Vigorish

Всем привет=)
На моих ненаглядных старзах снова дурацкая профилактика,игры нет,а значит я просто уже невправе перед собой откладывать создание этого колодца!)
Кстати,в описании того,что же такое "колодец" прям очень пугающая формулировка,я уж было подумал,а не много ли я на себя беру,но дневник я както просто не смогу наверно достаточно наполнить интересной информацией,а колодец всё же както полегче,надеюсь будем поддерживать его на плаву вмесет.Надеюсь моей квалификации хватит=)
История восхождения проста как мир,если будет желание-я вам расскажу в красках)А так,через несколько месяцев не очень понятной игры я наткнулся на доны,пересмотрел ВОДы по ним(ОГРОМНОЕ спасибо небезызвестному gnat777,какие бы не были воды,они просто дали толчок,и убедили меня в мысли - "Я МОГУ")и начал катать в месяце эдак наверно в июне,июле.Не мне судить конечно,но вроде получается добрался до 50ок,впринципе даже после ежемесячно кешаута вполне по банкроллу валить на 100ки,чем наверно в скором времени и займусь.
Наверно немного сумбурно получилось и не так чтоб очень конструктивно,но у нас всё впереди и я обязательно расскажу всё более подробно=)
успехов нам всем,спрашивайте и услишите=)

P.S. совсем забыл о самом главном,статистика,кудаж без неё,как раз получилось приятное сочетание букавок даблв=)если у кого есть возможность предоставить мне шаркскоповскую "лесенку"-буду благодарен)

Никнейм Всего игр Ср. профит Ср. бай-ин Ср. ROI Профит Данные Комната
minthon19 9356 +$3.45 $62 7% +$32293 LWWLWWLL PokerStars

UPD: появился мой вод=) найти можно тут http://rapidshare.com/files/331741815/V ... thon19.swf
или /section71/torrent5220.html
Вод номер два - http://rapidshare.com/files/339463763/2 ... 9.swf.html или /section71/torrent5338.html
А теперь 10ки =) http://rapidshare.com/files/355622605/V ... 19.swf.htm или /section71/torrent5703.html


Скайп minthon19

prevedkrived, ну что я тебе могу сказать. когда я 20ки пробовал катать тоже все было не так как хотелось. сначала +20 би, затем -40. и так несколько раз. ничего.все наладится. я, кстати, тоже пропадал на полтора месяца. но сейчас полон сил и решимости чего и тебе желаю! ДА ПРИБУДЕТ С ТОБОЙ ФЭ а на 20ки мы еще вернемся

Minthon, привет!

Выбрался ли ты уже из своей чёрной полосы? Надеюсь, что да.
Скажи, а что ты думаешь об игроке Poker_lord76 ?
Странно, по Шарку у человека золотая звезда, играет он со средним стеком $179. Сыграл чуть больше 25К турниров (всяких, не только ДоНов по соткам, естественно), РОИ -2%, проиграл в общей сложности больше 100К. А за что Шарк раздаёт звёзды-то?
И ещё вопрос. Баббл, блины 125-250, мы на МБ с 1000 фишек и А9о. Наш стек самый короткий, на 2ББ короче следующего. До подъёма блинов ещё 3 мин. Незнакомый игрок на UTG с 4000 фишек пушит, и это его 4-й пуш подряд. Все фолд. Есть ли ли тут колл?

rupart, Привет,пока ползу помаленьку =)
да,помню такого,играет очень много,довольно удобный опп,практически не следит за столом и это явный плюс. Я к сожалению свой шарк не проплачивал,а тут кончился так что посмотреть не могу,ну вроде я его пробивал,да,в донах точно не очень он,ну это скорее для статуса,думаю СНЕ в спешке набивает. Шарк даёт звёзды за профит,в том числе и за прошлые года,так что думаю он не всегда проигрывал. Вообщем он скорее ещё одно доказательства беспочвенности жёстких наездов на доны,мол абсолютно нескиловая игра для ботов,вот вам думаю не последний снгшник,не способный их побить =)
Если есть чёткая увренность,что раз он пушит всё подряд до и закроет нас со 100% спектром (а пихать через него),тогда кол,если есть шанс что он сбросит подождать пока бб будет не у него и запушить самому,я бы так сделал скорее.

Старзы отжигают,зашёл повеселить вас. Я им несколько раз отсылал раздачи,где против меня тим\софт плеили (например как в случае неполного алына,я 95% стека рейз,чиплидер кол,другой короткий репуш,я пас, папа тоже пас не доставляя 150 фишек в банк 3к) Ну ладно,тут вроде в основном рыбы и они то явно не тимплеят,просто решили "наказать",хотя как по мне так что тода софтплей или тимплей против другого человека,как ни это. Я им тычу в их же правила,ну не мне вам рассказывать про саппорты,ты им "меня вот в подворотне ножом пырнули" а в ответ " трололо ыыы и копипаст реферата какого-нибудь девятиклассника,чтобы текста побольше было"...
Вообщем вот,любуйтесь на раздачку,их ответ ввёл меня в небольшой манки тилт,хорошо не играл в это время =))Агро-маньяки просто в ней,а не Балгарские регуляры. Зато теперь немного понятнее откуда у пламенпетрова +3рой на пару тысяч туриков,изи гейм =)
Там снизу вверх,такой формат писем на почте.

Снова здравствуйте!
Скажите пожалуйста,вы что издеваетесь?!?! Что за раздачу вы мне привели,в которой они "агрессивно" сыграли друг против друга,что в ней агрессивного??Два фолда от обоих из подозреваемых игроков?? Вы пишете что один из подозрительных факторов это близкое проживание,сами указываете что они живут очень близко (менее 300км,достаточно недалеко мягко говоря) и тутже отметаете этот вариант,как будто они с разных концов света...Также их переговоры в чате из вашей же "мегаагрессивной" раздачи могли бы вызвать подозрения.
Ну и самое дикое что вы никак не прокомментировали высланную мной раздачу,навсякий случай повторю самый яркий её кусок,если вы вдруг проглядели :
"plamenpetrov: raises 500 to 750
>
>Minthon19: folds
>
>marin06: raises 18 to 768 and is all-in
>
>kakekai666: folds
>
>lamator: folds
>
>Gooff$$66: folds
>
>babypiano17: folds
>
>plamenpetrov: folds
>
>Uncalled bet (18) returned to marin06
>
>marin06 collected 2075 from pot
"
Вся раздача есть в первом письме. Что вы скажите про этот странный фолд,вы узнавали у игрока "plamenpetrov" с какой целью он решил скинуть свои карты,а не доставить 18 фишек в банк 2000+ ?
Очень надеюсь что вы пересмотрите своё решение и отнесётесь к данному инцеденту более уважительно,а не высылая мне странную раздачу с 1 рейзом и 9 фолдами за банк в 30 фишек...
Спасибо

12 ноября 2010 г. 2:48 пользователь PokerStars Support <support@pokerstars.com> написал:
Здравствуйте, Михаил!

Спасибо за Ваше сообщение.

Несмотря на то, что мы постоянно отслеживаем игры в нашем лобби на предмет
сговора, мы всегда ценим, когда игроки сообщают нам о странной или
подозрительной игре, чтобы мы могли её проверить.

По сравнению с заведениями, где играют в покер "вживую", одним из
преимуществ онлайн-покера является то, что каждая раздача фиксируется в
системе, включая карманные карты каждого игрока и то, как они были сыграны.
Если игра кажется подозрительной, мы можем проверить историю рук с открытыми
картами, и таким образом быстро выявить игроков, состоящих в сговоре.

Во время оценки турниров на наличие сговора между игроками мы проверяем
следующее:

1) Игра с лучшей рукой - когда игроки в сговоре играют только с лучшей из
обеих рук.

2) Мягкая игра - когда игроки в сговоре не играют друг против друга
агрессивно. Например, играя друг с другом, они делают чек или фолд там, где
в обычной игре против другого игрока они бы сделали бет или рейз.

3) Слив фишек/балансировка стека - когда большой стек пасует перед маленьким
стеком для баланса фишек. Идея такой игры состоит в том, что она даёт обоим
игрокам больший шанс на занятие призовых мест в турнире.

После получения Вашего сообщения мы завершили расследование учётных записей
игроков "plamenpetrov"
и "marin06".

Одним из самых очевидных способов выявить возможную связь между игроками
является проверка их местоположения . В данном случае один игрок живёт в
городе Бургас, Болгария, а другой в городе София, Болгария. Однако мы можем
заверить Вас в том, что одного только местонахождения игроков не достаточно
для установки какой-либо связи между ними. В наши дни с развитыми
коммуникационными технологиями два человека могут находится в разных концах
земного шара, и тем не менее состоять в сговоре и играть как одна команда.
Поэтому мы предпочитаем также использовать ряд современных инструментов для
определения возможной связи между игроками. (В интересах безопасности мы не
можем предоставить Вам более подробную информацию по их работе, т.к. этой
информацией могут воспользоваться потенциальные мошенники.)

Кроме того, мы также смотрим на то, как часто эти игроки играют друг с
другом, чтобы увидеть, играют ли они вместе чаще, чем можно ожидать. Как Вы
понимаете, игроки, сотрудничающие друг с другом, обязательно предпочтут
играть вместе. На таком большом сайте как PokerStars частая совместная игра
двух игроков может показаться не совсем обычным явлением.

Заверяем Вас, что проверка учетных записей и игровой истории этих игроков
показала, что они не сотрудничают друг с другом и не ведут совместную игру
за нашими столами.

Очевидно, что единственным способом проверить, сотрудничают игроки или нет,
является проверка их игры. В данном случае мы не нашли примеров
подозрительной манеры игры. Мы также наблюдали игры, в которых они
агрессивно играли друг против друга. Копия одной из таких раздач
представлена ниже для примера.

*********************************************************************
Агрессивная игра между "plamenpetrov" и "marin06" в раздаче ниже указывает
на отсутствие связи, поскольку сотрудничающие игроки обычно избегают
взаимной конфронтации.
*********************************************************************
PokerStars Раздача №52413194275: Турнир №329703207, $100+$4 USD Холдем
Безлимитный - уровень I (10/20) - 09.11.2010 5:16:27 ВВ
Стол '329703207 1' 10-max Баттон на месте №2
Место 1: Pegi35 (1500)
Место 2: GD01 (1490)
Место 3: thepiper777 (1510)
Место 4: plamenpetrov (1500)
Место 5: tusa0.0 (1500)
Место 6: marin06 (1500)
Место 7: TCTookalook (1500)
Место 8: Vassillyok (1500)
Место 9: wernitschg (1500)
Место 10: mqbbg (1500)
thepiper777: ставит малый блайнд 10
plamenpetrov: ставит большой блайнд 20
*** ЗАКРЫТЫЕ КАРТЫ ***
plamenpetrov сказал, "skoro ne sme se zasichali"
tusa0.0: делает фолд
marin06: делает фолд
TCTookalook: делает фолд
Vassillyok: делает фолд
wernitschg: делает фолд
mqbbg: делает фолд
marin06 сказал, "imash progres vijdam"
Pegi35: делает рейз 40 60
GD01: делает фолд
plamenpetrov сказал, "da"
thepiper777: делает фолд
plamenpetrov: делает фолд
Неуравненная ставка (40) возвращается игроку Pegi35
Pegi35 получил 50 из банка
*** ИТОГ ***
Общий банк 50 | Доля 0
Место 1: Pegi35 собрал (50)
Место 2: GD01 (баттон) сделал фолд до Флоп (не ставил)
Место 3: thepiper777 (малый блайнд) сделал фолд до Флоп
Место 4: plamenpetrov (большой блайнд) сделал фолд до Флоп
Место 5: tusa0.0 сделал фолд до Флоп (не ставил)
Место 6: marin06 сделал фолд до Флоп (не ставил)
Место 7: TCTookalook сделал фолд до Флоп (не ставил)
Место 8: Vassillyok сделал фолд до Флоп (не ставил)
Место 9: wernitschg сделал фолд до Флоп (не ставил)
Место 10: mqbbg сделал фолд до Флоп (не ставил)
*********************************************************************
*********************************************************************

Таким образом, принимая во внимание отсутствие какой-либо связи между
учётными записями игроков, минимальное число игр, где играли оба игрока, и
отсутствие подозрительно сыгранных рук, нет никакого подтверждения тому,
что, играя за нашими столами, эти два игрока состоят в сговоре. Тем не
менее, мы оставили заметки в учётных записях обоих игроков о произведённой
проверке и о Вашем сообщении. Если подозрительная игра этих игроков будет
замечена в будущем, у нас будет отчёт об этом расследовании.

Ещё раз благодарим Вас за Ваше сообщение и желаем Вам удачи за столами!

С уважением,

Lawrence
Служба поддержки PokerStars




----- Original Message -----
From:
Sent: 2010/11/10 11:14:46
To: support@pokerstars.com
Subject:

>Здравствуйте. Вчера со мной за столом произошла очень странная раздача,на
>которой я не мог не заострить внимание. Я на регулярной основе играю SnG DoN
>104$ и в этот раз в раздаче также задействованы люди,регулярно играющие этот
>лимит,именно поэтому я не могу оставить данную раздачу без внимания. Еслибы
>это были незнакомые мне ники,редко встречающиеся за столами это можно былобы
>пропустить,т.к. особо вреда принести они не могли,но постоянно играющие люди
>легко могут очень сильно повлиять на мою игру и её мат. ожидание,как это
>было при скандале с несколькими Китайскими игроками. Ниже приведена сама
>раздача,номер турнира. Ники главных героев понять не сложно - "plamenpetrov"
>и "marin06"
>
>
>PokerStars Game #52416167524: Tournament #329717316, $100+$4 USD Hold'em No
>Limit - Level VII (125/250) - 2010/11/09 15:28:20 MSK [2010/11/09 7:28:20
>ET]
>
>Table '329717316 1' 10-max Seat #1 is the button
>
>Seat 1: lamator (1252 in chips)
>
>Seat 2: Gooff$$66 (3127 in chips)
>
>Seat 4: babypiano17 (2151 in chips)
>
>Seat 5: Rodolphe1982 (1600 in chips)
>
>Seat 7: plamenpetrov (1677 in chips)
>
>Seat 8: Minthon19 (1780 in chips)
>
>Seat 9: marin06 (793 in chips)
>
>Seat 10: kakekai666 (2620 in chips)
>
>lamator: posts the ante 25
>
>Gooff$$66: posts the ante 25
>
>babypiano17: posts the ante 25
>
>Rodolphe1982: posts the ante 25
>
>plamenpetrov: posts the ante 25
>
>Minthon19: posts the ante 25
>
>marin06: posts the ante 25
>
>kakekai666: posts the ante 25
>
>Gooff$$66: posts small blind 125
>
>babypiano17: posts big blind 250
>
>*** HOLE CARDS ***
>
>Dealt to Minthon19 [Kc Ac]
>
>Rodolphe1982: folds
>
>plamenpetrov: raises 500 to 750
>
>Minthon19: folds
>
>marin06: raises 18 to 768 and is all-in
>
>kakekai666: folds
>
>lamator: folds
>
>Gooff$$66: folds
>
>babypiano17: folds
>
>plamenpetrov: folds
>
>Uncalled bet (18) returned to marin06
>
>marin06 collected 2075 from pot
>
>*** SUMMARY ***
>
>Total pot 2075 | Rake 0
>
>Seat 1: lamator (button) folded before Flop (didn't bet)
>
>Seat 2: Gooff$$66 (small blind) folded before Flop
>
>Seat 4: babypiano17 (big blind) folded before Flop
>
>Seat 5: Rodolphe1982 folded before Flop (didn't bet)
>
>Seat 7: plamenpetrov folded before Flop
>
>Seat 8: Minthon19 folded before Flop (didn't bet)
>
>Seat 9: marin06 collected (2075)
>
>Seat 10: kakekai666 folded before Flop (didn't bet)
>К сожалению не успел отправить эту раздачу ещё вчера,но зато сам посмотрел
>некоторые вещи об этих игроках. Я уже несколько раз писал вам о странных
>раздачах со стороны игроков у меня за столом и представляю,на что вы
>обращаете внимание. В данном примере довольно любопытный случай,оба игрока
>живут крайне близко друг к другу. marin06 из Софии, plamenpetrov также из
>Болгарии г. Бургас. Даже если они не кооперируются непосредственно в одном
>помещении или типа того,практически на 100% они общаются на каком-то одном
>Болгарском покерном ресурсе (форуме) и согласовали договоро о мягкой игре
>или чипдампинге. У меня нет доступа к данным,как много игр они сыграли
>вместе,но думаю это будет достаточно существенная цифра.18 фишек которые
>надо было даставить plamenpetrov не оставляют никаких сомнений в умышленном
>фолде,это даже не 150-фишек,что конечно было бы не менее странно.
>Не скрою,пару раз возможно у меня были схожие моменты,когда я ставил
>неполный алын и затем неумышленно сбрасывал карты в пас,оставляя себе скажем
>50 фишек. Это происходит изза так называемого миссклика,когда вместо кола
>нажимают пас. Во-первых,хочу обратить внимание что следил с самого начала за
>этой раздачей,т.к. сам скинул довольно сильную камбинацию и мне было
>любопытно посмотреть,верно ли я это сделал. Так вот,перед фолдом plamenpetrov
>продумал довольно долго,т.е. он явно видел всё проиходящее,а не кликал в
>торопях. Во-вторых я посомтрел сколько столов он обычно играет одновременно
>- 12,иногда 14. Это вполне стандартная цифра для регуляров данного
>лимита,практически все постоянные игроки играют как минимум не меньше
>данного количесвта столов,так что ничего ужасного в этой цифре нет и я
>уверен что у него развился достаточный навык мультитейблинга,так что я не
>сомневаюсь что ошибки с его стороны точно быть не могло.
>Так же хочу сказать что замечал за plamenpetrov и до этого довольно много
>странных действий,явно ошибочных. Я играю в данную разновидность покера
>довольно давно и надеюсь хоть чтото понимаю,поэтому очень удивился когда
>узнал,что данных человек играет в плюс (притом не минимальный) что крайне
>странно при его стиле игры,он не понимает порой самых простых аспектов
>ДоНов. Теперь есть объяснение этого факта. В любом случае это лишь моё
>субъективное мнение и главным доказательством их нечестной игры является
>раздача,безусловно крайне сильно компрометирующая данных игроков.
>Если вам будет нужна ещё какая-то информация - дайте знать. Надеюсь на
>скорый ответ и,безусловно, на компенсацию их действтий,противоречащих
>правилам сайта. Спасибо.
>

Minthon, привет, и снова спасибо за ответ!

А вот по поводу твоей раздачи с тимплеем я, говоря по совести, не стал бы так однозначно утверждать. И вот почему.
Конечно,очень похоже, что в данной раздаче Пламенпетров подарил фишки своему соотечественнику. Что не указывает на тимплей, а говорит, скорее, просто о том, что один игрок подарил фишки другому. Причём заметь, что Пламенпетров таким действием улучшил положение марин06, но резко ухудшил своё. Таким образом, если бы это был тимплей, то подобный мув скорее снизил бы общие шансы хотя бы на одну победу, чем повысил бы шансы на две победы. Разве нет?
Разве не возможен вот какой вариант развития событий: Пламенпетров катает много столов одновременно, на данном столе он решил застилить с воздухом, сделал рейз, получил в ответ ол-ин, и даже не обратил внимания, что доставить-то нужно всего 18 фишек. Просто действовал по плану: рейзим и отваливаливаемся на ол-ин. Вот и он, увидив надпись "ол-ин" на плейбоксе под ником оппонента, выбросил почти на автомате. А то, что перед фолдом он по твоим словам "подумал довольно долго" - так ведь ты не можешь знать, над каким из своих 12-ти столов он размышлял в тот момент...
Это, конечно, сугубо личное моё мнение. Твой опыт несравним с моим, однако тут не в опыте дело. Просто тот факт, что это вполне могла быть игра по сговору, никак не доказывает, что игра действительно была именно такой.

Это как в том анекдоте ещё советских времён, когда человека судят, потому что у него дома нашли самогонный аппарат.
И вот его спрашивают:
- Подсудимый Иванов, у вас самогонный аппарат имеется?
- Да, имеется, - отвечает тот, - при обыске ведь нашли...
- Хорошо, а самогон вы гнали?
- Нет, не гнал, даже не пытался ни разу.
- Вы что, издеваетесь? Самогонный аппарат имеется?
- Да.
- Так гнал самогон или нет?
- Нет.
Ладно, суду всё ясно. Суд удаляется на совещание. Приходят, зачитывают приговор: Иванову три года за то, что он гнал самогон.
- Странно, - говорит Иванов, - почему не восемь. За изнасилование.
- Как? - кричит судья, - вы ещё и изнасиловали кого-то?
- Да нет, но аппарат-то имеется...

Ох, Минтонушка, ну ты и поддал почвы для размышлений...ну что я думаю по этому поводу-здравое зерно тут есть. в 2 каски оно лучше конечно. что греха таить я и сам пару раз баловался этим делом. но все же это не серьезно (если у ребят конечно нет стратегии на это дело) дело в том что старзы этож не 888 или даже кейк. всеже стразы организация серьезная и рано или поздно спалишся. например моему другу пару месяцев назад пришло 81 бакс на акк и мыло в котором говорилось что старзы разоблачили мошенников и их бр разбили поровну со всеми кто с ними катал. так что если с тобой катали редиски то жди пополнения бр))) а вообще не заморачивайся. ты и так молодец!

а еще мне номер страницы нравится - 69)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Minthon, я тут всерьез заинтересовался рестилами. можешь какую-нибудь литературу посоветовать? я на днях один вод посмотрел на ПС и понял что это очень даже хорошая штука, которой в моем арсенале пока нет.

Minthon:rupart, Привет,пока ползу помаленьку =)
да,помню такого,играет очень много...
>...Если вам будет нужна ещё какая-то информация - дайте знать. Надеюсь на
>скорый ответ и,безусловно, на компенсацию их действтий,противоречащих
>правилам сайта. Спасибо.
>

Попробуй запостить раздачу на 2+2 в тему про тимплееров, туда раньше много регов заходило, может кто-нибудь замечал тоже что-нибудь странное в их игре и выскажется. Раздача конечно мутная, если это не мисклик, да и болгар вроде как на 100-ках кроме marin и plamenpetrov еще есть парочку и часто их можно за одним столом наблюдать, так что возможно и тимплееры - все возможно.

Minthon, привет!

Если не трудно, глянь руку, выскажи свой мнение о разумности моих действий.
Лимпер - незнакомый игрок, его статы 21/6 за 33руки.

Poker Stars No Limit Hold'em Tournament - t100.00/t200.00 Blinds - 7 players - View hand 1025264
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Hero (BB): t1490.00 7.45 BBs
UTG: t2463.00 12.31 BBs
UTG+1: t2711.00 13.55 BBs
MP: t2475.00 12.38 BBs
CO: t2555.00 12.78 BBs
BTN: t2186.00 10.93 BBs
SB: t1120.00 5.60 BBs

Pre Flop: (t300) Hero is BB with Q K
3 folds, CO calls t200, 2 folds, Hero raises to t1470, CO calls t1270

Flop: (t3040) 8 4 J (2 players)

Turn: (t3040) 9 (2 players)

River: (t3040) J (2 players)


P.S Странно: только что наблюдал за турниром на сотках, где всё тот же Пламенпетров не сделал ни одной попытки войти в игру. Следил за турниром, начиная с 8-ми игроков, когда у него был средний стек, близкий к начальному. В результате он вылетел 6-м на автоооллине, так и не попытавшись что-нибудь предпринять

ссаные тимплееры руки бы вырвал

rupart
Разве не возможен вот какой вариант развития событий: Пламенпетров катает много столов одновременно, на данном столе он решил застилить с воздухом, сделал рейз, получил в ответ ол-ин, и даже не обратил внимания, что доставить-то нужно всего 18 фишек. Просто действовал по плану: рейзим и отваливаливаемся на ол-ин. Вот и он, увидив надпись "ол-ин" на плейбоксе под ником оппонента, выбросил почти на автомате. А то, что перед фолдом он по твоим словам "подумал довольно долго" - так ведь ты не можешь знать, над каким из своих 12-ти столов он размышлял в тот момент...
Это, конечно, сугубо личное моё мнение. Твой опыт несравним с моим, однако тут не в опыте дело. Просто тот факт, что это вполне могла быть игра по сговору, никак не доказывает, что игра действительно была именно такой.

Привожу данную раздачу для реабилитации пламена
Здесь, как видно пламен тоже зарейзил с первой с воздухом.. Но доставлять ему надо было вовсе не 18 шашек)) А весь свой стэк.. Но пламен же сильная личность, его это не смутило)) И над данной раздачей он тоже думал достаточно долго.. И он сделал рейз с воздухом и также увидел табличку "олл-ин", но задумался на счет кола)) Не знаю, конечно, что его заставило сделать такой стьюпид кол, но то что пламен с такой игрой может иметь достаточно солидный рой меня тоже вводит в заблуждение.. Так что я все же на стороне Минтона, фолд 18 фишек был осмысленный..
Tourney Hand NL Texas Holdem - Friday, November 05, 07:03:28 ET 2010
The Official ProPokerPro Hand Converter

6 players (stacks):
Hero (SB): ($1985)
BB: fitnessdann ($1745)
UTG: plamenpetrov ($1650)
MP: KOTEH0K ($2830)
CO: vaynardus ($3000)
BTN: rrr60804 ($3790)
Blinds: $100/$200, ante: $20

Pre-flop: ($420, 6 players) Hero is SB: K:h, 9:h
plamenpetrov raises to $600, 4 folds, fitnessdann raises to $1725 (All-in), plamenpetrov calls $1030 (All-in)

Flop: K:c, 3:c, 3:d ($3480, 2 players, 2 All-in)

Turn: 7:h ($3480, 2 players, 2 All-in)

River: 7:d ($3480, 2 players, 2 All-in)

Final Pot: $3480

Results follows:
fitnessdann shows [Ts, Ac ]
plamenpetrov shows [4s, 6s ]
fitnessdann wins $95.00 USD
fitnessdann wins $3480.00 USD from main pot

Г-но раздача с болгарами, если ты петрова давно подозреваешь, мог бы что и получше выбрать, такую на 2+2 разорвут, см. ответ рупарта. Таких по шарку можно пробивать, какой у них рои вместе и порознь. Ответ старзов - лол, они тебе за одно это письмо уже компенсировать должны. Лоуренс йобт! нормальные они имена российскому саппорту выдают.

Furrari:

rupart
Разве не возможен вот какой вариант развития событий: Пламенпетров катает много столов одновременно, на данном столе он решил застилить с воздухом, сделал рейз, получил в ответ ол-ин, и даже не обратил внимания, что доставить-то нужно всего 18 фишек. Просто действовал по плану: рейзим и отваливаливаемся на ол-ин. Вот и он, увидив надпись "ол-ин" на плейбоксе под ником оппонента, выбросил почти на автомате. А то, что перед фолдом он по твоим словам "подумал довольно долго" - так ведь ты не можешь знать, над каким из своих 12-ти столов он размышлял в тот момент...
Это, конечно, сугубо личное моё мнение. Твой опыт несравним с моим, однако тут не в опыте дело. Просто тот факт, что это вполне могла быть игра по сговору, никак не доказывает, что игра действительно была именно такой.

Привожу данную раздачу для реабилитации пламена
Здесь, как видно пламен тоже зарейзил с первой с воздухом.. Но доставлять ему надо было вовсе не 18 шашек)) А весь свой стэк.. Но пламен же сильная личность, его это не смутило)) И над данной раздачей он тоже думал достаточно долго.. И он сделал рейз с воздухом и также увидел табличку "олл-ин", но задумался на счет кола)) Не знаю, конечно, что его заставило сделать такой стьюпид кол, но то что пламен с такой игрой может иметь достаточно солидный рой меня тоже вводит в заблуждение.. Так что я все же на стороне Минтона, фолд 18 фишек был осмысленный..
Tourney Hand NL Texas Holdem - Friday, November 05, 07:03:28 ET 2010
The Official ProPokerPro Hand Converter

6 players (stacks):
Hero (SB): ($1985)
BB: fitnessdann ($1745)
UTG: plamenpetrov ($1650)
MP: KOTEH0K ($2830)
CO: vaynardus ($3000)
BTN: rrr60804 ($3790)
Blinds: $100/$200, ante: $20

Pre-flop: ($420, 6 players) Hero is SB: K:h, 9:h
plamenpetrov raises to $600, 4 folds, fitnessdann raises to $1725 (All-in), plamenpetrov calls $1030 (All-in)

Flop: K:c, 3:c, 3:d ($3480, 2 players, 2 All-in)

Turn: 7:h ($3480, 2 players, 2 All-in)

River: 7:d ($3480, 2 players, 2 All-in)

Final Pot: $3480

Results follows:
fitnessdann shows [Ts, Ac ]
plamenpetrov shows [4s, 6s ]
fitnessdann wins $95.00 USD
fitnessdann wins $3480.00 USD from main pot

Судя по этой раздаче в действия петрова смысл вообще можно не искать имо. Лол тайминг-телзы если он 14+ играет.

И чего что 14+ столов.. Утренние сессии я часто по 15 играю, но время на обдумывание нахожу.. И писал что пламен думал долго к тому что это вряд ли миссклик, потому что все-таки чаще всего они мгновенные бывают..

Furrari, я очень надеюсь, что Minthon не обидится за флуд у него в дневнике.
Мне кажется, что твои доводы не слишком убедительны. Не сомневаюсь, что твои результаты лучше, чем у того же Пламенпетрова, но вот мои куда хуже.
Я бы с готовностью поискал смысл в его действиях. Причина проста - его статы:
17574 games, av. stake - $33, av. ROI +8%
А вот на всякий случай статы того самого его оппонента, который рестилил (fitnessdann):
3390 games, av.stake - $16, av. ROI -13%
Обе статистики за все виды СнГ.
Может быть, теперь появились какие-то другие соображения насчёт смысла его действий?
Тебе видней, но каждый имеет право на свой стиль игры. Тем более, когда результаты налицо.
Я продолжаю придерживаться того мнения, что не было приведено ни одного доказательства, что имела место игра по сговору. Подозрения и сомнения - да. Но этого мало. Раздача, как кто-то выразился, "мутная" - 100%. Но не более того. И не более, чем одна раздача. Это ещё далеко не тимплей. Двое болгар за столом - несерьёзно. А как насчёт того, когда за одним столом сидят четверо москвичей и ещё два человека из Питера?
И ещё. Ну вот скажи мне: нафиг человеку, кторый ясно, что живёт покерными доходами - нафиг ему тимплей? Зачем подставлять свою ж...?

Minthon
Вот я понимаю, что, наверное, это на твой взгляд свинство: с одной стороны не соглашаться с твоим мнением, а с другой - лезть с новыми вопросами.

Но всё-таки...тем более, что я подозреваю, что вопрос мой интересует очень многих, пытающихся играть ДоНы.
Вот цитата из одного из первых твоих постов в этом колодце (из постов на 1-й странице): "Тогда то я и понял,что нет такого понятия как АА на 66 ,есть только 80\20,и что 80 это не "о,круто,я обязательно затащу",а то,что я выиграю тут 80 раз из 100,а 20 НЕПРЕМЕННО проиграю,вот и всё=)Я не зря говрил,что отдал за эту,казалось бы детсткую истинну очень много денег,я принмал изза этого дурацкие минусовые решения лишь потому,что не понимал этого,потому,чт ожил одной радачей,играл в карты,а не проценты."
С этим не согласиться нельзя, тут всё ясно и всё, конечно, верно. Но вопрос вот какой:
1. А как ты считаешь свои проценты, когда пушишь воздух из-за ситуации за столом? Или когда пушишь какие-нибудь А8 или КТ из МР (если пушишь), имея стек, примерно равный стекам оппонентов?
2. Как ты считаешь проценты соперника (и, соответственно, свои), когда взвешиваешь решение о колле его пуша?

как вам вариант типа болгарин увидел что прет против болгарина, решил помочь брату и сфолдил - это как бы и тимплей конечно, но в тоже самое время они друг друга не знают, рубятся в других турнирах как надо...
я вот с 1v@x-ом (он же wrx) играл довольно часто за столами, очень часто в него пушил на фигне, колил не на фигне, но если видел что у меня в турнире все ок, ему по-крайней мере не мешал и не колил...также замечал что двое русских на бабле очень часто так делают, может эти болгариняне тоже на одном форуме тусят??

rupart, Хе,анекдот забавный,но наверное немного из другой оперы. Всёже тут довольно неприкрытая ситуация,а не просто "вам в начале турнира дали фишек,значит вы неприменно чипдампили". Ну и естественно то,что ты не согласен с моими доводами никак не может повлиять на моё отношение или желание отвечать,тем более что я толком ничего не утверждал,просто явно был повод попросить старзы разобраться в чём дело.
Раздача что выложил нормальная,вполне жизнесбособный мув.
"P.S Странно: только что наблюдал за турниром на сотках, где всё тот же Пламенпетров не сделал ни одной попытки войти в игру. Следил за турниром, начиная с 8-ми игроков, когда у него был средний стек, близкий к начальному. В результате он вылетел 6-м на автоооллине, так и не попытавшись что-нибудь предпринять"
Чувствует свою вину,пытается отдать =))
galzhenek, Литература по рестилам это конечно крутовато,довольно специфическая вещь. Тут как и со всем в покере надо пробовать и пробовать,пока не поймёшь что плюсово,а что нет. В любом случае ето будет очень полезно,никогда не стоит боятся прокручивать все варианты. Я,не вдаваясь в подробности, этот отрезок по возвращению из Праги когда много играл очень много с ними возился (ты как чувствовал =)) ставил на 25-50 тонну 3бетов и впринципе думаю что если ещё немного скорректировать в меньшую сторону (объективно с другой стороны тоже начали немного аджастится) будет очень даже неплохо. Вообщем думаю это хороший путь,только надо понимать против кого это делаешь. На 50-100 всё немного попроще. Диапозон рестил пуша немного уже и в большинстве своём против регов,на которых есть неплохие нотсы пор стил на этом уровне.
Bigpig, Да,была такая идея,ну впринципе мне старзы во торой раз дали более-менее нормальный ответ,инцидент исчерпан.
Furrari,
Лол,это настолько смешно,что даже грустно. Бьёшься за свой рой 4 как фиг знает кто,а тут это чудо...Я собственно не в последнюю очередь и занялся всеми этими письмами потомучто в упор не понимаю откуда у него вообще профит,он просто не понимает доны...Он может быть отличным семьянином,виртуозным художником или даже он хорошо в покере (разз скажем),но блин он нифига не бьёт и не понимает 100ки донов,зуб даю...Это кстати к слову о статистики которую рупарт написал,я про неё и говорю,какойто баг я надеюсь...Касательно него у меня даже жёсче ощушения чем с небезызвестной Джейн,забаненной,чтото похожее в плане ошибок повсеместных.
Во втором письме старзы собственно написали то,что я сам должен был проверить будь у меня проплаченный шарк - у них вдвоём 1% совместных игр,так что ясно что не сговор,хотя дичь полная.
Про 14 столов и осмысленный пас я тоже остаюсь при своём мнении,это слишком мало для такого рода мисскликов и слишком очевидно когда человек думает,или тыкает в попыхах.
Как кстати у тебя дела с игрой,и вообще у вашей Ярославской банды?))Мне просто если ничего не путаю ктото жаловался что у вас тоже дела так себе,ужс какойто...Жаль не тасканули вчера 6макс,было бы забавно =)Ты тоже так развеятся или планируешь поплотней на них пересесть?
Яйця, Хе,да уж,они извинились в другом письме и наприсылали ещё странных раздач,ну вроде более менее подходящих =) А насчтё того что подозреваю ну это не совсем так. Я его подозреваю в полном дебилизме,точнее уверен в этом,но не готов следить за ним и отыскивать странные раздачи. Тут просто следил за этой ерундой,т.к. сам скинул АК и было любопытно насколько фатально я ошибся =)
14+ эт стандарт,не везде же баблы на 300-600 где надо считать как угорелый,так что это как раз в пользу обдуманного паса (хоть это и с трудом укладывается у меня в голове...=)
prevedkrived, Хе,надеюсь всё не настолько жёстко и болгары будут переть против болгар =))Сын на сына,аххах)
Ладно,проехали,пусть останется на их совести.

Я временно перестал играть,уже наверное 4ый день. Както довольно сильно устал,выбрал довольно дёсткий темп,который можно было поддерживать наверное не так долго,а может морально тяжко бадаться с жестким стриком. Проигрываю всё и везде,хоть в омаху префлоп 65\35,хоть в воскресниках монетки за монетками,хоть где,про доны я и не говорю. Вчера довольно сильно эт всё подытожилось. Решил сыграть небольшую мтт серию,выбрал что поинтересней и погнал. Вышло довольно лубопытно,ибо 6 столов турниров это всёже не так просто. Игры такой от себя я честно не ожидал - был просто на высоте,честно =))Но мне чётко дали понять что префлоп алыны это не тот способ в покере с помощью которого я буду наживать фишки...Из моего любимого 22 1Р1А я вылетел на третьем часу выставившись сначала за околочиплидерский стек JJ<A10,а потом за неплохой камбек стек QQ<QJ. В других тоже особо похвалиться нечем. Везде главное глубоко проходил,но както калечили и убивали. Самое большое разочарование это 6макс недорогой. Там и за первое было 2к - это мягко говоря не решило бы моих материальных проблем по части недодачи или хотябы общего минуса,но как миниму былобы крайне приятно самому себе. Я столько 4 бетов в жизни наверное не ставил и всё верно,мега приятно. Изолейт сквизера,три бареля с воздухом на стек,вообщем ам хот как говорится =))Мне кажется когда-нибудь я буду показывать реплеер это турика внукам и жутко гордиться,аххах =))Вообще мне безумно понравилось. Единственное что я проиграл 5 из 5 последних выставлений лишь 1 раз наверно ошибившись и получив 20 на 80,в остальном я был сильным фаворитом или хотябы 55% +. Довольно сложно чтоот затащить без такого умения,что и говорить =)В итоге проиграв очередные 65 чтоли я остался всё равно с более менее рабочим стеком и старзы окончательно решили что мне пора,сдали АQ в АК и гг на 9 месте. Блин,даже не думал что такой недорогой турик меня расстроит,но вот уж действительно чёткое отображение всего происходящего сейчас. Вообщем думаю сильно уменьшу темпы игра,постараюсь побыстрее разобраться с сессией и снова в бой,надо выбираться,а то обидно будет чтолько потерять...С 200к впп к концу года похоже придётся попрощаться,сейчас отсалось ещё 60к и объективно это много. Ну ничего,главное чтобы отпустило. =)
До новых встреч !=)

Minthon, давай, выбирайся из дауна, хватит уже!

Я бы с радостью =)

PokerStars Game #52796979678: Omaha Pot Limit ($0.50/$1.00 USD) - 2010/11/16 22:43:30 MSK [2010/11/16 14:43:30 ET]
Table 'Athanasia IX' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: bon4u ($84.90 in chips)
Seat 2: lmcj8778 ($63.95 in chips)
Seat 3: cassyd1 ($50 in chips)
Seat 4: Olga12323 ($43.70 in chips)
Seat 5: Minthon19 ($83.75 in chips)
Seat 6: iheartcoco ($78.15 in chips)
lmcj8778: posts small blind $0.50
cassyd1: posts big blind $1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Minthon19 [6s Th As Ad]
Olga12323: folds
Minthon19: raises $2 to $3
iheartcoco: folds
bon4u: raises $7 to $10
lmcj8778: folds
cassyd1: folds
Minthon19: raises $21.50 to $31.50
bon4u: calls $21.50
*** FLOP *** [2s 4c 3c]
Minthon19: bets $52.25 and is all-in
bon4u: calls $52.25
*** TURN *** [2s 4c 3c] [4d]
*** RIVER *** [2s 4c 3c 4d] [Ks]
*** SHOW DOWN ***
Minthon19: shows [6s Th As Ad] (two pair, Aces and Fours)
bon4u: shows [Kh Td Kc 7h] (a full house, Kings full of Fours)
bon4u collected $166 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $169 | Rake $3
Board [2s 4c 3c 4d Ks]
Seat 1: bon4u (button) showed [Kh Td Kc 7h] and won ($166) with a full house, Kings full of Fours
Seat 2: lmcj8778 (small blind) folded before Flop
Seat 3: cassyd1 (big blind) folded before Flop
Seat 4: Olga12323 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Minthon19 showed [6s Th As Ad] and lost with two pair, Aces and Fours
Seat 6: iheartcoco folded before Flop (didn't bet)

З.Ы. Омаха крута,надеюсь удастся не бросить и не залиться до того,как пойдёт какаято отдача от этих славных людей)