Страница 79 из 275

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 10:44
RockNRoLLa
Sheval: пока я так и не понял, по какому принципу PokerStove добавляет каждую новую руку в топ-диапазон. Ведь по элементарной логике (по моей, во всяком случае) К3s выигрывают у Q9s в 56,5% случаев, значит, в диапазоне они должны стоять "выше". А по факту этого нет. И при чем тут кеш или не кеш - ведь математическая "ценность" той или иной руки относительно другой должна быть довольно четко фиксирована. Или нет?
ну калькулятор учитывает же диапазоны...понятно что в одной раздаче ха Кх будет лучше стоять...а том же ранжире Склански (или другим, я просто больше не знаю), он будет намного хуже 67с...если ты посчитаешь то увидишь что лучше стоят против чем s
не знаю по какому принципу добавляет покерстов карты в диапазон, но видимо по принципу лучшего велью по отношению к общему диапазону и конкретная ХА математика тут не при чем...там всегда лучше чем черт знает сколько отличных по доходности карт...правда тупые агроамериканцы так в ХА и играют своих каличных тузов, не выкидывают никогда, а еще и трибетят постоянно...

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 10:47
Sheval
Ну что, настало время коротко подвести итоги месяца. Так сказать, нынешнее "положение обязывает"... :-D

Еще раз спасибо всем читателям, кто меня поддерживал в прошлом месяце! :hat: Мне это было важно!

Итак:
Месяц получился очень непростым, особенно в психологическом плане. Вот итоговый график за март: Начался месяц с приличного стрика - за пару дней просел почти на 200 баксов с ощутимой недодачей. Затем дела наладились, но с середины месяца меня жахнуло посильнее - падение было на 260 баксов. Про динамику недодачи я писал неоднократно. Под конец месяца мне повезло её немного сократить и она составила за месяц всего-то 165 баксов (23,6 усредненных БИ) - уже не так трагично. В общем, вы всё видите сами.
Думал, что до планового финансового результата по месяцу заметно не дотягиваю. Но призовые за победу в конкурсе дневников практически позволили получить минимальный суммарный желаемый результат. Так что не всё так плохо! :-D
РОИ совсем смешной. Но с учетом двух стриков - "на безрыбье и рак рыба".
В игре присутствует куча ликов. Продолжаю делать ошибки. В своих предыдущих постах писал о том, что, как оказалось, не знаю даже основ покерной математики. Поэтому тут работы - непочатый край. Многое необходимо начинать практически с азов. Ну, так тем жизнь и интересна...
На апрель задачу себе ставлю в плане финансового результата более сложную, при этом вполне достижимую.

Последние дни настолько погрузился в игру и в разбор полетов, что уже несколько ночей мне снятся практически только раздачи. Сегодня ночью, например, запушил на баббле карманные девятки в лузовый бигстек, и вдруг понял, что зря - он меня примет на любых оверах и обязательно затащит монетку... :lol: Чем закончилась раздача - к сожалению, не помню... :-D

Всем еще раз спасибо! Удачи! :hat:

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 11:17
Sheval
фараон:Sheval, лидер или не лидер. Чел пишет то, что у него есть писать. Последнее дело, когда писания направлены в русло "СООТВЕТСТВИЯ" интересам общества. Путь в никуда.
Согласен! :up: Но здесь вступает в силу закон саморегуляции. Люди в этом случае начинают чувствовать фальш, и всё так или иначе встает на свои места.
Я с самого начала был и остаюсь противником денежной составляющей конкурса, и вообще "конкурса". Ни к чему это. Возникают мотивы, которые несут элементы разрушения хрупкой ткани виртуального сообщества. Это промысел румов и хозяев ресурса, но никак не сообщества.
Тут я с тобой не согласен. "Промысел румов и хозяев" в данном случае, по-моему, приносит и пользу. Это дополнительный стимул для многих форумчан и возможность пополнить БР. Конечно, есть и минусы, но ты же сам прекрасно понимаешь, что белое без черного существовать не может...
Здесь все достойные челы. Других просто не существует в природе. Ранжирование их по тому или иному алгоритму, в частности этого конкурса, одно из величайших заблуждений, общественной надстройки. Кому это нужно? Ответ один - это нужно только тем, кто извлекает бабки из вихрей коловращения челов...
:-D Фараон, ну ты даешь... Кому это нужно? Да многим, думаю. Мне, например. Для чего? Да для того, что это всё всего-лишь ИГРА. Часть еще большей ИГРЫ под названием "жизнь". И мне нравятся элементы, которые делают эту игру чуть более привлекательной, более азартной, что ли. Тем интереснее эта игра становится...
Ранжирование - одно из величайших заблуждений
Конечно, заблуждение! Это стопроцентная иллюзия! Фикция! Придумки, как ты выразился, "общественной надстройки". Но как же я пока еще рад хотя бы внешне быть в плену у таких иллюзий. Испытывать весь диапазон эмоций по всякому ерундовому поводу. Радоваться или печалиться из-за всякой хрени, которая - тут ты прав - всё равно остается заблуждением. Мне для себя кажется важным спокойно "отдаваться" таким иллюзиям, но при этом где-то в глубине души постоянно помнить о том, что это всего лишь иллюзии.
Кстати, моя любимая книга - "Иллюзии" Ричарда Баха. Рекомендую...

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 11:27
Sheval
SUPERFISH: ну калькулятор учитывает же диапазоны...понятно что в одной раздаче ха Кх будет лучше стоять...а том же ранжире Склански (или другим, я просто больше не знаю), он будет намного хуже 67с...если ты посчитаешь то увидишь что лучше стоят против чем s
не знаю по какому принципу добавляет покерстов карты в диапазон, но видимо по принципу лучшего велью по отношению к общему диапазону и конкретная ХА математика тут не при чем...там всегда лучше чем черт знает сколько отличных по доходности карт...правда тупые агроамериканцы так в ХА и играют своих каличных тузов, не выкидывают никогда, а еще и трибетят постоянно...
SUPERFISH, спасибо! :up:
Мне уже легче от того, что есть хоть кто-то из авторитетов, кто так же не понимает, по какому принципу PokerStove добавляет карты в диапазон. :lol: :lol:
Ладно, "будем искать..." (с)

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 11:29
Kazyulka
Sheval, интересный график. в конце по моему фигура продолжения(!) тренда под названием "ВЫМПЕЛ". Давай проверим моё предположение, что Ты пойдёшь вверх, т.е. восходящий тренд продолжится. Удачи.

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 11:31
Sheval
Kazyulka, проверим! Обязательно выложу продолжение.

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 14:27
FarizAA
Стоув выставляет эквити против 3 рук. Покерстретеджи калькулятор может выставлять их против одной, двух, трех рук и Склански-Чебуков, что удобнее. СНГ Визард использует таблицу Скланску-Чибуков (авторы чарта), которые вычисляли эквити незнаюкак, но этой таблицей удобно пользоваться, когда определяешь рейнджи оппонентов по их статам, т.к. она к ним значительно ближе, чем "честная". На самом деле Визард по ней определяет диапазоны, но потом пользуется какой-то другой таблицей. Короче говоря, все непросто. -)

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 14:34
FarizAA
Что касается 20 БИ после 2000 турниров, то это легкая освежающая прогулка -) У меня в ХА после 3000 турниров где-то в районе 120-130 БИ недодача. Точнее не знаю, т.к. снес старую базу, но где-то так. Мне повезло, что где-то 50-60 из них было на лимите 2.20, но остальное на 5, 10, 50. На 20ках и сотне я, кажется, даже немного с перебором, но я на этих лимитах очень мало играл.

А у Гампа вообще недобор в миллион был, или вроде того... До этого титана нам вообще очень далеко -)

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 14:51
FarizAA
Поясню по поводу Склански-Чубуков (в Эквиляторе PS Склански-Карлсон, но этот тот же чарт). Смотрим ниже. Предположим, мы знаем, что опп в какой-то ситуации (меньше 10 блайндов) пушит 30% своих рук. По Стоуву (слева) получается, что с таким диапазоном не пушит от 44 и ниже, например, и некоторых тузов. В реальных диапазонах это очень редко, человек с 30% будет пушить эти руки наверняка. Поэтому Склански гораздо ближе к тому, как игроки воспринимают силу рук, т.е. по нему легче ориентироваться на реальные диапазоны. Это мое ИМХО, конечно, просто я очень много рук и по Эквилятору и по Склански смотрел в СНГ, и реальные диапазоны игроков значительно лучше ложились в Склански.

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 18:39
Sheval
FarizAA:Поясню по поводу Склански-Чубуков (в Эквиляторе PS Склански-Карлсон, но этот тот же чарт). Смотрим ниже. Предположим, мы знаем, что опп в какой-то ситуации (меньше 10 блайндов) пушит 30% своих рук. По Стоуву (слева) получается, что с таким диапазоном не пушит от 44 и ниже, например, и некоторых тузов. В реальных диапазонах это очень редко, человек с 30% будет пушить эти руки наверняка. Поэтому Склански гораздо ближе к тому, как игроки воспринимают силу рук, т.е. по нему легче ориентироваться на реальные диапазоны. Это мое ИМХО, конечно, просто я очень много рук и по Эквилятору и по Склански смотрел в СНГ, и реальные диапазоны игроков значительно лучше ложились в Склански.
Согласен. На мой взгляд, по Склански диапазоны смотрятся "более правильно" для СнГ. Во всяком случае, если сравнивать выложенные тобой скриншоты.
Кстати, Фариз, не подскажешь, где можно скачать такой эквилятор, чтобы он оффлайн работал. Что-то у меня быстро его нагуглить не получилось. Заранее спасибо! :hat:

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 20:01
AlGol
Sheval:AlGol, пока я так и не понял, по какому принципу PokerStove добавляет каждую новую руку в топ-диапазон. Ведь по элементарной логике (по моей, во всяком случае) К3s выигрывают у Q9s в 56,5% случаев, значит, в диапазоне они должны стоять "выше". А по факту этого нет. И при чем тут кеш или не кеш - ведь математическая "ценность" той или иной руки относительно другой должна быть довольно четко фиксирована. Или нет?
Поясни, плиз...
Все очень просто.

Представь, что ты в турнире на BTN с коротким стеком и тебе надо пихать любую руку. При этом ты понимаешь, что BB обязательно тебя закроет. Какую руку ты предпочтешь: A6o или 98s?
A6o имеет почти 58% на победу против случайной руки, 98s - 51%. Значит ты предпочтешь A6o.

Теперь ситуция в кэш-игре. Ты снова на BTN. До тебя все сбросили карты. У тебя есть возможность украсть блайнды. Какую руку ты предпочтешь?
Лично мне 98s нравится на порядок больше, чем A6o. C A6o я буду стилить лишь в том случае, если мне статистика будет говорить, что в данном случае выгодно стилить с любой рукой. В остальных случаях я буду выкидывать A6o.

Вот такая разница между ценностью рук в кэш-играх и турнирах SNG. Причина этой разницы в том, что в SNG все решается на префлопе и позиция не имеет значения. В кэш-игре при выборе рук для игры необходимо учитывать возможность постфлоп-игры, размеры стеков, позицию, стиль игры оппонента.

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 21:04
Sheval
AlGol, да, в целом это понятно. Только вот согласиться могу не со всем, что ты написал.
AlGol:... в SNG все решается на префлопе и позиция не имеет значения.
:?? На префлопе всё решается только на высоких блинах. Странно, что позиция тут для тебя не имеет значения. Для меня - имеет. Возможно, меньше, чем в кеше, но всё равно имеет.
В кэш-игре при выборе рук для игры необходимо учитывать возможность постфлоп-игры, размеры стеков, позицию, стиль игры оппонента.
Блин, а в СнГ (и МТТ) ты разве эти факторы не учитываешь? :?? Не думаю, что СнГ для тебя - это только пушбот...

То, что ты написал, это, скорее, твои предпочтения (возможно, и мои тоже). Но так и не понятно, по какому конкретно принципу PokerStove добавляет каждую последующую руку к диапазону. На основании чего он решил, например, что К7о "хуже", чем 55 (эквити к К7о 55,3%), но "лучше", чем 44 (эквити к К7о 54,3%)? Вряд ли PokerStove руководствуется собственными ощущениями или собственным опытом... ;))

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 22:05
AlGol
Sheval:На префлопе всё решается только на высоких блинах. Странно, что позиция тут для тебя не имеет значения. Для меня - имеет. Возможно, меньше, чем в кеше, но всё равно имеет.
...
Не думаю, что СнГ для тебя - это только пушбот...
А теперь вспомни для чего предназначен SNG Wizard. Вспомнил? Верно, для оценки ситуаций в так называемой "стадии push/fold". То есть при высоких блайндах относительно стеков. В этой стадии позиция (в смысле IP или OOP относительно оппонента) не имеет абсолютно никакого значения, так как постфлопа уже нет. Если ты имел ввиду позицию относительно дилера (UTG, BTN и пр.), то я говорил не про нее.

Проще говоря, автоматически формируемые (путем передвижения ползунка) диапазоны в PokerStove совершенно не заточены для анализа ситуаций в стадии push/fold в SNG.

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 09:47
Sheval
AlGol: Проще говоря, автоматически формируемые (путем передвижения ползунка) диапазоны в PokerStove совершенно не заточены для анализа ситуаций в стадии push/fold в SNG.
Я не про это спрашивал. Ты, видимо, тоже не знаешь ответ по поводу того, исходя из какого конкретно принципа PokerStove добавляет руки в диапазоны.

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 11:10
Sheval
Продолжаю разбираться с SnG Wizard. Пока еще так и не принял решение, стоит ли его приобретать. Немало непоняток возникает и ситуаций, где мне очень сложно согласиться с предлагаемым "оптимальным" решением. Вот очередной пример: Понятно, что в этом примере, если речь идет о ДоНе, я бы не пушил, а ставил бы сам сумму под оллин коротыша на баттоне. Но даже если это обычный СнГ, для меня здесь фолда, по-моему, никак нет. Визард считает, что плюсовым для меня здесь будет пуш от QQ и выше. :?? Диапазон колла оппа на баттоне 10%, против него я стою очень хорошо. К тому же он коротыш, и будет здесь пихать чуть ли не эни ту. Опп на ББ заколлирует меня только в 9% случаев, и даже если заколлирует, я буду опять же стоять неплохо (JJ лежат на границе диапазона в 3,4% лучших рук).
Т.е. по логике я стою плюсово против любого из оппов. А если вдруг заколлируют оба, то коротыш мне с моим стеком вообще не важен. Важен только ББ. Я сымитировал ситуацию, что баттон фолдит, так даже в этом случае Визард показывает, что у меня нет рук, с которыми могу пушить в ББ. :scared: Подставил вместо JJ тузов, так он всё равно показывает, что правильное решение - фолд. :??
Или я чего-то не понимаю, или одно из двух... :)))

Что-то пока совсем нет настроя покупать такую софтину за 99 баксов. Разве что баксов за 20 еще можно подумать...

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 12:52
фараон
Sheval, привет! Настрой такой, что просто зашел сказать привет Дон Кихот!

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 13:25
AlGol
Sheval, Wizard считает, что пушить при эффективных стеках 35BB неразумно.

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 15:15
FarizAA
Ты бы стал в этой ситуации пушить в 50 фишек при эффективном стеке 35ББ? Вот и Визард говорит, что не нужно. Рисковать больше чем третью стека в ДОНе с таким стеком при наличии коротыша неоптимально ни с какой рукой.

Что касается первой ситуации, то там JJ тоже не пихаются. Я бы и QQ сбросил, пушил бы только КК и АА. С JJ, QQ, АК я бы сделал изоляционный рейз большой, падал бы на пуш от ББ, и принимал бы коротыша. Но Визард такие ситуации не считает, он считает только пуш-фолд, и только до 5 рук, кажется? Уже не помню точно, есть какое-то ограничение.

Визард у меня себя окупил очень быстро, но если не хочется платить, просто отыграй его. Там же куча румов, в которых это можно сделать, неужели везде есть аккаунты уже? Я весь свой покерный софт отыгрывать по бонусам, и везде в ходе еще выиграл какие-то деньги. В любом случае выгоднее, чем покупать, и занимает не так уж долго.

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 17:38
Sheval
AlGol:Sheval, Wizard считает, что пушить при эффективных стеках 35BB неразумно.
FarizAA:Ты бы стал в этой ситуации пушить в 50 фишек при эффективном стеке 35ББ? Вот и Визард говорит, что не нужно. Рисковать больше чем третью стека в ДОНе с таким стеком при наличии коротыша неоптимально ни с какой рукой.
Ребята, вы о чем? :?? В первом скриншоте Визард показывает, что было бы разумно пушить с QQ+ (см строчку под "Suggest: Fold"). Так что эффективные размеры стеков тут ни при чем... (или "причем", а я просто не понимаю визардовской логики).
К тому же, как тогда объяснить, что Визард советует пушить при эффективном стеке в 40ББ в этом примере?:
Что касается первой ситуации, то там JJ тоже не пихаются. Я бы и QQ сбросил, пушил бы только КК и АА. С JJ, QQ, АК я бы сделал изоляционный рейз большой, падал бы на пуш от ББ, и принимал бы коротыша. Но Визард такие ситуации не считает, он считает только пуш-фолд, и только до 5 рук, кажется? Уже не помню точно, есть какое-то ограничение.
Насчет 5 рук я ограничения не заметил - он нормально всё выдает и при полном столе 10 макс.
Насчет "JJ не пихаются" я склонен не согласиться. И вот почему.
1. Понятно, что в реальной ситуации, если есть не только 2 опции - пуш или фолд, я бы делал рейз под оллин коротыша и, возможно, падал бы на пуш от ББ.
2. Давай представим, что коротыш скинул. Что будет тогда? Пушить неразумно, по Визарду я обязан скинуть и АА. Но на практике если вдруг исчезнет кнопка "рейз" я АА запушу и ни за что в данном случае не скину. Точно так же я бы пушил в одного оппа на ББ и JJ (при отсутствии кнопки "рейз"), т.к. за столом есть коротыш, и ББ будет меня принимать ооочень узко (ну с чем бы ты ответил на пуш на месте ББ при наличии короткого стека за столом? и часто ли у ББ будут эти руки?). Даже если вдруг я нарываюсь на монстров, то с моим стеком это совсем не страшно. На практике ББ в подобной ситуации обязан скинуть всё, кроме, разве что КК и АА.
3. Теперь смотрите: Та же ситуация, баттон скинул, только уровень блинов я увеличил до эффективного стека 9 ББ. И теперь Визард тоже показывает, что у меня нет рук, с которыми мне было бы плюсово пушить. Т.е. опять я должен скинуть и АА, не говоря уже о JJ. :?? Не знаю, наверное, я фиш, но в этой ситуации при наличии коротыша и при диапазоне колла ББ, равном 9%, JJ для меня пушатся вообще без вопросов, не говоря уже о АА. Тут же тонна фолд эквити...
4. Давай представим, что это не ДоН, а обычный СнГ. Да я буду играть только на 1-е место, и JJ для меня в такой ситуации пушатся даже легче, чем в ДоНе.
Кстати, если в ситуации на последнем скриншоте увеличить уровень блинов до 150/300, то только тогда Визард "разрешает" мне пушить с диапазоном 5,1% (99+, AQ+). :??
Уж на что я парень тайтовый, но Визард меня перетайтовит запросто... :))) В общем, вопросов тут у меня немало...
Визард у меня себя окупил очень быстро, но если не хочется платить, просто отыграй его. Там же куча румов, в которых это можно сделать, неужели везде есть аккаунты уже? Я весь свой покерный софт отыгрывать по бонусам, и везде в ходе еще выиграл какие-то деньги. В любом случае выгоднее, чем покупать, и занимает не так уж долго.
Отыгрывать-то, конечно, можно. Я нашел вариант, где можно легко отыграть (для меня - дней за 5) в той же сети Merge. Но там отыгрываются только $75, а $24 надо докладывать самому. Есть варианты полного отыгрыша, но у меня там или уже есть аккаунты, или мне совсем не интересна сеть из-за отсутствия доп. плюшек. Да и связываться лишний раз с новыми румами пока не настроен.
У меня есть еще и проблемы с работой Визарда (выдает ошибку при попытке открыть раздачу в Визарде из хендхистори в ХМ). Саппорт ответил, что мне надо переустанавливать ХМ и стереть какую-то папку. А переустанавливать ХМ и все настройки тоже геморрой еще тот...
Короче, наверное, я дам здесь на форуме объявление, что готов приобрести Визард за $25,- (можно ключ только на вторую установку, а не на обе). Ведь вполне возможно, что есть те, кто купил, а не пользуется, или пользуется только на одном компе (одним ключом), а второй не нужен. Может, кто и подсобит... В ближайшие дни решу по поводу такого объявления.

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 17:43
Sheval
фараон:Sheval, привет! Настрой такой, что просто зашел сказать привет Дон Кихот!
Фараон, привет! :hat: Да заходи на здоровье в любое время! Я тебе всегда рад! :-D