тут может быть очень опасно. Вообще распихиваться на пребабле это очень +ев и впринципе в понимающих людей делать это можно и нужно делать,так что описанные руки в большинстве случаев я бы запихивал.
Вот,на абстрактные вопросы ответил абстрактно,всё как положено =))

Устроил себе покерный выходной,ура !=)Куча других дел естетсвенно заполонили это освободившееся время,но я всё равно рад - очень сильно накопилась усталость от игры,даже не ожидал. Помоему с приезда не было ещё ни дня без игры,действительно тяжело. Пока очень и очень далеко от положительно баланса за это время (цифры на данный момент это тихий ужас =)),но вроде тенденция налаживается,надеюсь дошёл до точки минимума и дальше исключительно наверх !) Позитивный звонок получил - в один из прошлых стриков перед белой полосой понапроигрывал АКо в АКо префлоп естественно несколько раз,вот и сейчас уже два раза в донах и разок глубоко в суперновском фриролле. Обидно конечно,но надеюсь и мой черёд настанет когда-то,желательно на финалке воскресника =))С ними кстати вообще беда - увидел чутьли не в последний момент почти халявный сат на мейн ркупа для супернов+ где было добавлено 2 пакета. Праздник какойто,нехилый фрирол за 250 поинтов на 21 человека =))Решил что надо выиграть хоть чтото бонусное,раз в квартальном фрироле поиздевались уверенно взял путёвку =)Играл бы конечно и за свои,но так куда приятней!)
А вот сам мейн ивент это тихий ужас...Структура для онлайна конечно издевательская. Понятно что куча места для манёвров и т.п.,но блин это же не в живую,это перед монитором. Довольно неплохо поднабивал стек,удачно выиграв нужную монетку при моём алыне и проиграв ту,где мой стек был больше. Но до денег догрести было не суждено - сначала немного проблефовал в нескидывающих ничего людей,а затем бесхитросно залил 3 выставления имея 75% в каждой. Довольно обидно,учитывая что шёл этот цирк 10 часов к моменту моего вылета и до денег человек 5 оставалось. После последней проигранной доминации остался гдето с 15к,без выставлений распихал их до 30-35,но заключительный коин также мне не покарился и прощай 500 баксов,заслуженный надо сказать =)
Обидно конечно,ну запишем в долг перед ев и как-нибудь взыщем,хех=))Пришлось отправится спать,хотя хотелось понаблюдать за Уругваем в Browle с которым мило беседовали за нашим столом,ну он и сам классно справился,вообще очень приятный игрок,крайне сильный. Но в целом уровень наших игроков,как не раз за серию отмечалось, просто ужасен. Давно об этом думал,что как и всё у нас в стране из крайности в крайность - замечательные реги,рвущие всё что движется и безумные рыбы,толком не понимающие что и зачем делают. Ну ничего,значит есть пока с кого наживать,хех=))
Всем успехов,надеюсь мои выходные не затянутся,а то имеется такая привычка...=))До новых встреч.

Minthon, и снова спасибо за ответ
Ты прав, конечно. Вся беда, как я уже говорил, въезды в монстров. Ну, "это покер".
Но хорошо ещё, когда в монстров - тут всё нормально, то есть понятная игра: я пушу с кнопки, к примеру, с АK, меня закрывают с АА - и, как говорится, gg, граждане довольные расходятся по домам. И не обидно ничуть - не ждать же от оппонента, что он тут выбросит?
Но вот когда, как сегодня, на блинах 100-200 оппонент со средним стеком рейзит с кнопки, я на ББ ол-ин с дамами, и меня коллят с...K7o (то, что на флопе приходит король - это само собой), или когда в такой же ситуации (я с королями) меня коллят с А5s (крести) и весь флоп приходит крестовый - это малость выбивает из колеи, конечно. Это всё за сегодня, за всё те же 30 турниров.
Нет, не всё. Самый лучший вылет был, когда я запушил с QQ и меня заколлил обладатель вполне достойного стека и руки QJо (это 88 на 11). И оппу, приехал стрит
Конечно, мои пятёрки не сравнить с твоими сотками и по уровню игры и по денежным колебаниям. А всё-таки, мне кажется, что более высокие лимиты хороши тем, что количество дикарей там обратно пропорционально стоимости БИ.
Кстати, не знаю, как ты, но для меня ДоНы оказались единственным видом покера, где я почему-то относительно мало тильтую. Вернее, почти не тильтую.
Ладно, спасибо тебе ещё раз. Надеюсь, твоя полоса неудач осталась позади.

Не ссать пацаны! У меня тоже не пруха

У меня вот что самое веселое. Ухожу в сравнение, AK у меня A6 у оппа, я такой в голове но только не 6рка! Оба на 6ка, как заказывали. А когда кричу дай 6рку, дай 6рку, она не приходит

morti, попробуй наоборот: тогда хотя бы будет приятно, если дадут, что заказывал

Всё, завожу своё дневник. Есть повод.

Никто не хотел умирать

Spiny, да уж...

усем привет, на работе скучно, решил чиркануть пару строк от лица самого нерегулярного регуляра этой ветки))
сначала поплачусь, как известно после залива мной на 20ках 20+ БИ за день, а в сумме за два дня около 30 БИ я сделал паузу в игре, которая затянулась аж на полтора! месяца)) изрядно отдохнув от всего это (честно в покер играть не хотелось вообще, шпилил в доту))) сел бить доны 20.80 опять рассчитывая на гигантский запас мегалака накопленного за такой перерыв, по моим точным прогнозам РОЙ должен был перевалить за 99%, да не тут то было)) болтаюсь около 2-3...видимо всему виной игра моей девушки в снг 1.20 на 45 человек где она дважды умудрялась стать третьей без моих подсказок)) кстати без боли на эти турниры смотреть вообще нельзя, похоже на русскую рулетку, люди играют видимо только по понятным им принципам, один кадр например никогда не рейзил даже топпару с неплохим кикером и играл с ней чек-фолд на сухом борде, зато закрывал чуть-ли не на 27о)) короче шабаш любителей жоского порно с анальным фистингом.
зато я необычайно горд вчерашним турниром, за это спасибо моей учительнице по математике, 6 годам универа с набором матпредметов под 10 штук и моему гениальному складу ума)) было так, короткий на одну позицию раньше меня (адекватный чувачок), с фишками у нас жопа, играть вообще не с чем..короче я все подсчитал на целый круг вперед и не ошибся, на тот момент когда по нам обоим прошли блайнды и мы выставились в автооллин у него было 16 фишек а у меня 26))))))) в итоге увидел сообщение - вы заняли 5е место, думаю че за хня, но бабло дали))
в вообще после перерыва какие-то качели, первый сет впухаю, вторым-третьим приходится отыгрываться..
кстати мои раздумья на счет пушей с А+слабый икс все чащще наводят меня на мысль что круче пушить со средними связками, во-первых реже попадаем под доминацию, во вторых имеем 6 аутов против младших карманок...а вообще все это фигня, ни один мой пуш не хочет быть закрытым, поэтому считаю себя молодцом когда удается выигрывать турниры вообще без сравнений (исключения только кака и аа канеш))