Страница 84 из 275

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 18:21
storo08
С моими статами 16/11
Попробуй больше рук играть.Мне даёт это плоды.На ФР нл25 21/15.На 5-6 макс столах (нл20,нл25,нл30) ~26/21.Про постановку конбета флопа,на фуллринге у меня 72%.На коротких столах 60-62% -здесь как я понял лучше часто не ставить его вообще.

Ну и селектить столы нужно,я например теперь играю если за столом хотябы 1 фиш есть.

Играю кстати столов 6,иногда добавляю ещё парочку если они "хорошие",то какие то убираю,например где рыба слилась и подключаю новый.В среднем 6-7 столов(2 стола 6 макс,остальные 5 макс).

Ну и ещё сложных решений избегать советую типа,что то там чек колить,или например против рега АК как играть на 3 бет без позы,я лучше выкину и всё и предпочту какие нить Q6cc зарейженые с батона разыграть :))

Вообще больше нравится самому оказывать давление на стол.Да и играть так интереснее.

Навскидку смотрю и правда много кулеров у тебя,у меня за 16к рук отыграных на коротких столах за неделю.КК в АА и QQ в КК было всего несколько раз.

Советую сменить рум. :) Боссмедию рекомендую.Хороший выбор столов на микролимитах.

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 18:58
Sheval
Последние дни крепко задумываюсь над тем, а что несет в себе мой дневник. Обычно "принято" писать о хорошем, шутить, показывая всем, какой я хороший парень (девушка), какой крутой покерист, и как у меня всё 3,14здато. :cool: И считается неприличным делиться "отрицательными" эмоциями. Ну, разве что иногда можно пар спустить...
Я человек эмоциональный. Затяжной период переездов-недодач вынуждает меня куда-то девать свои эмоции. Через неделю сойдет снег на стадионе у дома - начну бегать, тогда попроще будет. Хотя бы через мышечную нагрузку часть негатива выходить будет. А пока мне даже не с кем поделиться, некуда выплеснуть эмоции, кроме как на страницы своего дневника. Не от кого получить поддержки, кроме как на форуме, т.к. среди моих друзей и знакомых нет покеристов (есть один, но он только на фантики на ФТ и фрироллы играл, потом забросил).
Вот и получается дилемма: с одной стороны, я не хочу вариться в собственном соку, т.к. если "негативные" эмоции не проветривать, то они медленно убивают. А с другой стороны, какая польза от "выплескивания эмоций" другим? Не знаю. Скорее всего, никакой. А может, это даже несет в себе вред читающим? Тоже не знаю... :?? Знаю только, что подобные дневники читаются менее охотно, чем дневники "нормальных пацанов", у которых всё тип-топ или которые не говорят о "плохом".
Социум в этом смысле всё равно вынуждает загонять себя в некоторые "общепринятые" рамки. А-ля "не выноси сор из избы", "неприлично показывать, когда тебе плохо", "мужчины не должны показывать своих слабостей" и т.д. и т.п. И тут возникает еще одна дилемма: засовывать себя в эти рамки или нет? А я в таких рамках уже был - еще лет 7-8 назад меня награждали эпитетами "робот-полицейский" и "камень", и мне потребовалось немало осознанных усилий, чтобы позволить себе быть более естественным эмоционально. При этом я часто был рубахой-парнем с ЧЮ, но вот "негативные" эмоции были как бы выморожены - беспощадно подавлялись и загонялись вглубь. Получалось, что маятник внешне как бы качался только в одну сторону - в сторону позитива. Но такого не бывает...
Короче, бла-бла-бла... Возникают вопросы к самому себе:
1. Так что же я хочу от своего дневника? (часть ответа знаю, а часть - нет)
2. Какая от него польза окружающим?
3. Что и как я хочу донести до читателей? (если вообще хочу... может, мне интереснее просто озвучивать собственные мысли и эмоции самому себе, используя для этой цели дневник?)
Не уверен, что найду ответы на эти и ряд других вопросов, но мне хотя бы нравится сам процесс поиска ответов. А значит, есть хоть какая-то мотивация и дальше вести дневник, независимо от того, как он выглядит в чьих-то глазах (пока даже затрудняюсь сказать, как выглядит мой дневник в моих собственных глазах). Ясно только одно - раз сомневаюсь и тему поднял, значит что-то меня не устраивает. Осталось понять - что.
:hat:

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 19:03
Sheval
No Pair, спасибо большое! :hat: Очень хороший и развернутый комментарий. :up: Лучшая поддержка... :cheers:
Я подумаю над тем, что ты написал. Завтра, возможно, задам встречные вопросы или что-то прокомментирую. :hat:

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 22 апр 2011, 15:55
Sheval
No Pair:
С моими статами 16/11
Попробуй больше рук играть.Мне даёт это плоды.На ФР нл25 21/15.На 5-6 макс столах (нл20,нл25,нл30) ~26/21.Про постановку конбета флопа,на фуллринге у меня 72%.На коротких столах 60-62% -здесь как я понял лучше часто не ставить его вообще.
Насчет больше рук - да, согласен. Тут мне стОит подтянуть 2-3%, так чтобы ВПИП был где-то в районе 19, и однозначно подтянуть ПФР тоже процента на 4. Т.е. совсем немного расширить диапазоны в позе и поменьше коллировать, особенно без позы.
Ну и селектить столы нужно,я например теперь играю если за столом хотябы 1 фиш есть.
Да, здесь у меня явный лик. Я селектю, но недостаточно. Когда мало игры, нередко оставляю столы для количества, даже если они не вполне удобны. Тут есть над чем работать.
Играю кстати столов 6,иногда добавляю ещё парочку если они "хорошие",то какие то убираю,например где рыба слилась и подключаю новый.В среднем 6-7 столов(2 стола 6 макс,остальные 5 макс).
По моим ощущениям, мне комфортнее всего играть от 6 до 9 столов. Количество тоже зависит от их "хорошести". Так же стараюсь сниматься со стола, если при прочих равных условиях рыба ушла, но делаю это не всегда - тут мне явно необходимо быть дисциплинированнее.
Ну и ещё сложных решений избегать советую типа,что то там чек колить,или например против рега АК как играть на 3 бет без позы,я лучше выкину и всё и предпочту какие нить Q6cc зарейженые с батона разыграть :))
АК без позы в 3бет-поте тоже не особо люблю разыгрывать, но если опп один, и 3бет был не в банк, то захожу посмотреть флоп. Тут сильно зависит от статов оппа.
Насчет сложный решений - это да. Стараюсь их избегать, но получается не всегда.
Q6s я могу в позе разыграть против тайтового рега, но против телефонов делать этого не буду. Вообще, смотрю по своей статистике, у меня даже одномастные коннекторы практически не играют, хотя я сними почти всегда рейзом банк открываю. От 65s до QJs на последние 32К рук идет небольшой минус. Общее впечатление, что я с ними очень редко в доску попадаю, хотя по статистике в >20% случаев должен попадать на флопе в какое-либо дро.
Короче, тут мне тоже есть, над чем работать...
Вообще больше нравится самому оказывать давление на стол.Да и играть так интереснее.
У меня это по-разному. Бывает, давлю, если стол позволяет, но чаще держу "среднюю линию" с периодическими вспышками агрессии. Вообще, стиль стараюсь разнообразить в зависимости от оппов, но это далеко не всегда получается. Да и мои статы говорят, что это скорее моё желание, чем факт.
Навскидку смотрю и правда много кулеров у тебя,у меня за 16к рук отыграных на коротких столах за неделю.КК в АА и QQ в КК было всего несколько раз.
Да, возможно, кулеров и слишком много, но здесь бывает непросто отделить реальность от того, что хочется за эту реальность выдать. Т.е. тут довольно сложно провести границу между "много кулеров" и "обычно". Разве что субъективно...
В отношении КК я посмотрел свою статистику на последние 32К рук: на 145 раз, что они зашли, только 11 раз удалось раскрутить до оллина префлоп (маловато?), из них 3 раза проиграл. Т.е., вроде, не так уж и плохо...
QQ - 146 раз, 5 (!) префлоп-оллинов, из них 4 (!) проиграно. В сумме девочки принесли убыток 13 баксов.
Из любопытства глянул АА. Здесь всё печальнее. Из 149 раз только 5 префлоп-оллинов. :eek: Из них 1 проигран.
Мдя... :?? В лаке я явно не захлебываюсь...
Советую сменить рум. :) Боссмедию рекомендую.Хороший выбор столов на микролимитах.
Спасибо! Возможно, попробую. Там в какое время основная игра?
Еще раз спасибо за рекомендации! :hat:

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 22 апр 2011, 19:04
storo08
Спасибо! Возможно, попробую. Там в какое время основная игра?
Вообще днём тоже можно играть если микролимиты до нл50.Вот сейчас на нл10,играется 32 стола 5 макс,7 столов 6 макс.Игра идёт в евро,долларах и фунтах.

Начиная с 19-00 уже обычно игра есть всегда. :)

АК без позы в 3бет-поте тоже не особо люблю разыгрывать
Да вспомнил,бывает играю средние пары типа валетов без позы,когда не хочется играть 4 бет,но пас также через чур тайтово-против определенных оппов.То играю аккуратно,колл 3 бета,и аккуратная игра постфлоп. :)

А так вообще очень редко 3 бет банки играю колом,где я коллер,без позы.

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 24 апр 2011, 08:18
Sheval
Спешу похвастаться результатами последних суток: :up: Карта заходила нереально круто! Все мои сеты выиграли и были проплачены по полной, все стриты и флеши тоже. А главное, когда у меня сет, то оппам не доезжал более старший сет:
Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
Hero ($13.49)
BB ($11.17)
UTG ($8.59)
CO ($10)
BTN ($10.22)

Dealt to Hero 2 2

fold, fold, BTN raises to $0.30, Hero calls $0.25, fold

FLOP ($0.70) K 2 7

Hero checks, BTN bets $0.45, Hero calls $0.45

TURN ($1.60) K 2 7 5

Hero checks, BTN bets $0.90, Hero raises to $1.80, BTN raises to $4.40, Hero raises to $12.74 (AI), BTN calls $5.07 (AI)

RIVER ($20.54) K 2 7 5 3

BTN shows 5 5
(Pre 81%, Flop 9.2%, Turn 97.7%)

Hero shows 2 2
(Pre 19%, Flop 90.8%, Turn 2.3%)

BTN wins $19.52
Все карманные КК у меня сыграли и выиграли:
Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($9.13)
BB ($4.96)
Hero ($10.37)
UTG+1 ($10.38)
CO ($10.15)
BTN ($10)

Dealt to Hero K K

Hero raises to $0.30, UTG+1 raises to $0.80, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $2.55, UTG+1 calls $1.75

FLOP ($5.25) 4 2 J

Hero bets $3.93, UTG+1 raises to $7.83 (AI), Hero calls $3.89 (AI)

TURN ($20.89) 4 2 J Q

RIVER ($20.89) 4 2 J Q 8

Hero shows K K
(Pre 19%, Flop 8.4%, Turn 4.5%)

UTG+1 shows A A
(Pre 81%, Flop 91.6%, Turn 95.5%)

UTG+1 wins $19.85
Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($6.45)
BB ($17.71)
UTG ($15.07)
Hero ($10)
CO ($8.81)
BTN ($3.83)

Dealt to Hero K K

fold, Hero raises to $0.30, CO calls $0.30, BTN calls $0.30, SB calls $0.25, fold

FLOP ($1.30) 6 4 J

SB checks, Hero bets $0.97, CO raises to $1.94, BTN folds, SB folds, Hero calls $0.97

TURN ($5.18) 6 4 J 5

Hero checks, CO bets $3.88, Hero raises to $7.76 (AI), CO calls $2.69 (AI)

RIVER ($18.32) 6 4 J 5 J

Hero shows K K
(Pre 81%, Flop 12.8%, Turn 4.5%)

CO shows 4 4
(Pre 19%, Flop 87.2%, Turn 95.5%)

CO wins $17.41
Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($20.75)
BB ($1.41)
UTG ($14.51)
CO ($8.22)
Hero ($10)

Dealt to Hero K K

UTG calls $0.10, fold, Hero raises to $0.45, fold, BB calls $0.35, UTG calls $0.35

FLOP ($1.40) T 2 5

BB checks, UTG checks, Hero bets $1.05, BB folds, UTG calls $1.05

TURN ($3.50) T 2 5 3

UTG checks, Hero bets $2.62, UTG calls $2.62

RIVER ($8.74) T 2 5 3 6

UTG bets $10.39 (AI), Hero folds

UTG wins $8.31
Ну, разумеется, АК тоже ни разу не проиграли, а главное, всегда попадали во флоп:
Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($7.05)
BB ($10)
UTG ($5.99)
Hero ($24.15)
BTN ($11.59)

Dealt to Hero K A

UTG calls $0.10, Hero raises to $0.45, fold, SB calls $0.40, fold, UTG calls $0.35

FLOP ($1.45) A T 6

SB bets $0.50, UTG folds, Hero raises to $2.13, SB raises to $3.76, Hero raises to $10.48, SB calls $2.84 (AI)

TURN ($14.65) A T 6 8

RIVER ($14.65) A T 6 8 Q

SB shows A T
(Pre 31%, Flop 85.5%, Turn 95.5%)

Hero shows K A
(Pre 69%, Flop 14.5%, Turn 4.5%)

SB wins $13.92
Ну и всё такое в том же духе... А еще было очень много хороших раздач, где оппам абсолютно не везло, а мне перло сказочно! Ну, график-то идеальный...
Вообще, я, наконец, понял, что т.к. мне дико везет и я умею играть, то мне надо завязывать с кешем на неопределенное время. А то ведь жалко оппов - им, бедным, ну так не прет, а мне просто стыдно выигрывать с моим лаком и мегаскиллом.
Настроение великолепное, всегда бы так...

Сижу и думаю, пора дневник закрывать...

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 24 апр 2011, 09:55
RockNRoLLa
отличный пост! поздравляю с шикарным днем! ГГ и все такое!
каждый день сечас такую пруху переживаю и тоже жалею оппов убогих! плохо им -каждый день гобно жрать надо чтоб так не перло...

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 24 апр 2011, 10:44
AlGol
Sheval, есть конечно элементы проявления дисперсии в этих раздачах. Но, кроме раздачи с KK в AA, во всех остальных ты играл либо плохо, либо не оптимально.

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 24 апр 2011, 11:51
Sheval
AlGol:Sheval, есть конечно элементы проявления дисперсии в этих раздачах. Но, кроме раздачи с KK в AA, во всех остальных ты играл либо плохо, либо не оптимально.
AlGol, ты о чем?
Хотя, да... С оппами 72/15 или 52/45 мне надо исключительно натсовых ситуаций ждать. И скидывать КК без сета (фулла) или играть чек/фолд. Ну а АК при попадании во флоп, естественно, только через чек/фолд играть - у фиша же с неполным стеком сет всегда будет, если он рейзит, или чего похуже...
А сет двоек - вообще изи фолд на флопе. Естественно, я после рейза оппа должен всегда скидывать младший сет, т.к. у него всегда будет старший (за последнюю неделю раз двадцать попадал). Конечно, сыграл не оптимально. Тут суперизи фолд - у оппа никогда не будет дров, ТПТК или двух пар. Только старший сет...
И, кстати, раздача КК в АА мне нравится меньше всего. Я должен был скинуть, т.к. у оппа явно читался сет. После его рейза я должен был ожидать или сет, или совсем редко АА.
Да, конечно, последняя раздача с КК вообще фишово сыграна. Надо было идти до конца? Или фолд префлоп? Или посмотреть флоп и без сета королей (только если доска не дровяная - иначе фолд) играть чек/фолд?

"есть конечно проявления дисперсии..." - Да меня зае...ла эта дисперсия! Я кроме дисперсии вообще ничего не наблюдаю последние недели.

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 24 апр 2011, 15:52
asiki
Sheval, единственый выход-это сменить сеть,рум,имя,фамилию,место жительство и пол...думаю поможет! :up:

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 24 апр 2011, 17:27
Sheval
asiki:Sheval, единственый выход-это сменить сеть,рум,имя,фамилию,место жительство и пол...думаю поможет! :up:
Спасибо. Я подумаю. Особенно, насчет смены пола...

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 24 апр 2011, 17:34
RockNRoLLa
Sheval:
asiki:Sheval, единственый выход-это сменить сеть,рум,имя,фамилию,место жительство и пол...думаю поможет! :up:
Спасибо. Я подумаю. Особенно, насчет смены пола...
кому тебе или оппам пол менять? та что 3.14доры вроде ясно, будем толернатными...главное чтоб нам не понравилось такое изнасилование...будем традицонными -ну а секс опыт всегда хорошо...

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 24 апр 2011, 18:53
AlGol
Sheval:
AlGol:Sheval, есть конечно элементы проявления дисперсии в этих раздачах. Но, кроме раздачи с KK в AA, во всех остальных ты играл либо плохо, либо не оптимально.
AlGol, ты о чем?
Хотя, да... С оппами 72/15 или 52/45 мне надо исключительно натсовых ситуаций ждать. И скидывать КК без сета (фулла) или играть чек/фолд. Ну а АК при попадании во флоп, естественно, только через чек/фолд играть - у фиша же с неполным стеком сет всегда будет, если он рейзит, или чего похуже...
А сет двоек - вообще изи фолд на флопе. Естественно, я после рейза оппа должен всегда скидывать младший сет, т.к. у него всегда будет старший (за последнюю неделю раз двадцать попадал). Конечно, сыграл не оптимально. Тут суперизи фолд - у оппа никогда не будет дров, ТПТК или двух пар. Только старший сет...
И, кстати, раздача КК в АА мне нравится меньше всего. Я должен был скинуть, т.к. у оппа явно читался сет. После его рейза я должен был ожидать или сет, или совсем редко АА.
Да, конечно, последняя раздача с КК вообще фишово сыграна. Надо было идти до конца? Или фолд префлоп? Или посмотреть флоп и без сета королей (только если доска не дровяная - иначе фолд) играть чек/фолд?

"есть конечно проявления дисперсии..." - Да меня зае...ла эта дисперсия! Я кроме дисперсии вообще ничего не наблюдаю последние недели.

Если ты считаешь, что во всех раздачах ты играл правильно и оптимально, то поясни:
1. Почему в первой раздаче (с карманными двойками) ты делаешь такой маленький рейз на терне? Ты не желаешь со своей сильной рукой вложить побольше денег в банк? Или же ты часто, играя HU OOP, блефово минирейзишь терн на сухих мелких нескоординированных досках, поэтому считаешь необходимым делать тоже самое с сетом для баланса (на NL10)?
2. Раздача вторая (KK против AA). Такой большой cbet мне не очень нравится, но здесь можно особо не заморачиваться. Но, если сможешь объяснить выбор бетсайзинга в данном случае, то буду только рад.
3. Раздача третья (КК против сета четверок). Ты коллируешь рейз на флопе. Какой диапазон ты положишь оппоненту? Почему именно такой? Сколько рук из него ты бьешь, а сколько не бьешь? Как часто выиграет на шоудауне твоя оверпара у рук, которые ты сейчас бьешь?
4. Раздача пятая (AK против AT). Судя по большому рейзу донкбета на такой сухой доске, с этим оппонентом ты готов играть ТПТК на весь стек (70BB). Ты так и сыграл. Какие у тебя были основания для такой игры (статистика, нотсы)?

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 24 апр 2011, 18:56
Sheval
SUPERFISH: кому тебе или оппам пол менять? та что 3.14доры вроде ясно, будем толернатными...главное чтоб нам не понравилось такое изнасилование...
:up: :lol:
...будем традицонными -ну а секс опыт всегда хорошо...
Это смотря какой опыт. Мой последний опыт за столами сегодня мне не очень понравился... Предпочитаю более традиционные способы. :-D

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 24 апр 2011, 19:55
фараон
Sheval, по поводу твоих сомнений относительно дневника. Именно твоего дневника и именно твоих сомнений. Я так рассуждаю. Кушать нужно каждый день. Пить (воду) тоже. Дышать нужно. Ты же не задумываешься на хрена тебе это нужно? Мыслить? То же самое, но это уже не физиологическая потребность, которая в конечном счете нормируется законом сохранения вещества и энергии - Вошло и вышло и все по нулям.Нет необходимости думать, что делать с тем, что ты слопал за всю свою жизнь. А вот то, что накапливается в репе, требует постоянной сортировки, укладки по складам памяти, оценки рефлексов(эмоций). Как с этим быть? Писать! То что не написано, так и сгниет вместе с твоим органоном по завершению жизненного цикла. Не было бы писателей на подобии тебя, не было бы социума, поскольку не было бы цементирующего, раствора, который собирает этот социум день за днем, год за годом, столетие за столетием.

Пересилишь себя и не будешь писать? Репа лопнет от избыточного давления.

Относительно твоих рассуждений писать или не писать о своих горестях? Представь себе прихожан, которые пришли к пастырю за утешением, а тот им про свое - коровенка сдохла, жена не дает, зуб болит и пр. Здесь по другому. Все мы приходим с разным. В одном случае ты пастырь, а в другом прихожанин. В этом уникальность этого форума. Фз, сколько он еще продержится в этом формате.

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 24 апр 2011, 20:02
Sheval
AlGol: Если ты считаешь, что во всех раздачах ты играл правильно и оптимально, то поясни:
1. Почему в первой раздаче (с карманными двойками) ты делаешь такой маленький рейз на терне? Ты не желаешь со своей сильной рукой вложить побольше денег в банк? Или же ты часто, играя HU OOP, блефово минирейзишь терн на сухих мелких нескоординированных досках, поэтому считаешь необходимым делать тоже самое с сетом для баланса (на NL10)?
Да, я не всегда желаю в такой ситуации вложить сразу побольше денег. Я тут готов и пушить, и принимать пуш на терне, но мне не интересно отпугивать оппа на такой доске. На терне рейзил плоско специально, чтобы (а) немного увеличить банк и (б) чтобы опп не пугался сам проявить агрессию.
... с сетом для баланса...
:?? Ты о чем? Это НЛ10. Какой тут баланс блефовых минирейзов на терне OOP на нескоординированной доске?
Ну, если ты спрашиваешь - да, на такой доске я мог иногда так же заминрейзить с К, с двумя парами или, реже, блефово. Сильно зависит от динамики и от того, что за опп.
2. Раздача вторая (KK против AA). Такой большой cbet мне не очень нравится, но здесь можно особо не заморачиваться. Но, если сможешь объяснить выбор бетсайзинга в данном случае, то буду только рад.
Извини, совсем не догоняю. :?? Я дал контбет в 2/3 пота. Это "большой"? Для меня стандартный контбет в большинстве ситуаций - от 2/3 до 3/4 пота. А ты контбеты обычно даешь меньше 2/3?
3. Раздача третья (КК против сета четверок). Ты коллируешь рейз на флопе. Какой диапазон ты положишь оппоненту? Почему именно такой? Сколько рук из него ты бьешь, а сколько не бьешь? Как часто выиграет на шоудауне твоя оверпара у рук, которые ты сейчас бьешь?
Что бы я ему ни положил, не забывай, что моя ставка на флопе - это контбет. А его опп мог переставить и с мусором. Поэтому твой вопрос, скорее, правомерен для терна. А там уже шансы банка таковы, что я приговорен выставиться - у оппа осталось фишек чуть больше банка.
Скажи уж лучше, что для тебя тут изи фолд на флопе. Я успокоюсь, но всё-таки останусь при своем мнении - на флопе тут фолда никак нет (для меня - нет).
4. Раздача пятая (AK против AT). Судя по большому рейзу донкбета на такой сухой доске, с этим оппонентом ты готов играть ТПТК на весь стек (70BB). Ты так и сыграл. Какие у тебя были основания для такой игры (статистика, нотсы)?
Опп - типичный фиш 58/2, но мало рук - всего 60. Агр. 1,5.
Основания простые: такие оппы на таком борде ни за что никакого туза не скинут. И главное - посмотри на его стек. После моего рейза флопа у него оставалось около 4,5 баксов. Будь стеки полные - я бы еще подумал...

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 24 апр 2011, 20:09
Sheval
фараон, :up: Очень здравые мысли! В твоем стиле! Полностью согласен.
Насчет дневника - я подумывал (и еще подумываю) закрыть его, взять паузу недельку-две, а потом открыть новый, как бы с листа. Но пока еще не решил...

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 24 апр 2011, 23:00
AlGol
Sheval:Да, я не всегда желаю в такой ситуации вложить сразу побольше денег. Я тут готов и пушить, и принимать пуш на терне, но мне не интересно отпугивать оппа на такой доске. На терне рейзил плоско специально, чтобы (а) немного увеличить банк и (б) чтобы опп не пугался сам проявить агрессию.
Я думаю, что в данной раздаче у оппонента нет рук, которые он выкинет на трехкратный размер рейза и проколирует при минирейзе.

Sheval::?? Ты о чем? Это НЛ10. Какой тут баланс блефовых минирейзов на терне OOP на нескоординированной доске?
Ну, если ты спрашиваешь - да, на такой доске я мог иногда так же заминрейзить с К, с двумя парами или, реже, блефово. Сильно зависит от динамики и от того, что за опп.
На счет баланса я иронизировал. А вот играть рейзом с рукой Kx мягко говоря очень плохо.

Sheval:Извини, совсем не догоняю. :?? Я дал контбет в 2/3 пота. Это "большой"? Для меня стандартный контбет в большинстве ситуаций - от 2/3 до 3/4 пота. А ты контбеты обычно даешь меньше 2/3?
Ты дал даже не 2/3, а 3/4. У меня, например, "стандартный" в 3бет-банке около 1/2, а здесь 4бет-банк. Оцени соотношение оставшихся стеков и банка. Делая cbet ты привязываешься к банку независимо от размера ставки. Коллируя cbet оппонент также привязывается к банку. Дело в том, что на твои 2/3 или 3/4 ответят только руки, которые уже готовы выставится с тобой. Колл 4бета на префлопе опп мог играть, например, с AK, так как выкинуть их жалко, а играть на стек боязно. Да, бывают такие оппоненты. Поставь 2,25 в банк 5,25 и оппонент Имея 7,83 в стеке может увидеть, во-первых, прирак фолд-эквити от пуша, а во-вторых, призрак относительно высокого шоудаун-эквити его оверкарт. Думаешь таких оппонентов мало? Да их в целом не много, но среди тех, которые коллят 4бет с AK, думаю их половина.
Если оппонент сфолдит, то делай нотс. Теперь против него ты можешь очень выгодно блефовать в таких ситуациях.
Но как я и говорил, что особых замечаний по этой раздаче не имею. Однако, возвращаясь к моим прошлым постам в твоем дневнике, для того, чтобы успеть подумать о том, что я выше написал, надо играть гораздо меньше столов.

Sheval:Что бы я ему ни положил, не забывай, что моя ставка на флопе - это контбет. А его опп мог переставить и с мусором. Поэтому твой вопрос, скорее, правомерен для терна. А там уже шансы банка таковы, что я приговорен выставиться - у оппа осталось фишек чуть больше банка.
Скажи уж лучше, что для тебя тут изи фолд на флопе. Я успокоюсь, но всё-таки останусь при своем мнении - на флопе тут фолда никак нет (для меня - нет).
Да, для меня тут изи фолд. Хотя я не святой в этом отношении. В свое время понял, сколько я потерял на таких линиях, как у тебя.
Чтобы выигрывать ты должен не делать ошибки, там где их делают твои оппоненты. Когда ты получаешь сет, то мечтаешь, чтобы у оппа была топпара или оверпара, и он отдал тебе весь стек. При этом, когда сет у оппонета ты сам отдаешь его с легкостью. А для того, чтобы возможные блеф-рейзы оппонета сделали линию с коллом и игрой на стек прибыльной, количество этих рейзов должно иметь огромный процент. Для этого нужна статистика. И когда она будет, то против такого оппонета надо изменить линию розыгрыша.

Sheval:Опп - типичный фиш 58/2, но мало рук - всего 60. Агр. 1,5.
Основания простые: такие оппы на таком борде ни за что никакого туза не скинут. И главное - посмотри на его стек. После моего рейза флопа у него оставалось около 4,5 баксов. Будь стеки полные - я бы еще подумал...
Во-первых, 52/2 говорит лишь о том, как он играет префлоп, о постфлопе остается только догадываться. AF 1,5 - это вообще стата "ни о чем". В данном случае надо смотреть % донкбетов на флопе, и делать выводы. Хотя за 60 рук это тоже с большой вероятность будет очень примерным показателем.
Во-вторых, действительно, твой рейз привязал тебя к банку. ТПТК на стек 70BB да еще и на флопе - дурной тон. И ты сам приложил для этого все усилия.
В общем, донкбет здесь надо просто коллировать. Объяснять уже нет времени, так как из-за комментирования уже и так пропустил старт Turbo Takedown на PS.

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 00:50
Sheval
No comments:
Ну, и самый лучший шедевр за сессию:
Опп полный фиш 47/5. AlGol бы тут сделал изи фолд (наверное, и сет бы младший выкинул), а я до такого не дорос.

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($9.90)
Hero ($10)
UTG ($20.27)
UTG+1 ($9.52)
CO ($10.64)
BTN ($19.10)

Dealt to Hero K K

fold, UTG+1 calls $0.10, fold, fold, fold, Hero raises to $0.55, UTG+1 calls $0.45

FLOP ($1.15) Q 4 5

Hero bets $0.96, UTG+1 raises to $1.92, Hero raises to $4.41, UTG+1 raises to $8.97 (AI), Hero calls $4.56

TURN ($19.09) Q 4 5 9

RIVER ($19.09) Q 4 5 9 6

UTG+1 shows 4 Q
(Pre 15%, Flop 74.5%, Turn 81.8%)

Hero shows K K
(Pre 85%, Flop 25.5%, Turn 18.2%)

UTG+1 wins $18.14
А здесь фолд вообще элементарен был - тузов в такой ситуации надо однозначно закапывать. Не так ли, AlGol:
Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($4.74)
BB ($7.17)
Hero ($10.64)
CO ($7)
BTN ($15.15)

CO posts $0.10

Dealt to Hero A A

Hero raises to $0.45, CO calls $0.35, BTN calls $0.45, SB calls $0.40, fold

FLOP ($1.90) 3 3 6

SB bets $4.29 (AI), Hero calls $4.29, CO folds, BTN folds

TURN ($10.48) 3 3 6 5

RIVER ($10.48) 3 3 6 5 4

SB shows 4 4
(Pre 18%, Flop 15.1%, Turn 36.4%)

Hero shows A A
(Pre 82%, Flop 84.9%, Turn 63.6%)

SB wins $9.96


Минус сотка за 1,5 суток. :up:
Графики каждого из последних дней в отдельности похожи, как две капли воды. Мистика...
Чё же я тупой-то какой? Ну не умею кеш играть, а хочется (хотелось) научиться... Баран - одно слово.
Вот эти ровненькие линии на графиках - когда под 45 градусов вниз идет - это когда я играю "правильно", никуда не ввязываюсь без сильных рук или мне ничего не оплачивают. Как только мне хоть что-то заходит, и есть намек на "проплату", то у оппов обязательно что-то сильнее, и проплачиваю я. Исключения из этого правила фантастически редки. Даже если бы я выкидывал все "плохо сыгранные" (на взгляд AlGol) руки - то был бы однозначно в минусе, т.к. тогда некоторые "сомнительные" руки я бы не выиграл, а блайнды всё равно бы выставлял...
Если всё это зависит только от скилла, то я играть кеш уже не научусь. Никогда. Потому что после 2 с лишним лет проб и ошибок я четко понимаю, что в данный момент не понимаю в кеше совсем ничего. Не сдвинулся ни на миллиметр. Т.е. абсолютно. Как катал НЛ10 в ноль, так и катаю. Стоп! Сейчас не ноль, а даже в явный минус. Если я хоть как-то учился, практиковался, и к нынешнему времени, оказывается, ни хера не понял, а результат стал еще хуже, то зачем учиться дальше? Смысл? Опять ждать апа и входить в кратковременную иллюзию, что "вот, хоть что-то начинаю понимать"? Бред, развеется эта иллюзия в очередной раз в 2 секунды...
Ладно, хорошо, что кроме кеша другие виды есть.

Мля..., смотрю на свой общий график кеша: я даже не предполагал, что я НАСТОЛЬКО фиш! Шок... :scared:
А ведь, идиот, в чужих ветках еще раздачи иногда комментирую... Типа, других учу. Маразматик. Всё, хорош своим мыслительным поносом чужие ветки засорять! В лучшем случае буду свой дневник поганить.

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 01:44
AlGol
Sheval, ну я не знаю даже, что говорить. Значит буду говорить правду: ты не умеешь играть в покер за кэш-столами и не подаешь надежд в этом виде.
С KK ты стал опять на те же грабли. Объяснения тебе не помогают, значит учись через опыт - набивай шишки.
Во второй раздаче ты сыграл верно, но в я печали :( в связи с тем, что, судя по твоим словам, ты не видишь существенной разницы в этих двух раздачах.


P.S. А по поводу
Sheval:Ладно, хорошо, что кроме кеша другие виды есть.
интересно написано здесь Информация и успех