Vigorish

Всем привет=)
На моих ненаглядных старзах снова дурацкая профилактика,игры нет,а значит я просто уже невправе перед собой откладывать создание этого колодца!)
Кстати,в описании того,что же такое "колодец" прям очень пугающая формулировка,я уж было подумал,а не много ли я на себя беру,но дневник я както просто не смогу наверно достаточно наполнить интересной информацией,а колодец всё же както полегче,надеюсь будем поддерживать его на плаву вмесет.Надеюсь моей квалификации хватит=)
История восхождения проста как мир,если будет желание-я вам расскажу в красках)А так,через несколько месяцев не очень понятной игры я наткнулся на доны,пересмотрел ВОДы по ним(ОГРОМНОЕ спасибо небезызвестному gnat777,какие бы не были воды,они просто дали толчок,и убедили меня в мысли - "Я МОГУ")и начал катать в месяце эдак наверно в июне,июле.Не мне судить конечно,но вроде получается добрался до 50ок,впринципе даже после ежемесячно кешаута вполне по банкроллу валить на 100ки,чем наверно в скором времени и займусь.
Наверно немного сумбурно получилось и не так чтоб очень конструктивно,но у нас всё впереди и я обязательно расскажу всё более подробно=)
успехов нам всем,спрашивайте и услишите=)

P.S. совсем забыл о самом главном,статистика,кудаж без неё,как раз получилось приятное сочетание букавок даблв=)если у кого есть возможность предоставить мне шаркскоповскую "лесенку"-буду благодарен)

Никнейм Всего игр Ср. профит Ср. бай-ин Ср. ROI Профит Данные Комната
minthon19 9356 +$3.45 $62 7% +$32293 LWWLWWLL PokerStars

UPD: появился мой вод=) найти можно тут http://rapidshare.com/files/331741815/V ... thon19.swf
или /section71/torrent5220.html
Вод номер два - http://rapidshare.com/files/339463763/2 ... 9.swf.html или /section71/torrent5338.html
А теперь 10ки =) http://rapidshare.com/files/355622605/V ... 19.swf.htm или /section71/torrent5703.html


Скайп minthon19

сколько себя ловлю на мысли что КК надо скидывать, но постоянно делаю эту ошибку. вот раздача, прошу откоментировать. Минтон надеюсь ты не против, просто твой колодец я считаю, это то место где я получу более квалифицированный ответ. лимит 5-ки

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $100(BB) Replayer
Hero ($1,020)
BB ($530)
UTG ($1,270)
UTG+1 ($2,265)
UTG+2 ($1,650)
MP1 ($1,915)
MP2 ($1,440)
MP3 ($1,645)
CO ($1,745)
BTN ($1,520)

Dealt to Hero K K

UTG raises to $1,260 (AI), fold, fold, fold, fold, fold, fold, fold, Hero calls $960 (AI), BB calls $420 (AI)

FLOP ($2,640) 3 7 6

TURN ($2,640) 3 7 6 Q

RIVER ($2,640) 3 7 6 Q A

Ух,всё откладывал откладывал ответы,вот и накопилось =))Попробуем в ужатом варианте,если что не стесняйтесь напомнить второй раз.
galzhenek, Люблю рассказывать позитив,про него проще. Сейчас обхективно застой,не смотря на то что большой интерес к новой дисциплине в мат плане (а это явно главныый показатель в покере) полнейшая стагнация,что конечно совсем не радует. Надеюсь это удастся преодолеть и я буду писать длинные и радостные посты =))
prevedkrived, Хе,ну дык спасибо этим замечательным людям!=)
dkucher, Я тоже за пуш пре. С нашими стеками мне кажется это оптимальное решение. По тому как сыграно пожалуй всё верно,даже ц-бет поначалу не оч понравился,но сейчас думаю что наверно в этой ситуации всё норм,не повезло.
По поводу ХМ многие выводят по лимитам,чтото вроде 3х групп 10-20 + 15-30. 25-50 100-200. и выше. Впринципе это одна из причин почему эти статы я не считаю полезными,всё смешивается и т.п.,если играете не 20+ можно следить и самому,а на моём лимите я и так всё обо всех знал и думаю справился бы и при таком кол-ве (писать все могут,а ты попробуй =)))
По поводу красной линии (агрррхх ) поиграв омаху с хм могу сказать,что несмотря на тонны выставлений даже там она не шибко то объекитвна изза кучи нюансов,типа доставления последних 15% стека на ривере,хотя на предыдщей улице ты был скажем сильно сзади и т.п. А тутто и подавно весьма эфимерный показатель,дающий лишь примерное направление. Она беспринципная особа,объяснить крайне сложно =))
Littlinho, Халлоу =))Лёша,вот ты адский гриндер,пока таймбанк был успел написать вопрос,потом только проверил и заметил на каком языке =)))Быстренько отвечу вопросом на вопрос,как у тебя дела,идёшь вверх надеюсь?
По поводу статов да,болтает адово что и говорить. Думаю тут не просто дисперсионность омахи но и мои промахи. Например очень неплохо себя чуствую на 4-6 столах,но иногда сразу несколько фишных столов освобождается и на 10 столах я сильно портачу,это нельзя отрицать. И не без помощи алынлака (точнее помехи ) всё что нажито спускается оченб быстро изза мелких ошибко которые в сумме дают приличный минус. Надеюсь с этим поконечено и максимум 6 столов + парочку запасных.
Удивился кстати что хорошее для игры время как мне кажется тут немного отличается. Когда много столов обычно также много и регов и их большинство,т.е. хороший стол найти проблематично (ну может это я такой). Но нлаичие людей с впипом 95 (я не шучу =)) на 150+ рук оставляет надежду на светлое будущее. Ещё бы отказаться от воскресников которые очень сильно демотивируют и самое главное вредят банкроллу и былобы вообще хорошо. Очень хочу карабкаться выше! Терпение и гринд все...ну вообщем вы поняли =)


UPD
dkucher,
Я надеюсь ты всёже шутишь?) Ничего скидывать не надо,даже если бы у него оказались АА...Раздачу надо смотреть до того момента как вы пошли алын,посе этого всё перестаёт иметь значение. Будешь на этом зацикливаться многе в покерном становлении может занять гораааздо больше времени. Гуд лак=)

Minthon, привет!
Давно не писал у тебя, зато всё читал. А вот и забрёл. Читаю про твои игры в Омаху, и хочу поинтересоваться: вот ты говоришь, что материальный момент - самый главный, так? А ставишь ли ты себе какие-то материальные цели, которым ДоНы не отвечают? Или, иными словами, зачем тебе Омаха?
Ну, и вот ещё вопрос. Видел сегодня раздачу на 10-ках, интересует твоё мнение.
Блайнды 75-150, 9 игроков, стеки - от 840 до 2590. МР1 (940 фишек, рег, ROI +4%) - пуш, HJ (фиш, играет один стол, 2330 фишек) - колл. Все фолд, на ББ сидит тоже рег (ROI +6%, 1060 фишек) у него JJ. Вопрос - допустим ли тут колл?
Моё мнение - фолд. Ход мыслей понятен - первый пуш одного из относительных коротышей, наверняка с какой-то сносной рукой, быть может, с низкой парой, слабым тузом или коннекторами, колл фиша - ну так на то он и фиш, чтобы коллить с чепухой. У нас валеты и 150 фишек уже в банке...
Короче, ББ заколлил. И почти не ошибся. Только у первого пушера оказались короли, а коллили его с АТ. Короли в конечном счёте выиграли.
Что скажешь? Фолд?

я начал играть пло25 шелоу,бр растёт

я бы колил

вот раздачи выложенные rupart




и твои коменты

Ну тут скорее стандарт,как по мне,это даже не рестил в полном понимании (т.е. в блеф\полублеф) а пуш по карте.
1) замечательно,опп дурак,но мы верно сделали что не стали ставить 400 префлоп и мучится на низком борде.
2)ну эт вообще мега стандарт,типа куллер
3)На 75-150 оч хороший пуш минрейза,часто большой стек таким способом попытается просто украсть банк
4)единственное,где я думаю мы погорячились. Позиция и стек оппа практически не дают нам ФЕ. Т.е. врятли он стилит и оставит себе 1к фишек на чейто пуш,так что тут лучше зарыть.

и собствено мои впросы

1. при стэке 1500 и 9 игроках мы при лимпе должны идти в аллин ? ( единственное что мы можем сказать что лимп =слабость)
на 5-ках лимпом зайдкт карманка и карта типа KJ QT QJ , я даже не знаю можно ли сюда еще что то добавить.
таков твой ход мыслей ??
что мне не нравиться что мы рискуем начальным стеком, я например вижу здесь рейз 300, и игра на флопе через конбет если он не отвлаваеться то чек\пас.
2. у нас 2000к , хоть и СБ на ББ, но стоит ли рисковать ?
3. понятно что широк его диапозон из за стила, но у нас 1700. 1300 пихнул бы без вопросов.
4. н уя просто не вижу карт на котрых он даст префлопрейз и упадет на пуш. АК АQ он заколит и пары выше 99 или даже 88 тоже. здесь мы сильно позади его диапазона.

или же я чересчур тайтов и мало ложу противников на блеф и более слабые руки ?

я думаю у нас с JJ на победу 50% ( это в лучшем случае) тут думаю дело вкуса, кто без проблем розыгрует конфлипы, а кто стараеться избегать. я бы пас , все таки думаю что не дотягиваем мы до 50%

вот как было
лимит 5, по опу ничего особенного сказать не могу
Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $250(BB) Replayer
SB ($3,526)
Hero ($2,479)
UTG ($1,785)
UTG+1 ($2,545)
CO ($2,345)
BTN ($2,320)

Dealt to Hero A 4

fold, fold, fold, fold, SB calls $125, Hero checks

FLOP ($650) Q A 3

SB bets $250, Hero calls $250

TURN ($1,150) Q A 3 2

SB bets $250, Hero calls $250

RIVER ($1,650) Q A 3 2 7

SB bets $250, Hero calls $250

SB shows 3 Q
(Pre 33%, Flop 72.9%, Turn 72.7%)

Hero shows A 4
(Pre 67%, Flop 27.1%, Turn 27.3%)

SB wins $2,150

а как надо было ?

вот еще, тут захотел сыграть постфлоп, так как при его стеке положил его на узкий диапозон JJ+ AQ+, подумал что если на флоп не лагут овера то пихну сам ( теперь немного расшырив его диапозон до ТТ+ AJ+ через покерстов вижу что надо было пихат до флопа)
Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $150(BB) Replayer
SB ($1,300)
Hero ($1,515)
UTG ($2,450)
UTG+1 ($1,480)
UTG+2 ($4,850)
MP1 ($1,180)
CO ($1,050)
BTN ($1,175)

Dealt to Hero Q Q

UTG raises to $300, fold, fold, fold, fold, fold, fold, Hero calls $150

FLOP ($795) K T 3

Hero checks, UTG bets $450, Hero folds

UTG wins $795

минтон у тебя небось кучу всякой литературы и водов по омахе (желательно не хайлоу) мог бы чем нибудь поделиться, был бы очень признателен

хоть в омаху еще не готов играть, но уже готов в нее начинать учиться, так как вижу, что у этой дисциплины больше потенциала чем у холдема.

и еще вот вопрос, кто то наблюдал за своей красной линией, у меня перебор по ней в 10 БИ, или это все херня. по игре не чувствую что мне везет, пожалуй происходит то,что меня мало перезжают. ( примерно столько сколько и я)

коменты в студию

минтон просматривает, давай по жоще !

Парни, а на чем основываются выводы, что "у этой дисциплины больше потенциала чем у холдема." ? я про омаху, просто уже не в первый раз слышу

омаха вроде как считаеться более сложной ( с математическрй точки зрения, а значит постичь все ее тонкости в разы сложнее)
грубое сравнение крестики нолики и шахматы.

Evgen007:Парни, а на чем основываются выводы, что "у этой дисциплины больше потенциала чем у холдема." ? я про омаху, просто уже не в первый раз слышу

Здесь подразумевается слабое поле в среднем по сравнению с НЛ. Но это уже не соответствует реалиям сегодняшнего дня как по личному опыту (даже на ПЛО 10-25 полно адекватных регов), так и по высказываниям известных игроков. Например, Лакигамп говорил ,что раньше (года 2 назад) расстраивался когда выходил минусовой день, а сейчас минусовой месяц - это нормально. Так что, друзья, судите не по слухам и расхожим мнениям, а адекватно оценивайте ситуЕбцию. Особенно если планируете предпринимать конкретные действия.

dkucher:омаха вроде как считаеться более сложной ( с математическрй точки зрения, а значит постичь все ее тонкости в разы сложнее)
грубое сравнение крестики нолики и шахматы.

Это тоже предрассудки насчет сложности. С математической - да. Но с психологической безлимит холдем намного сложнее, меньше сильных комбинаций и успех приносит агрессия и интуиция. В омахе же важнее просчет вероятностей, а это проще ибо это техника. Мне лично в ПЛО играть попроще по ощущениям, меньше трудных ситуаций когда ты либо сильно позади либо сильно впереди ибо эквити рук в омахе значительно ближе друг к другу, выставления в основном без больших доминаций, оттого и диспа кстати. Что уже плохо
Вообще, откатав в ПЛО в нормальный для этих лимитов плюс (начинал для пробы на ПЛО 5 и в первую же ночь накатал там около 100 бачей - вот диспа!) никаких преимуществ в этой игре перед холдемом не заметил и переключился опять на НЛ.
А вообще, кто думает переходить на ПЛО, учтите свою тильтоустойчивость. Если она не блещет, то лучше забудьте про ПЛО ибо диспа и тильт убьет ваш БР. У Лакигампа на старзах за год недодача более лимона бачей, катал он 25/50 и счас вроде 100/200. А это реально крутой игрок, один из лучших в ПЛО. Все кто начали играть в омаху, откатав менее 200 К рук и думают, что бьют игру - те пребывают в блаженном неведении .

dkucher Отвечу за Минтона.
1. А4. Тут надо по опу смотреть. Если полная мартышка то чек фолд или чек кол мелких ставок как у тебя. А если не полная то просто пуш префлоп. И думаю намного чаще посто пуш)
2. QQ Какой нафеГ постфлоп? Просто пихаем и радуемся)

хехе думаю омаху не выдержу диспа жуткая

Islamov113:

Evgen007:Парни, а на чем основываются выводы, что "у этой дисциплины больше потенциала чем у холдема." ? я про омаху, просто уже не в первый раз слышу

Здесь подразумевается слабое поле в среднем по сравнению с НЛ. Но это уже не соответствует реалиям сегодняшнего дня как по личному опыту (даже на ПЛО 10-25 полно адекватных регов), так и по высказываниям известных игроков. Например, Лакигамп говорил ,что раньше (года 2 назад) расстраивался когда выходил минусовой день, а сейчас минусовой месяц - это нормально. Так что, друзья, судите не по слухам и расхожим мнениям, а адекватно оценивайте ситуЕбцию. Особенно если планируете предпринимать конкретные действия.

dkucher:омаха вроде как считаеться более сложной ( с математическрй точки зрения, а значит постичь все ее тонкости в разы сложнее)
грубое сравнение крестики нолики и шахматы.

Это тоже предрассудки насчет сложности. С математической - да. Но с психологической безлимит холдем намного сложнее, меньше сильных комбинаций и успех приносит агрессия и интуиция. В омахе же важнее просчет вероятностей, а это проще ибо это техника. Мне лично в ПЛО играть попроще по ощущениям, меньше трудных ситуаций когда ты либо сильно позади либо сильно впереди ибо эквити рук в омахе значительно ближе друг к другу, выставления в основном без больших доминаций, оттого и диспа кстати. Что уже плохо
Вообще, откатав в ПЛО в нормальный для этих лимитов плюс (начинал для пробы на ПЛО 5 и в первую же ночь накатал там около 100 бачей - вот диспа!) никаких преимуществ в этой игре перед холдемом не заметил и переключился опять на НЛ.
А вообще, кто думает переходить на ПЛО, учтите свою тильтоустойчивость. Если она не блещет, то лучше забудьте про ПЛО ибо диспа и тильт убьет ваш БР. У Лакигампа на старзах за год недодача более лимона бачей, катал он 25/50 и счас вроде 100/200. А это реально крутой игрок, один из лучших в ПЛО. Все кто начали играть в омаху, откатав менее 200 К рук и думают, что бьют игру - те пребывают в блаженном неведении .

всё равно поля средних лимитов в омаху слабее,и если рег очень сильный он будет дрочить сильного нормально,в холдем это невозможно из за его доскональной изучености

что скажете ?
Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $300(BB) Poker Stars
Hero ($1,865)
BB ($5,301)
UTG ($2,515)
UTG+1 ($1,604)
CO ($1,455)
BTN ($2,260)

Dealt to Hero T A

fold, fold, fold, fold, Hero raises to $1,835 (AI), BB calls $1,535

FLOP ($3,850) A J 6

TURN ($3,850) A J 6 5

RIVER ($3,850) A J 6 5 2

Hero shows T A
(Pre 70%, Flop 77.8%, Turn 86.4%)

BB shows A 3
(Pre 30%, Flop 22.2%, Turn 13.6%)

Hero wins $3,850

стоило или надо пересижывать 2-их ?