Vigorish

Такими сессиями просто необходимо хвастаться, для самовоспитания хотя бы: Не получается выиграть практически ни одной раздачи. И ведь всё "по-честному"... По типу вот такой: Или вот такой (любопытно, здесь можно найти фолд против агро со статами 35/24?): Пока что-то морально разбит совсем... Вчера вечером началось мочилово, растерял почти весь дневной плюс, сегодня вообще ушел в приличный минус. Стрики меня просто изнасиловали последнее время...
Удачи!

Привет!

Обе правильно сыграны. Нельзя во 2й фолд найти и все тут!

По мне упав, ты психологически теряешь больше, чем проколив при таких раскладах. (я по крайней мере)

У меня такая же байда сейчас - сет в натс флеш с флопа, флеш в натс флеш с флопа, сет в сет, две пары в сет..спасают ситуацию только контбеты, да защита и воровство блайндов.

Просто пережить надо.

Sheval, шев, а зачем в первой такой большой цбет? Смысла особого не вижу в таком сайзинге. Опп вполне мог по сайзингу положить тебя на А-hi, и имея гатшот
решить флоатить тебя торном, что вполне адекватно, ну а торном, закрылось, тут уже кулер.. куле бывает. Понимаю отлично, не приятно очень. Но вот сайзинг мне твой не
нравится в это руке. Я бы вообще конечно играл бы иначе, я бы чек-рейзил флоп, а на чек бихаинд - чек-колил бы торн...
Вообще заметил тенденцию, большая часть людей склонных к нит игре имеют какой-то огроменный просто бет-сайзинг, я так понимаю это из боязни что перетянут, переедут
и т.д.? Чего бояться с QQ на таком борде? Имхо если и ставить цбет, так ставить его много меньше, полпота, чуть побольше, а я люблю чекрезить в 3бетпотах, потому что
оппы очень сильно любят поставить на чеканый флоп в 3бетпоте - типа позишн бет

Ну а в целом, нормуль, держись, у самого вчера был первый плюсовый день после серии дней где не мог выиграть ну вообще ничего и по деньгам так не слабо проиграл.
Кстати по поводу сайзинга, ты всегда так много лепишь? Или может просто уже поплыл к тому моменту? Не практикуешь детальный анализ сессий после эпик фейлов? Если
нет - советую, очень полезная штука, в моем опыте - гораздо полезнее чем разбор плюсовых или ровных сессий.

leviofan:Sheval, шев, а зачем в первой такой большой цбет? Смысла особого не вижу в таком сайзинге. Опп вполне мог по сайзингу положить тебя на А-hi, и имея гатшот решить флоатить тебя торном, что вполне адекватно, ну а торном, закрылось, тут уже кулер.. куле бывает. Понимаю отлично, не приятно очень. Но вот сайзинг мне твой не нравится в это руке.

Опп 20/10, я без позы. Считаешь, мне нужно давать задешево натягивать ему свои дрова или пару к его А или К? Мой контбет на флопе стандартный от 2/3 пота - иначе на этих лимитах смысла не вижу. Посмотри сам - опп о флоатинге и думать не думал (у него статы , агрессия вообще 0,8), он явно тупо тянул свои дрова. Даже мало я поставил против такого.

Я бы вообще конечно играл бы иначе, я бы чек-рейзил флоп, а на чек бихаинд - чек-колил бы торн...

И кто бы тебе дал чек-рейзить флоп? Такой полуфиш в 90% случаев прочекает вдогон и ты просто подаришь ему бесплатную карту к его дровам. Это против агро можно было бы и сыграть чек/рейз или если у оппа высокий процент бетов на missing Cbet ip (что я и делаю периодически).

Вообще заметил тенденцию, большая часть людей склонных к нит игре имеют какой-то огроменный просто бет-сайзинг, я так понимаю это из боязни что перетянут, переедут
и т.д.?

Зах в таких ситуациях говорит, что ставлю мало и даю тянуть дрова, ты - наоборот... Вы там определитесь...
"Тенденция... нит игра или не нит..." При чем тут это? Даже при моем бетсайзинге контбета в 2/3 или 3/4 пота я ПОСТОЯННО напарываюсь на то, что полуадекваты коллят не по шансам и натягивают свои дрова. Предлагаешь маленькими ставками увеличить их шансы?

Чего бояться с QQ на таком борде?

Ну ты даешь... Бояться тут можно оверкарт (они у оппа при такой его линии будут ОЧЕНЬ часто), еще более скоординированной доски или того, что и произошло по факту.

Имхо если и ставить цбет, так ставить его много меньше, полпота, чуть побольше, а я люблю чекрезить в 3бетпотах, потому что оппы очень сильно любят поставить на чеканый флоп в 3бетпоте - типа позишн бет

Наверное, я совсем тупой, но хоть убей не понимаю смысла в постоянных контбетах в полпота (или чуть больше, как ты сказал). Что ты преследуешь такой ставкой? Я своей линией хочу (1)добрать по максимуму с дров, (2) не дать натягивать дрова или оверкарты задешево.

Кстати по поводу сайзинга, ты всегда так много лепишь? Или может просто уже поплыл к тому моменту?

Я леплю по-разному, стараюсь творчески подходить. Иногда и минибетами не брезгую, а иногда и овербетами. Но стандартная линия - 2/3-3/4. Тут я не поплыл. Поплыл позже...

Не практикуешь детальный анализ сессий после эпик фейлов? Если
нет - советую, очень полезная штука, в моем опыте - гораздо полезнее чем разбор плюсовых или ровных сессий.

Практикую иногда, но не всегда. К своему офигенному сожалению, в такие сессии вижу гораздо больше анлака, чем ошибок. Наверное, это от скудости ума... Плюсовые сессии практически не анализирую.

Вдогон:
Вообще подумываю против фишей при попадании ставить пот на флопе... А то зае#ли совсем фиши-дровосеки...

Sheval:Вдогон:
Вообще подумываю против фишей при попадании ставить пот на флопе... А то зае#ли совсем фиши-дровосеки...

Ну, имхо, тут надо не переборщить и нотсы какие-нибудь.

Во многих ситуация ты тупо выбьешь 2ю пару, которая так бы тебе прекрасно платила или выбьешь ничего, которое так бы проплатило контбет.

Порой ты будешь просто привязывать себя к банку с худшей рукой, иногда будешь привязывать, ему будет тупо доезжать лажовые 2 пары и ты будешь терять стек и тильтовать.

попробывать можно, но я бы начинал с 2х пар/трипса/натс-дро (12+). ТПТК я бы оставлял все-же 1/2 - 2/3--пот.

А вообще, это по дню 100%. Иногда, как Лева писал, ловишь God mode и твои ТП ТК проплачивают все кому не лень. Иногда твои трипсы с флопа будут переезжать раненр/ранеры...

Попробуй побеть пот/пот в хорошей сессии против фишей, отпишись что-как.

Я тоже на апстрике попробую...

Sheval, ну...ээммм... я просто высказал свои мысли, если более детально: меньше цбет я бы ставил именно для того что бы повысить вероятность кола оппом скажем с
АК, с оверами короче, с карманами мелкими, чтобы больше добрать, это первый аргумент, второй, я играю много 3бетпотов, я очень часто в 3бп оказываюсь с маргиналками,
соответственно такая линия позволяет мне часто самому потконтролить с дровами, в-третьих, это маскирует мой спектр, я так буду играть и с премиум стартером и с натсом
готовым и с дровами и с воздухом. Дров я никогда не боюсь и опять же в случае с дровами у оппа, если он решил их играть, большим сайзингом мы привязываем себя к банку
и когда дрова ему закроются мы влетим по максимуму, а вот на незакрывшихся мы с него почти никогда не получим много, если же у оппа воздух или он не готов тащить свои
дрова, огромным сайзингом и постоянной линией цбета мы теряем велью, давая уйти всему что могло бы подколить не много, или поблафить в нас торн-ривер.
Но я надеюсь что ты понимаешь, я только высказываю свой ход мыслей, никаком образом не агитируюя за то что он единственно верный, к тому же мы все же играем в
разную игру, в общем в 3бп у меня большая часть спектра не премиум стартеры, и зачастую на шд в 3бп я оказваюсь с чем-то типа допер к 48s, страйты, флаши и как же
приятно увидеть в чате что-то типа "гребаный морон" от оппа с АА и "17/12/5" на 6 макс таких я просто очень люблю, особенно когда они не сбегают удвоившись и мы с
глубоких стеках, мммм... этож просто дармовые деньги.
В общем надеюсь ход своих мыслей я донес понятно, и думаю разность в этом самом мышлении продиктована разностью игрового стиля. Что впрочем нормально.

leviofan, вот типичная показательная раздачка из сегодняшней сессии - это насчет бетсайзинга: Мало того, что этот дебил с трешем в 3бет пот без позы зашел, так еще и натс с флопа словил... (если он думает, что классно сыграл, то пусть посмотрит свой винрейт, который на 32К рук составляет минус 140 баксов). Ладно, это эмоции...
Но я сейчас не о результате этой раздачи, а о бетсайзинге.
Во-первых, против таких моронов 3бетить надо чуть больше (чтобы свести на нет плюсы сетхантинга), а я дал стандартный 3бет, как против регов. Во-вторых: что мне даст контбет в пол-пота на таком флопе? Я только дам ему возможность натягивать свои дрова или вторую пару, а если на терне или ривере закроется флеш, то он уже ничего не проплатит. То есть я просто недоберу. На флопе он даже с мусором если уж заколлит 1/2 банка, то точно так же заколлит и 3/4. По-моему, здесь пол-пота на флопе были бы просто очень слабой игрой.
Конечно, бывают ситуации и варианты, когда имеет смысл ставить и пол-пота, но я этим пользуюсь в особых случаях - против коротких или, например, когда хочу показать "слабость" с натсом, ожидая, что опп будет перекручивать.
Насчет разницы в стилях - это да. Немного разная логика...

А ты по статам играл его? Ну т. е. он опасный парень 55/55?

Просто трибет с AJs против опенрейза УТГ сильно как то...

И трибет нормальный размер абсолютно, кстати.

Вообще, игра от парня может быть обоснована. Он ОП УТГ. Вполне может на страшном фломе сыграть в тебя чек-рейз, может в этом и был план?

Посмотрел, что PokerTableRatings на меня в качестве анализа выдает: Это на 7,1К рук, что я отыграл в новой витрине Мердже. В целом не так уж всё и трагично. Осталось результат подтянуть.

ЗЫ: что-то я расписался тут... надо притормозить...

Driadorian:А ты по статам играл его? Ну т. е. он опасный парень 55/55?
Просто трибет с AJs против опенрейза УТГ сильно как то...
И трибет нормальный размер абсолютно, кстати.
Вообще, игра от парня может быть обоснована. Он ОП УТГ. Вполне может на страшном фломе сыграть в тебя чек-рейз, может в этом и был план?

Я почти всегда играю по статам (против оппа с ПФР меньше 5-7, например, я бы тут просто упал префлоп или заколлил). Трибет с AJs здесь абсолютно стандартен, я бы и с 9Тs трибетил такого.
Насчет "сильно" - если у него трибет 17 (а из УТГ вообще 22) - забей в покерстов и посмотри, как против его диапазона стоЯт AJs. К тому же я в позе.
Трибет-то нормальный по размеру, но это нормальный против адекватов. Против остальных надо давать больше, т.к. стеки чуть глубже стартовых и у оппа почти есть шансы для захода на сет.
Игра парня обоснована? Да я не сомневаюсь нисколько, что всё можно обосновать, даже пуш с такой рукой префлоп... Тут глупо спорить - пусть он и дальше так играет - в конце концов, за счет таких и кормимся...

Еще одна сессия в минус 1,6 БИ. Повезло, что по мне не в каждой раздаче ездили, а только через раз.

Если у оппа 6,7% префлоп (меньше, по-моему, не бывает), то свои 93,3% я традиционно могу засунуть себе в ж...: У оппа 7% на терне - ёпт, у него же натс. Куда я полез? А после этой раздачи закрыл клиент - перебор явно... И сцуко, ведь обязательно с переполуподвыповертом надо... Уж лучше бы без туза на флопе: И еще небольшая кучка шедевров против коротких, где меня поимели такими же методами на 3-5 баксов. Выиграл за сессию практически только один нормальный банк.
Пока не знаю, какие коррективы внести в игру, чтобы выбраться из этой ж...

Ладно, писать тут пока не хочу в ближайшие дни, написался уже - настроение просто в подвале.
Удачи!

Шев, с таким анализом рук и серьёзным отношением к игре, тебе нужно идти на лимиты повыше. На этом
уровне противники просто не понимают твои ставки, слово - бетсайзинг вызывает у них весёлую улыбку.
Ты просто тратишь себя на них, и ничего больше.

Avatar4uk:Шев, с таким анализом рук и серьёзным отношением к игре, тебе нужно идти на лимиты повыше. На этом
уровне противники просто не понимают твои ставки, слово - бетсайзинг вызывает у них весёлую улыбку.
Ты просто тратишь себя на них, и ничего больше.

Да, возможно. Уже думал на эту тему. Мне на НЛ20 явно проще играется. БР далеко не всегда и не во всех румах позволяет лимиты повыше... Проблема в постоянных кешаутах.

Sheval Прочитал всю страницу.Ну с дамами и там где попал в каре,все нормально сыграно.Там где у тебя топ пара +фд с кикером валет,я лично не вижу с каких рук слабее мы конбетом добираем.
Если с слабых тузов то их немного у оппонента,если с флешдро,то у нас самих дро.Я бы пожалуй чекал пытаясь добрать с блефа и колил терн,если и терн чек то ставил бы сам.

Шев, с таким анализом рук и серьёзным отношением к игре, тебе нужно идти на лимиты повыше. На этом
уровне противники просто не понимают твои ставки, слово - бетсайзинг вызывает у них весёлую улыбку.
Ты просто тратишь себя на них, и ничего больше

Ну хз,насчет этого я незнаю,даже если на нл20 или нл50 ты начнешь играть,ты же будешь стараться играть с плохими игроками,так? Тогда разницы нет нл10 это или нл50,слабые оппоненты будут делать такие же ошибки.Проблема тут только в том,чтобы давать отпор регулярам этих лимитов,т.к.придется и с ними играть.То есть более менее достойно против регов играть надо будет.
Вот я играю нл100,стараюсь играть с случайными оппонентами,если за столом нет таких,я меняю этот стол.

Первая попавшаяся рука с сегодняшней моей сессии,так вот такие же фиши есть и на нл10 и на нл100,да и выше вероятно,дело только в том что чем выше лимит тем этих слабых игроков меньше.



Попробуй больше рук играть с фишами в позе не 3 бетом,а просто колд колом,я например на СО и батоне часто колю например с и т.п. руками.
С фишами ловлю флоп и добираю или с блефа или флоачу с аутами на натсы и снимаю стек с оверпар например.А если выпал плохой флоп совсем то,просто выкинул карты в пас теряя всего несколько блайндов.
Короче попробуй немного разнообразить игру чтоле.С оверпарами тоже часто можно играть просто колл если был 1 первоначальный рейзер,так как во первых получим сквиз иногда от блайндов.

Или же против тебя оппонент который плохо платит на 3 беты,(много выбрасывает на 3 беты),можно тоже поколить в позиции с АД-АК-АА-КК-ДД с такими монстрами одновременно балансируя это колами с д10 в10 к10 кд например,
и если у нас оверпара то можем поколить на постфлопе,несколько улиц добирая таким образом с рук хуже.Ну есс-но должна быть уверенность в себе,дабы понимая в определенный момент что наши разыгранные тузы таким образом уже ничего не стоят и уметь уже зарыть их в какой то момент в случае чего.

Т.е.я к чему,нужно подходить немного творчески к игровому процессу,недолжно быть догмы,чаще на самом деле нужно отклонятся от стандартной игры.
Мысль Лёвы,я понял,про чек рейзы и прочее,вероятно он имел ввиду что можно выбрать массу игровых линий в казалось бы обыкновенной ситуации.

Ну а так да смотрю тебе не особо везёт,раз ставишь в основном сверху везде и доезжает оппонентам,какой то длительный стрик,но все они заканчиваются.
Сумбурно написал свои мысли,может будет какая то польза от моего поста. Успехов.

Sheval держись!
No Pair, золотые слова про cold call! Я уже это у тебя давно прочёл и взял на вооружение (работает даже на НЛ2).

No Pair:Ну хз,насчет этого я незнаю,даже если на нл20 или нл50 ты начнешь играть,ты же будешь стараться играть с плохими игроками,так? Тогда разницы нет нл10 это или нл50,слабые оппоненты будут делать такие же ошибки.Проблема тут только в том,чтобы давать отпор регулярам этих лимитов,т.к.придется и с ними играть.То есть более менее достойно против регов играть надо будет.
Вот я играю нл100,стараюсь играть с случайными оппонентами,если за столом нет таких,я меняю этот стол.

Ну мне кажется, что игра на более высоких лимитах, соответственно предполагает уважение твоё к сопернику, как и соперников к тебе. Это как Талль не сядет играть партию с необразованным человеком. На таком уровне нужно играть с людьми, которые понимают все нюансы и мелочи, которые получают интерес даже проигрывая, и только тогда покер будет развиваться дальше и будет становиться только интереснее.

Avatar4uk:...Это как Талль не сядет играть партию с необразованным человеком...

Михаил Нехемьевич Таль, если ты его имел ввиду, уже точно не сядет играть . К сожалению он скончался в Москве 28 июня 1992 года.
А пост по смыслу поддерживаю на все 100%.

Не верю в уважение, что проще на высоких лимитах и.т.д.

ТАм сложнее.

Про колдколы +. Сам стал в позе играть часто колдколы.

Против регов отлично идут А2-5s тузы колдколом. Надо просто приручить себя их зарывать, на А хай флопе порой... . Флеши то еще не всегда платят..а вот стриты...почти всегда.

Driadorian:Не верю в уважение, что проще на высоких лимитах и.т.д.

ТАм сложнее.

Хз, хз... по мне например nl400 намного сложнее nl1-2k. По крайней мере я не могу найти за счет чего я смогу на nl400 иметь приличный эдж над полем, в отличии от nl1k+
Вообще все что nl100- не слишком сильно отличается по сложности имхо, а вот nl200-400 просто разительно отличается от nl100.
Вообще думаю что сейчас nl200-400 самые сложные лимиты. Я пока не знаю как на них иметь хороший (>4bb/100) винрейт.
И эти лимиты как вакуум между nl100 и nl1-2k. Про nl600 что-то конкретного сказать не могу потому как на него практически не забегал и не следил..
Так что в целом я не согласен с твоим утверждением что чем выше тем сложнее. Не всегда.