Vigorish

И отпиши тут, пожалуйста.

ага, уже, видимо, завтра. Как Ким появится в скайпе

А зачем магазин? Не лучше ли ВИПы поменять на деньги?

если есть прямой обмен денег - да, согласен. Но если будут интересные сувенирчики какие-то - я бы заказал за умеренную цену. ...Не профитом единым

Неужели кто-то реально будет долбать 2К рук ТОЛЬКО ради отображения значка?

Очень сомневаюсь. Но в глазах какого-то индейца зелёная лента возле ника может выглядеть устрашающе и говорить об авторитете

вообще, надеюсь, эту фигню отменять (тоже отпишу завтра о бессмысленности этой фишки). пускай лучше по количеству рук дают билеты куда-то. Не так, чтобы большой стимул для гринда в еще один день недели, но это явно получше фишки с ленточкой

да, супер турбо. буду смотреть дальше что будет. спасибо за ответ

В отношении кешаута пока новостей нет. Ждемс...

Сегодня во время утренней сессии после серии кулеров и недоездов четко почувствовал, что я совсем деморализован последними результатами. Не припоминаю, чтобы у меня такое состояние когда-нибудь было. Чувство полной обреченности и бессилия. Доиграл уже открытые турики, а в новые решил с таким настроем не лезть. Вот результат последних двух дней:

Свиток

И опять недодача...
А вот как выглядит тот график с середины месяца с продолжением:

Свиток

И опять побит личный суммарный рекорд по недодаче на таком коротком участке: теперь это 35,8 БИ или $271,30.
Не знаю, что мне делать. :??

Как выходить в плюс? Как совершенствовать игру? Как переломить эту дурацкую полосу невезения? Или это не невезение, а элементарное неумение играть? И где искать ответ?

Вчера посмотрел ВОД Минтона по десяткам - не увидел почти ничего нового, разве что на заключительных стадиях ДоНов он иногда пушит более лузово, чем это делал бы я. Меня и при не слишком лузовых пушах переезжают, что уж говорить про пуши с 28о.
В общем, просто не знаю, что делать с этой ситуацией и как найти из неё выход. Сегодня попробовал подключить ДоНы 10 макс. Отыграл 5 штук (одна десятка и 4 пятерки). Получилось в плюс.
Наверное, мне необходимо пока полностью прекратить игру на десятках, сконцентрироваться на пятерках (и разбавлять их тройками, когда игры мало). Или попробовать перейти на 10 макс. Или откатать сессию ДоНов на гоуплее, чтобы сравнить картинку. В общем, пока не решил, но какие-то изменения назрели точно.

Сейчас проанализирую своё сегодняшнее безобразие и выложу ВСЕ раздачи, где возникли сомнения или вопросы.

Sheval, по поводу рпм, я ка с 4 февраля жду, каждый раз новая причина чтобы отклонить мой запрос.

Итак, раздачи:
1. Стоило ли ставить контбет при таком уровне блайндов?

Свиток

Опп 41/11, фолд на контбет 75, рук 115

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $300(BB) Replayer
Hero ($2,786)
BB ($2,242)
CO ($2,311)
BTN ($1,661)

Dealt to Hero Q

9

fold, fold, Hero raises to $600, BB calls $300

FLOP ($1,260) 2

5

J

Hero checks, BB checks

TURN ($1,260) 2

5

J

T

Hero checks, BB checks

RIVER ($1,260) 2

5

J

T

4

Hero checks, BB bets $600, Hero folds

BB wins $1,260

2. Опп тот же, раздача через один круг после предыдущей:

Свиток

Стоит ли тут пушить на дистанции, учитывая его стек и лузовость его коллов? Понимаю, что нахожусь впереди случайной руки, и пуш должен быть оправдан, но все-таки сомневаюсь. Уж слишком часто пролетаю в подобных ситуациях, вот и начал подозревать, что тут может быть ошибка. Ведь есть один опп чуть короче меня, на которого блайнды первыми наедут.

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $300(BB) Replayer
Hero ($1,826)
BB ($3,052)
CO ($2,461)
BTN ($1,661)

Dealt to Hero A

4

fold, fold, Hero raises to $1,811 (AI), BB calls $1,511

FLOP ($3,682) 9

3

9

TURN ($3,682) 9

3

9

7

RIVER ($3,682) 9

3

9

7

9

Hero shows A

4

(Pre 30%, Flop 25.5%, Turn 13.6%)

BB shows K

A

(Pre 70%, Flop 74.5%, Turn 86.4%)

BB wins $3,682

3.

Свиток

Опп 25/10. Что-то и здесь засомневался. Стоило ли пушить? Понятно, что опп попал, как минимум в вальта. Фолд эквити у меня нет, а шансов выиграть банк не больше 40-45%. Ведь если бы сфолдил, то просто отдал бы 200 фишек - не смертельно.

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $150(BB) Replayer
SB ($1,195)
Hero ($1,525)
UTG ($2,092)
CO ($1,998)
BTN ($2,190)

Dealt to Hero 3

5

fold, fold, fold, SB calls $75, Hero checks

FLOP ($350) J

6

7

SB bets $350, Hero raises to $1,365 (AI), SB calls $685 (AI)

TURN ($2,420) J

6

7

3

RIVER ($2,420) J

6

7

3

5

SB shows 6

J

(Pre 60%, Flop 61.2%, Turn 70.5%)

Hero shows 3

5

(Pre 40%, Flop 38.8%, Turn 29.5%)

SB wins $2,420

4.

Свиток

Опп 25/10. Я понадеялся, что если он поставит контбет, то запушу. А он не поставил... И как надо было играть потом? Чек/фолд? И кстати, может лучше было самому донкать пушем или замазывающей ставкой?

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $150(BB) Replayer
SB ($2,507)
Hero ($1,719)
CO ($3,208)
BTN ($1,566)

Dealt to Hero J

A

CO raises to $300, fold, fold, Hero calls $150

FLOP ($715) 3

J

4

Hero checks, CO checks

TURN ($715) 3

J

4

Q

Hero bets $150, CO calls $150

RIVER ($1,015) 3

J

4

Q

4

Hero checks, CO bets $150, Hero calls $150

Hero shows J

A

(Pre 62%, Flop 83.5%, Turn 29.5%)

CO shows Q

K

(Pre 38%, Flop 16.5%, Turn 70.5%)

CO wins $1,315

5.

Свиток

Опп 40/17. Смущает, что опп рейзит не плоско (обычно с такими статами с посредственными руками дают плоские рейзы), да еще из УТГ. Пуш на дистанции сомнителен?

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $100(BB) Replayer
SB ($1,895)
Hero ($1,248)
UTG ($3,175)
CO ($1,178)
BTN ($1,504)

Dealt to Hero T

T

UTG raises to $300, fold, fold, fold, Hero raises to $1,243 (AI), UTG calls $943

FLOP ($2,561) 5

5

K

TURN ($2,561) 5

5

K

4

RIVER ($2,561) 5

5

K

4

3

Hero shows T

T

(Pre 18%, Flop 8.7%, Turn 4.5%)

UTG shows J

J

(Pre 82%, Flop 91.3%, Turn 95.5%)

UTG wins $2,561

6.

Свиток

Опп 25/12, контбет 80, агр. 2,8. Насколько оправдана такая линия розыгрыша на дистанции? Фолд эквити тут есть, да и шансы на доезд неплохие...

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $150(BB) Replayer
SB ($1,947)
Hero ($1,374)
CO ($1,830)
BTN ($3,849)

Dealt to Hero T

8

CO calls $150, fold, fold, Hero checks

FLOP ($415) J

9

4

Hero checks, CO bets $300, Hero raises to $1,214 (AI), CO calls $914

TURN ($2,843) J

9

4

T

RIVER ($2,843) J

9

4

T

Q

Hero shows T

8

(Pre 36%, Flop 36.0%, Turn 0.0%)

CO shows Q

K

(Pre 64%, Flop 64.0%, Turn 100.0%)

CO wins $2,843

7.

Свиток

Опп плюсовой рег 26/18. Достает всех своими стилами. Стил с МБ 43% (!). До этого в этом турике я не сыграл ни одной руки. Именно с ним последнее время ПОСТОЯННО нарываюсь на монстров в абсотютно таких же ситуациях, несмотря на его процент стила. Рестилом не злоупотребляю (мой 3бет на стил на ББ всего-то 5%), но когда рестилю - там монстр. Засомневался, стоит ли так вообще рестилить? Или наоборот, плюсово фигачить с такими оппами только пуш-рестилами постоянно?

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $100(BB) Replayer
SB ($1,715)
Hero ($1,345)
UTG ($2,606)
CO ($1,335)
BTN ($1,999)

Dealt to Hero K

4

fold, fold, fold, SB raises to $275, Hero raises to $1,340 (AI), SB calls $1,065

FLOP ($2,705) J

3

2

TURN ($2,705) J

3

2

5

RIVER ($2,705) J

3

2

5

K

SB shows J

J

(Pre 68%, Flop 96.8%, Turn 81.8%)

Hero shows K

4

(Pre 32%, Flop 3.2%, Turn 18.2%)

SB wins $2,705

8.

Свиток

Стоило пушить в папу на префлопе?

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $150(BB) Replayer
Hero ($1,300)
BB ($1,348)
CO ($3,283)
BTN ($3,069)

Dealt to Hero 7

A

CO calls $150, fold, Hero calls $75, BB checks

FLOP ($490) 5

2

7

Hero raises to $1,140 (AI), BB folds, CO calls $1,140

TURN ($2,770) 5

2

7

T

RIVER ($2,770) 5

2

7

T

7

Hero shows 7

A

(Pre 46%, Flop 3.5%, Turn 0.0%)

CO shows 2

2

(Pre 54%, Flop 96.5%, Turn 100.0%)

CO wins $2,770

Robert Romanovi4:Sheval, по поводу рпм, я ка с 4 февраля жду, каждый раз новая причина чтобы отклонить мой запрос.

Я тоже думаю, что по поводу проблем с Вебмани они придумали, т.к. в их письме есть другие нестыковки. Подождем пару дней. Всё-таки надеюсь, что это простое недоразумение, ведь я уже дважды в этом месяце получал оттуда кешауты, причем, второй раз на это ушло всего 10 часов.
Вот если, не дай Бог, продинамят и второй раз - буду сильно с ними ругаться. Позвоню, дойду до руководства. Позвоню в надзорную комиссию, наконец. Когда сталкиваюсь с явной несправедливостью или кидками, я обычно пру, как танк. :paratrooper:

1. Ну ты даешь...а зачем префлоп рейз и чек на всех улицах? Не ожидал от тебя такого...на флопе CB по умолчанию обязателен на эни ту.
2. Или лимп, или фолд...атака лузового чипака с А4 - спорно...
3. уууууу...ну тогда понятно, что у тебя такая недодача прет...уже на флопе изи фолд на такой стадии турнира...тем более, что даже приехал бы флеш, то с 35 ты мог быть и младше по флешу...
4. Ставка в банк на флопе, имхо нужна была обязательно...хотя тут у тебя аутов много, не просто ничего не приехало ...бывает...
5. Обычный кулер
6. Шансы на доезд дро? ну процентов 31...а теперь его шансы сравни...то же дро + ауты на топ пару, что и получилось...
7. Ну это уже больше на тилт похоже...
8. Вне позиции - я думаю что нет... - ошибка

Energyzer:1. Ну ты даешь...а зачем префлоп рейз и чек на всех улицах? Не ожидал от тебя такого...на флопе CB по умолчанию обязателен на эни ту.

Контбет ставить нужно было около 1К фишек - половина моего стека. Думаешь, он обязателен на эни ту? Тогда уж лучше пуш, но пуш совсем без попаданий стремно...

2. Или лимп, или фолд...атака лузового чипака с А4 - спорно...

Лимп я бы здесь полностью исключил. Насчет "спорно" - потому и выложил, что спорно. Так плюсовое ли это решение на дистанции или нет?

3. уууууу...ну тогда понятно, что у тебя такая недодача прет...уже на флопе изи фолд на такой стадии турнира...тем более, что даже приехал бы флеш, то с 35 ты мог быть и младше по флешу...

Какая ранняя стадия? У меня стек 9 ББ остался. Я здесь имею 9 аутов на флеш и еще 3 на стрит, дисконтируем 1 на более старший флеш, получаем около 45% шансов (реально, кстати, 39 оказалось). Но, наверное, согласен: тут стоило сфолдить.

4. Ставка в банк на флопе, имхо нужна была обязательно...хотя тут у тебя аутов много, не просто ничего не приехало ...бывает...

Соглашусь насчет ререйза префлоп. Но тогда уж не ставка в банк, а пуш, иначе стек всё равно никакой остается. Да и фолд эквити в случае пуша повыше...

5. обычный кулер...

Нет, я так не считаю. Фиш рейзит из УТГ не плоско - это серьезный повод задуматься. Вряд ли бы он также рейзил, имея, например, 77.

6. Шансы на доезд дро? ну процентов 31...а теперь его шансы сравни...то же дро + ауты на топ пару, что и получилось...

Ты не учитываешь, что я не знал его руки. Да и как насчет фолд эквити? Но, думаю, что на дистанции такой розыгрыш всё равно будет минусовым.

7. Ну это уже больше на тилт похоже...

Ты комментарий к раздаче прочитал? Я до этого ни одной руки не сыграл в этом турике. У оппа стил с этой позиции 43%. Забиваем данные в Poker stove. Мои К4s против его диапазона стила имеют 43,75%. Плюс ТОННА фолд эквити. Скажи, с каким диапазоном он бы тут ответил на мой пуш, и как часто у него будут руки из этого диапазона с учетом его 43% стила. При этом он видит мои тайтовые статы. Нет, думаю, что здесь на дистанции я сыграл точно плюсово.

8. Вне позиции - я думаю что нет... - ошибка

Поясни, почему. :??

Я рассуждаю следующим образом: папа не рейзит - у него явно не монстр, а какая-то мелкая прикупная рука. На таком флопе мне стоит опасаться только 22, 55, 57, 52 и 72. Ну и часто ли у него будут такие руки? И еще, если не ставить самому, то что делать в ответ на его ставку? Падать, имея ТПТК при никаком стеке?

1. Раз ставить не хочешь и пушить стремно - тогда уж лучше алин-стил на префлопе.
2. А я бы лимп исключать не стал...все-таки туз какой-никакой но есть...
3. Я не про раннюю, а про среднюю стадию при наличии еще 4 тел.
4. Шев, ты когда-нибудь кроме пуш и фолд постфлоп играешь? или только между этими 2 действиями и выбираешь постоянно?
5. Ну 40/17 это не совсем фиш )))...например, у UncleKaspe практически такие же статы...и ничего...живет )))
6. Минусовый для кого? Ты посмотри на ситуацию с его стороны. там примерно такое же соотношение
7. Учитывая твой стек - ответил бы на эни ту.
8. На флопе флеш-дро открылось...учитывай это,чек-рейз - алин, имхо, предпочтительнее.

Energyzer: Шев, ты когда-нибудь кроме пуш и фолд постфлоп играешь? или только между этими 2 действиями и выбираешь постоянно?

На начальных стадиях турниров у меня вопросов почти не возникает. На низких блинах я спокойно разыгрываю префлоп. А тут я почти все раздачи выложил, где эффективный стек около 10 или менее ББ. Ты предлагаешь с такими стеками коллами и плоскими рейзами играть?
А так, да, чем ближе к заключительной стадии турнира, тем чаще я выбираю только между двумя действиями - пуш или фолд.
Кстати, посмотри ВОД Минтона по ДоНам 10 макс. Удивишься. У него постфлопа практически нет.

Друзья, кто-нибудь еще дайте ваши комменты по раздачам, плиз, а то мы с батарейкой по некоторым рукам разошлись во мнениях... :-D

Привет, ребята!

Robert Romanovi4, Sheval, над вашей проблемой уже работаем. Скорее всего, ответ будет сегодня вечером. Я вас уведомлю. Приношу извинения за задержки с кешаутами, и хочу просто напомнить, что это дело не в руме, в а сети, поскольку это их полномочия.

На счет двойных очков по вторникам и четвергам, Sheval объяснил всё правильно. Двойные очки не способствуют ускорению отмывки бонусов и никак не влияют на рб. Однако, вы можете быстрее набрать нужное кол-во очков для обналичивания.

[quote="Sheval"]

Не знаю, что мне делать. :??

Как выходить в плюс? Как совершенствовать игру? Как переломить эту дурацкую полосу невезения? Или это не невезение, а элементарное неумение играть? И где искать ответ..

Шевалье, ну только не вы...Уж Вам то о полосах все доподлинно известно...

DrunkMermaid: Шевалье, ну только не вы...Уж Вам то о полосах все доподлинно известно...

Когда хирург ломает себе ногу или руку (тьфу-тьфу...) ему в этот момент вряд ли легче от того, что он хирург, и что он доподлинно знает о переломах всё. Знание вряд ли освобождает его от чувства боли и беспомощности...

Sheval, конечно но он способен контролировать процесс..восстановления...
я не спорю просто рассуждаю...

DrunkMermaid:Sheval, конечно но он способен контролировать процесс..восстановления...
я не спорю просто рассуждаю...

Да какое тут пока восстановление, если чувство боли и беспомощности никак не пройдет...

Sheval, давай порассуждаем...если можешь и хочешь то ответь мне на вопрос
1. От чего боль? сформулируй одним словом плз.
2. Что такое беспомощность?
только не кипятись.

Шевалье Дон Кихот. Проза. Из последнего (последние пол-часа творчества):

Свиток

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $200(BB) Merge
Hero ($1,125)
BB ($3,285)
CO ($1,945)
BTN ($2,645)

Dealt to Hero K

6

fold, fold, Hero raises to $1,115 (AI), BB calls $915

FLOP ($2,270) J

Q

6

TURN ($2,270) J

Q

6

5

RIVER ($2,270) J

Q

6

5

9

Hero shows K

6

(Pre 58%, Flop 24.6%, Turn 19.3%)

BB shows 7

Q

(Pre 42%, Flop 75.4%, Turn 80.7%)

BB wins $2,270

Свиток

Раздача здорово выбила меня из колеи. На 100% соответствует моим ощущениям последнее время...

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $100(BB) Replayer
SB ($1,675)
BB ($1,220)
UTG ($1,725)
UTG+1 ($1,680)
Hero ($1,395)
BTN ($1,305)

Dealt to Hero K

A

fold, fold, Hero raises to $225, BTN calls $225, fold, fold

FLOP ($630) J

K

Hero bets $472, BTN calls $472

TURN ($1,574) J

K

J

Hero raises to $693 (AI), BTN calls $603 (AI)

RIVER ($2,780) J

K

J

Q

Hero shows K

A

(Pre 45%, Flop 22.9%, Turn 2.3%)

BTN shows J

J

(Pre 55%, Flop 77.1%, Turn 97.7%)

BTN wins $2,780

Свиток

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $200(BB) Replayer
Hero ($1,125)
BB ($3,285)
CO ($1,945)
BTN ($2,645)

Dealt to Hero K

6

fold, fold, Hero raises to $1,115 (AI), BB calls $915

FLOP ($2,270) J

Q

6

TURN ($2,270) J

Q

6

5

RIVER ($2,270) J

Q

6

5

9

Hero shows K

6

(Pre 58%, Flop 24.6%, Turn 19.3%)

BB shows 7

Q

(Pre 42%, Flop 75.4%, Turn 80.7%)

BB wins $2,270

Свиток

Ну как можно коллировать с KQ на баббле, имея такой стек? Объясните мне, пожалуйста...

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $100(BB) Replayer
SB ($2,261)
Hero ($2,174)
CO ($2,348)
BTN ($2,217)

Dealt to Hero 8

8

CO calls $100, fold, SB calls $50, Hero raises to $2,169 (AI), CO calls $2,069, fold

FLOP ($4,458) K

A

T

TURN ($4,458) K

A

T

2

RIVER ($4,458) K

A

T

2

Q

Hero shows 8

8

(Pre 53%, Flop 8.6%, Turn 4.5%)

CO shows K

Q

(Pre 47%, Flop 91.4%, Turn 95.5%)

CO wins $4,458

Свиток

Надежда умирает последней. Но всё-таки умирает...

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $400(BB) Replayer
SB ($1,758)
BB ($1,346)
CO ($4,532)
Hero ($1,364)

Dealt to Hero Q

K

fold, Hero raises to $1,349 (AI), SB raises to $1,743 (AI), fold

FLOP ($3,158) T

Q

9

TURN ($3,158) T

Q

9

K

RIVER ($3,158) T

Q

9

K

9

Hero shows Q

K

(Pre 13%, Flop 32.3%, Turn 72.7%)

SB shows A

A

(Pre 87%, Flop 67.7%, Turn 27.3%)

SB wins $3,158

Пока сегодня иду минус 64 бакса. Именно, что пока... Тупо боюсь играть.
От десяток пока вынужден отказаться полностью, хотя БР позволяет их катать. Посмотрел, что за 607 ДоНов десяток суммарный РОИ сегодня впервые вышел в минус: -0,8% (-55 баксов, хотя это всё равно в плюс за счет неплохого РБ). Стремно мне их сейчас катать.
По пятеркам за 1372 ДоНа пока суммарный РОИ +3,1%. В этом месяце РОИ тут пока +1%. Вот на них и придется ближайшие дни сосредоточиться.
Пока как-то невесело...

Ах, да... Недодача поставила новый личный рекорд с середины месяца. Теперь он составляет 36,8 БИ. :((

Ну как можно коллировать с KQ на баббле, имея такой стек? Объясните мне, пожалуйста...

я коллирую
смотря как играешь, много от предыстории зависит
если тебя хлебом не корми, дай только в ББ с батона или с СБ запушить
есть даже перцы, которых очень широко принимаю, пару раз с 88 или 99 засветился и попадаешь в список

коллирую и приговариваю, ну как можно на бабле с таким стеком 88 пушить

DrunkMermaid:Sheval, давай порассуждаем...если можешь и хочешь то ответь мне на вопрос
1. От чего боль? сформулируй одним словом плз.
2. Что такое беспомощность?
только не кипятись.

ОК. Давай порассуждаем... (интересно, с чего ты взяла, что я буду кипятиться?

- наоборот, мне нравятся такие темы).
1. От страха (точнее, от страхов).
2. В данном контексте беспомощность - это ощущение потери контроля над ситуацией, это неспособность хоть как-то повлиять на события (на исход раздач, в большей части которых я изначально нахожусь впереди). Неспособность одномоментно превратить "негативные" эмоции в позитив. Это можно понимать и буквально: "без помощность" - т.е. это убеждение в том, что никто помочь не может. Помочь в том, чтобы страхи и "негативные" переживания взяли и вдруг резко ушли, а еще лучше были замещены "позитивными".
Как-то так...

Sheval, ход мысли поняла...скажи пожалуйста, а ты что планируешь для себя когда садишься за стол?
обязательно победу?
обязательно поражение (ожидание поражения)
или будь как будет...?
я сама пытаюсь разобраться .(.я как то писала. что не верю в случайности..любая случайность хорошо замаскированная закономерность...) и теперь пытаюсь проанализировать причинно-следственные связи..

Vigorish

Донки Хот и игры нашего разума...

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать