Vigorish

Sheval:Из любопытства посмотрел результаты ВИП-гонки, которая проходила в сети 3 дня. И офигел. У классического шорта с ником chipturtle, который заходит на стол исключительно с 20ББ, за три дня набрано 856 ВИПов. Это в два с лишним раза больше, чем у меня. Как такое возможно? Он что, круглосуточно катал по 20+ столов? Во задрот! Жесть... Кстати, в гонке он занял в итоге 17-е место и заработал аж 60 евро.

Может это бот?

bishkek1:

Sheval:Из любопытства посмотрел результаты ВИП-гонки, которая проходила в сети 3 дня. И офигел. У классического шорта с ником chipturtle, который заходит на стол исключительно с 20ББ, за три дня набрано 856 ВИПов. Это в два с лишним раза больше, чем у меня. Как такое возможно? Он что, круглосуточно катал по 20+ столов? Во задрот! Жесть... Кстати, в гонке он занял в итоге 17-е место и заработал аж 60 евро.

Может это бот?

Вполне может быть и бот. Но если так, то это очень хороший бот.
Кстати, ни разу не видел от него ни единого сообщения в чате, хотя у меня на него больше всего сыгранных рук. Подолгу он практически никогда не думает. Не припоминаю, чтобы его когда-то выносило в ситаут, хотя даже играя по 10 столов этого иногда не избежать (типа, даже подготовившись на столах, чтобы не оставлять незавершенный экшен, побежал чайник выключить, дверь открыть или еще что отвлекло - всё равно бывает на 2-3 столах выкидывает в ситаут). Это говорит в пользу версии о боте. С другой стороны, видел от него ре-рестил-пуши на Т3о, 98, Qx. Так что если он - бот, то бот суперский.
Пожалуй, стОит написать в саппорт на всякий случай. Пусть проверят. В чате, кстати, несколько раз видел, как оппы высказывали предположение о том, что это бот. Ответа от него ни разу не было.

Знаю я этого товарища. Сам неоднократно думал, что это бот, но если так, то там хорошая рандомизация, и под оппов он подстраивается, потому что диапазоны у него широкие и достаточно адекватные.

FarizAA:Знаю я этого товарища. Сам неоднократно думал, что это бот, но если так, то там хорошая рандомизация, и под оппов он подстраивается, потому что диапазоны у него широкие и достаточно адекватные.

Насчет подстройки - да, тоже были такие мысли. Но это не исключает вероятность того, что это бот.
Ты играл в Гоуплее на этих лимитах и можешь легко прикинуть, как быстро (или медленно) набираются ВИПы. Сколько времени понадобится, чтобы набрать на НЛ10 и НЛ20 850 ВИПов? А этот товарищ за 3 дня набрал, при этом играя исключительно с 20ББ. Для шорта это как-то нереально выглядит...

Sheval:

FarizAA:Знаю я этого товарища. Сам неоднократно думал, что это бот, но если так, то там хорошая рандомизация, и под оппов он подстраивается, потому что диапазоны у него широкие и достаточно адекватные.

Насчет подстройки - да, тоже были такие мысли. Но это не исключает вероятность того, что это бот.
Ты играл в Гоуплее на этих лимитах и можешь легко прикинуть, как быстро (или медленно) набираются ВИПы. Сколько времени понадобится, чтобы набрать на НЛ10 и НЛ20 850 ВИПов? А этот товарищ за 3 дня набрал, при этом играя исключительно с 20ББ. Для шорта это как-то нереально выглядит...

Я знаю, у меня база за месяц была куплена, он за какой-то месяц отыграл 300000 рук. Причем, это только на NL10, а он играет лимиты от NL20 до NL4, по крайней мере это где видел. Может и выше. Человеку это физически сделать было бы очень сложно.

Сегодня играл мало. Всего-то около 2К рук на НЛ20. Но удалось плюсануть чуть меньше 4 БИ. Немного завис вот на этой, казалось бы, простой раздаче (так и не уверен в правильности своего решения):
Результат этой раздачи пока не скажу, любопытно ваше мнение.
Коротыша я принимал бы в 99% случаев, особо не задумываясь, здесь же - х.з.
Если бы на оппа было хотя бы 30-40 рук, то было бы проще. А здесь... Калькулятор особо не помогает, т.к. у меня большие сомнения по поводу того, какой диапазон ему положить. Довольно часто сталкивался с подобными "дикими" пушами от агрессивных фишей, когда у них на руках АК, но здесь начальные статы оппа - явно телефонистые, а телефоны не особо любят пушить префлоп. И чё делаем?

FarizAA:

Sheval:

FarizAA:Знаю я этого товарища. Сам неоднократно думал, что это бот, но если так, то там хорошая рандомизация, и под оппов он подстраивается, потому что диапазоны у него широкие и достаточно адекватные.

Насчет подстройки - да, тоже были такие мысли. Но это не исключает вероятность того, что это бот.
Ты играл в Гоуплее на этих лимитах и можешь легко прикинуть, как быстро (или медленно) набираются ВИПы. Сколько времени понадобится, чтобы набрать на НЛ10 и НЛ20 850 ВИПов? А этот товарищ за 3 дня набрал, при этом играя исключительно с 20ББ. Для шорта это как-то нереально выглядит...

Я знаю, у меня база за месяц была куплена, он за какой-то месяц отыграл 300000 рук. Причем, это только на NL10, а он играет лимиты от NL20 до NL4, по крайней мере это где видел. Может и выше. Человеку это физически сделать было бы очень сложно.

Есть еще вариант,что играет не один человек,а двое с одного акка 24 часа в сутки. Кстати последнее время иногда играю кеш, так вот на лимитах НЛ50 и выше я его не видел

ну если у нас пока одна информация что опп итальянец, то для меня это супер изи колл.

SUPERFISH:ну если у нас пока одна информация что опп итальянец, то для меня это супер изи колл.

Как я тебя понимаю...
Он предположительно итальянец, но однозначно этого сказать никак нельзя... Если бы у него ПФР был >0, то да, я с тобой согласился бы - супер изи колл.
И кстати, а если точно не итальянец, тогда что?

я же ХАпер...для меня против 99.99% оппов колл. Ну и вообще я не знаю как без информации на фолд выкидывать такую руку, ...
то что он любит смотреть флоп вроде видно и за 9-ть рук, а то что он решил засунуть туда стек мне говорит только о том что наконец то в 10-й раз ему пришли две красивые карты...ну кто в своем разуме так сыграет любую руку в кеш? ну а против неадеквата мы имеем шикарное велью для кола...как то вот так я думаю...я правда не понял что это за лимит и почему у тебя стек намного меньше...ты только сел за стол и сыграл всего 9 рук?

SUPERFISH:я же ХАпер...для меня против 99.99% оппов колл. Ну и вообще я не знаю как без информации на фолд выкидывать такую руку, ...
то что он любит смотреть флоп вроде видно и за 9-ть рук, а то что он решил засунуть туда стек мне говорит только о том что наконец то в 10-й раз ему пришли две красивые карты...ну кто в своем разуме так сыграет любую руку в кеш? ну а против неадеквата мы имеем шикарное велью для кола...как то вот так я думаю...я правда не понял что это за лимит и почему у тебя стек намного меньше...ты только сел за стол и сыграл всего 9 рук?

Там в раздаче указано, что ББ 20 центов. Т.е. это НЛ20. Мой стек лишь немного меньше начального, а вот опп уже успел наживиться на других. Да, я только что сел за стол.
В ХА всё понятно, тут насчет 99,99% вопросов нет.

...ну кто в своем разуме так сыграет любую руку в кеш?

В том то и дело, что периодически наблюдаю, как некоторые "одаренные" товарищи именно так разыгрывают АК, например. Одного такого полурега давно заметил - всегда пушит АК префлоп, а QQ+ разыгрывает.
Если опп совсем уж фиш, который просто сел развлечься, то там запросто может быть и КК+.
Короче, я скинул, и не знаю, что было у оппа. Решил так:
1. Теряю только 10 центов. До этого хорошо поднял почти 4 БИ, и раскачивать диспу не хотелось.
2. Это не турнир, решил дождаться более адекватной ситуации, где буду хоть как-то понимать, что происходит, и не играть в чистую лотерею.
3. Из пар, по моим представлениям, он может так запушить КК+, JJ, TT. Т.е. по парам тут шансов около 50/50. Хотя его ПФР 0 позволяет оценить диапазон, руководствуясь лишь собственной фантазией.
4. Наиболее вероятная рука, которую я ему положил - АК (хотя как тут можно быть в чем-то уверенным?). С учетом рейка, против АК колл слабоплюсовой.
5. Очень сомневаюсь, что он стал бы так пушить AJ или AQ, хотя полностью исключать этого не следует.
6. Против диапазона AQ+, TT+ у меня 55%. Опять же, с учетом рейка колл слабоплюсовой.
В общем, скинул...
Кстати, вскоре я закончил сессию и вышел из-за стола. На этого оппа статы на 20 рук были уже 52/24. Т.е. если бы я видел на него приблизительно такие статы на момент той раздачи (пусть и на 9 рук) - я бы однозначно коллировал.

Мля, ничё писать не хочется... За столами - полная ж..па. Топчусь у начала месяца в символическом плюсе. В течение двух дней 5 (!) раз налетал флешами на более старшие флеши. Наоборот не было ни разу. Волосы дыбом встают от таких постоянных подарков. Сливаю практически с любыми руками. Ставлю в пот до ривера - пох, суперпрофи тянут дрова и натягивают свои бэкдорные стриты или флеши. Слоуплей пробовал - еще хуже... Короче, бла-бла-бла... Не знаю, как и с чем играть... Наверное, слишком много ошибаюсь и почти не вижу своих ошибок.
ЛОЛ. Посмотрел, график сегодня показывает, что у меня "передача" в 2 БИ. Обхохочешься с такой "передачей", ёпт...
Один товарищ (супермегафиш-маньяк со статами а-ля 82/46) за столом поднял стек до 5,5 БИ (НЛ20). Почти половину он сделал на мне, переехав один раз топ-пару префлоп (АА<AJ), другой раз сет бэк-дор стритом. Со стеком-то он расстался, как и следовало ожидать, но не в мою пользу. Я только сидел с мусором и офигевал, как мои фишки от него легко и быстро другим перетекают.
В тысячеруком турнире сейчас вылетел на бабле. Как же еще-то, конечно... Проиграл 88 vs AK. Кто бы сомневался. Забыл, что выигрывать монетки - это последние дни гораздо чаще у других получается.
Настроение - в подвале.
Ну и самые характерные, показательные раздачи последних двух дней (комментарии излишни):

Короче, раз не научился в нужный момент скидывать КК+ префлоп, сеты и флеши, значит И еще какой... Ищите меня за столами, и будет вам счастье.

Давненько не писал. Не о чем было... Играл много. Играл НЛ20 в хороший плюс. За последние 10 дней удалось нормально заработать. А сегодня как что-то сломалось (впрочем, три дня уже топтался на месте, колотил рейк)... Установил антирекорд - минус 14 БИ за день (сегодня). При этом в тильт особо не впадал, делал перерывы, перезагружался. Такого количества кулеров и подставных раздач у меня еще однозначно не было, и это не преувеличение. Случайностью тут и не пахнет... А вот чем пахнет - х его знает...
Топ-пары заходят последние дни заметно реже, чем должны (проверял по ХМ) - не пойму, чё за хрень... Про недодачу ничего говорить не буду - стараюсь поменьше оперировать этим довольно-таки бестолковым показателем.

Вот это всё шедевры за сегодня (не особо интересные раздачи, просто подставы или крайне неудачные розыгрыши - выкладываю, скорее, для себя самого). Не выкладываю убитых АА и КК в префлоп оллине - 5 раз сегодня было на полный стек, правда, один раз с коротышкой. Наоборот, естественно, ни разу...
По раздачам ниже единственное, что любопытно: можно ли было не пролететь или тут просто приговор и нечего особо париться?
1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. Ну и т.д. и т.п. Еще целая куча похожих раздач с банками поменьше.

Проверил еще одну вещь. Мне сегодня кажется, что меня переезжают практически все, а я не переехал сегодня никого ни разу (и это за 6,5К рук ). Проверил по ХМ показатель Equity % по раздачам с банком более 3 евро. Так вот, мне не показалось: я действительно сегодня выиграл только одну раздачу с Equity ниже 50% - у меня было 43,1% (почти монетка, при этом банк был 3,27 евро ). А вот меня переехали (там, где моё Equity было от 55% до 88%) - аж 8 раз. Мдя...
Но, несмотря на сегодняшний суперстрик, жаловаться всё равно грех - по месяцу с учетом рейкбека иду в очень даже приемлемый плюс.
Слил немного эмоции... Завтра снова в бой!

Завтра хочу проанализировать несколько раздач. Скорее всего, выложу здесь, поскольку совсем не уверен в правильности некоторых принятых решений.

Раздача №1 - В принципе ничего страшного, бывает...единственное непонятно зачем перекручивал на ривере? там мог не только старший флеш, ну и фул-хаус...например у него могло быть и 99 и 33...(66 маловероятно)...

Раздача №2 - мне кажется ты сам ошибся...его 4-бет на флопе тебе ничего не подсказывал? там мог быть тупо и допер...(К9 например)... закладываться на весь стек с ТПТК нерационально (имхо)

Раздача №3 - На флопе на его 3-бет в ол-ин я бы скинул...

Раздача №4 - попадалово...бывает

Раздача №5 - На флопе бы сбросил на его ререйз в олин

Раздача №6 - А зачем чекаешь на флопе поймав сет с дро по флешу?...если чек-рейз, тогда мне кажется мало рейзил...надо было больше - сам виноват.

Раздача №7 - и снова чек с сетом на флопе при угрожающем флеш дро? ты всегда так делаешь?

Раздачи №8,9,10 - подстава

Раздачи №11 - странный розыгрыш...получив сопротивление на флопе, продолжать давить с слабым кикером...хмм...может в кеше так и надо?

Sheval, привет. На днях ты играл с моим Другом, он там блефанул против тебя и вы чуток побазарили в чате, он ещё написал, что потом тебе скажут кто он. Вот я и говорю, что это мой кореш, надеюсь ты не в обиде на Ленина. В принципе то нл20 не его лимит и его там не должно было быть, но... а воще прикольно было смотреть как Ленин играет с Дон Кихотом . кстати если были интересные раздачи с ним, то можешь выложить, если конечно ты хочешь.

Energyzer:Раздача №1 - В принципе ничего страшного, бывает...единственное непонятно зачем перекручивал на ривере? там мог не только старший флеш, ну и фул-хаус...например у него могло быть и 99 и 33...(66 маловероятно)...

Спасибо за комменты.
Давай посмотрим...
По первой раздаче я не написал, что у оппа статы 18/11, но главное, почему я перекручивал - агрессия на ривере у него 8,0 при средней агрессии 3,6. Т.е. на ривере там очень часто блеф или рука средней силы.
Маловероятно, что опп с такими статами будет слоуплеить фулл против двоих, а поверить в раннер-раннер флеш, при том, что у меня у самого ранер-ранер, очень непросто. Перекручивал, положив его максимум на короля (АК или KQ). С Кх он вполне мог бы ответить, а вот если бы он перекрутил в оллин, я бы скидывал - тут только фулл и перекрутит.
Есть и еще один нюанс: у меня красная линия - Showdown winnings - идет чуть ли не под 30 градусов вниз. Я и так слишком много чекаю и "мирно" довожу до шоудауна. Так с чем же еще мне агрессию проявлять?

Раздача №2 - мне кажется ты сам ошибся...его 4-бет на флопе тебе ничего не подсказывал? там мог быть тупо и допер...(К9 например)... закладываться на весь стек с ТПТК нерационально (имхо)

Возможно, я тут и ошибся. Тогда вопрос: что, всегда падать в подобных ситуациях на любую агрессию? Меня здесь бьют всего 5 рук: 33, 99, КК, АА и К9. При этом КК я исключил - слишком маловероятно, учитывая, что у меня блокер. Гораздо чаще там будет ФД или Кх.
Но основной мой аргумент в пользу пуша был вот каким: после его 4бета на флопе размер банка почти в точности равен остаткам моего стека. Т.е., если я буду выигрывать более, чем в 50% случаев, мой пуш тут будет плюсовым. К тому же, адекватные оппы часто в меня блефуют или просто давят агрессией, заставляя фолдить, видя мои нитовые статы.
И еще, насколько помню, этот опп в нескольких предыдущих раздачах был очень агрессивен, нехило нарастил стек. В общем, мне тут показалось, что пуш будет уместен. Может, это и ошибка...

Кстати, по выставлениям с ТПТК проведу анализ. Посмотрю свои общие результаты. Тогда можно будет делать выводы.

Раздача №3 - На флопе на его 3-бет в ол-ин я бы скинул...

Опп - полный фиш. В подавляющем большинстве случаев на этом лимите подобные фиши донкают пот-бетом, имея ТПТК, дро или любую оверпару (ты стал бы донкать пот-бетом, имея сет?). Да и донк-бет у него 20%. Против таких оппов я бы в 100% случаев сыграл бы так же. Тут ошибки с моей стороны не вижу - на дистанции это мегаплюсовый колл.

Раздача №5 - На флопе бы сбросил на его ререйз в олин

В банк 24,17 евро ты бы не доставил 7,27? Шансы банка 3,32:1. По-моему, тут вполне приемлемый колл.

Раздача №6 - А зачем чекаешь на флопе поймав сет с дро по флешу?...если чек-рейз, тогда мне кажется мало рейзил...надо было больше - сам виноват.

Ну ты даешь... Т.е. я должен обязательно донкать с сетом? Да еще и в суперманьяка (статы я указал - 76/62)? Насчет мало рейзил - повторюсь: это маньяк. Они любят давить сами - так зачем мне ему мешать на не самом страшном флопе? Вот на терне пришлось активизироваться, т.к. доска стала страшновата. Ну а фолда тут против такого манки уже однозначно не было.

Раздача №7 - и снова чек с сетом на флопе при угрожающем флеш дро? ты всегда так делаешь?

Извини, опять у меня замыкание... Чего-то я точно не понимаю. Ты считаешь, я и тут непременно должен был ДОНКАТЬ? Т.е. каждый раз, поймав сет, я должен сам первым ставить в того, кто был префлоп агрессором? А когда не ставить? Поясни свою позицию, плиз...

Раздачи №11 - странный розыгрыш...получив сопротивление на флопе, продолжать давить с слабым кикером...хмм...может в кеше так и надо?

Я не указал статы на оппа: классический фиш 50/10, итальянец. Его гейские микроставки я был готов коллить с топ-парой и без кикера. На флопе он дает шансы 4,35:1 - изи колл. На терне 3,78:1 и доставить всего 1 евро - ну не фолдить же, имея не самую слабую руку? Ну а сбросить против такого оппа трипс на ривере на неопасной доске, имея шансы банка ровно 2:1, по-моему, была бы явная ошибка.

Kazyulka:Sheval, привет. На днях ты играл с моим Другом, он там блефанул против тебя и вы чуток побазарили в чате, он ещё написал, что потом тебе скажут кто он. Вот я и говорю, что это мой кореш, надеюсь ты не в обиде на Ленина. В принципе то нл20 не его лимит и его там не должно было быть, но... а воще прикольно было смотреть как Ленин играет с Дон Кихотом . кстати если были интересные раздачи с ним, то можешь выложить, если конечно ты хочешь.

Мы с Лениным очень мало пересекались, но эту раздачу я помню. Он что-то дико блефанул в небольшом банке, подставляясь чуть ли не на пол-стека. У меня были ТПТК, но бороться было не за что (размер банка невелик) и я довольно легко скинул. Всё бы ничего, обычная слегка неадекватная раздача, но он решил показать свой блеф и засветил какой-то мусор на руках. После этого я написал в чате что-то типа "nh donk" (я, кстати, почему-то решил сначала, что это итальянец, несмотря на ник). Он не обиделся и упомянул Вигориш. Естественно, после этого немного разговорились в нормальном ключе. Но больше не схлестывались - он быстро вышел из-за стола. Передавай ему привет. И пусть в меня и дальше так блефует...

Что-то цитирование не получается, напишу так...


...В банк 24,17 евро ты бы не доставил 7,27? Шансы банка 3,32:1. По-моему, тут вполне приемлемый колл...

Сорри, пропустил момент, что у тебя остатки стека оставались...А то подумал, что ты заколил его весь ол-ин в полную ставку за 21 е...

Ну ты даешь... Т.е. я должен обязательно донкать с сетом? Да еще и в суперманьяка (статы я указал - 76/62)? Насчет мало рейзил - повторюсь: это маньяк. Они любят давить сами - так зачем мне ему мешать на не самом страшном флопе? Вот на терне пришлось активизироваться, т.к. доска стала страшновата. Ну а фолда тут против такого манки уже однозначно не было.

Да в том то и дело, что доска уже страшная не на терне, а на флопе была...А на терне уже всё...сливай воду...
Я считаю, что на такой доске надо выбивать оппа с банка...забирать имеющийся банк...потому что уже не мы, а нас...
А на терне мы уже в большинстве случаев позади...сложившийся флеш...и стрит-дро по сути... ...
Я стараюсь выбивапть оппов с банка при такой доске...

Извини, опять у меня замыкание... Чего-то я точно не понимаю. Ты считаешь, я и тут непременно должен был ДОНКАТЬ? Т.е. каждый раз, поймав сет, я должен сам первым ставить в того, кто был префлоп агрессором? А когда не ставить? Поясни свою позицию, плиз...

См. выше...Я про ситуацию, когда доска опасная для нас...в этих случаях лидингом мы преследуем сразу две-цели:
1. Выбить оппа с банка и забрать его.
2. При невыполнении п.1 - понять где мы...

Energyzer, насчет донкать в маньяка с сетом на опасном флопе - ты забываешь, что у меня есть около 30% на то, что доска спарится, и я получу фулл или каре. "Выбить оппа с банка и забрать его" - если у маньяка дро, то пот-бетом на флопе ты его ни за что не выбьешь и не поймешь, где находишься.