Страница 172 из 275

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 25 окт 2012, 21:52
Sheval
Чуча:Sheval, 300 хл не желаем-с сегодня поиграть?Через 5 минут.
Не, Чуч, спасибо! Самочувствие не очень...

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 11:09
Sheval
Кеш вчера совсем не сложился. Всего лишь дважды выставлялся префлоп на стек, и оба раза слил, имея 80/20. Походу, аппарат решил, что хватит меня баловать, пора и "налог" удержать. :-D Ну, я к этому был готов. :paratrooper:
Заходилло явно хуже среднего, особенно прикольные раздачи были с сетами, когда мой монстр-сет с флопа к риверу превращался в полный мусор на досках типа Радует, разве что, легкость фолда на ривере в таких ситуациях, когда опп двигал все фишки в центр стола.
Вот тоже симпатичный вариант. Рад, что отделался, практически, лёгким испугом: :-D
Спасибо оппу, что он решил сыграть пассивно. :hat: Иначе я влетел бы на стек. :)

Pacific, $0.10/$0.20 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

UTG: $41.19 (206 bb)
MP: $23.43 (117.2 bb)
Hero (CO): $21.42 (107.1 bb)
BTN: $22.65 (113.2 bb)
SB: $20 (100 bb)
BB: $41.88 (209.4 bb)

Preflop: Hero is CO with 9 9
UTG raises to $0.60, MP folds, Hero calls $0.60, 3 folds

Flop: ($1.50) 9 Q 2 (2 players)
UTG bets $0.75, Hero raises to $1.50, UTG calls $0.75

Turn: ($4.50) Q (2 players)
UTG checks, Hero bets $3.37, UTG calls $3.37

River: ($11.24) 2 (2 players)
UTG checks, Hero checks

Results: $11.24 pot ($0.56 rake)

Final Board: 9 Q 2 Q 2

UTG showed A Q and won $10.68 ($5.21 net)

Hero showed 9 9 and lost (-$5.47 net)
В общем, получился рабочий минус почти в 3БИ. Ну, и график, естественно, оставляет желать лучшего: :facepalm: Всем удачи и отличного дня! :hat:

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 15:57
Sheval
:?? Я учился слушать себя. Другими словами можно сказать - учился слушать свой внутренний голос, чуйку, интуицию, учился прислушиваться к собственным ощущениям. Мне это далеко не всегда удавалось, но периодически оно "работает". Главное, не пропустить нужный момент, вовремя распознать "сигнал". Мне хорошо известно, что значительное число людей считает это полным бредом, и на форуме таких, вероятно, большинство, но для меня тут есть один определяющий фактор. :-D Это как раз тот момент, где мне никого ни в чем не нужно убеждать. Я совершенно точно знаю, что "оно работает", особенно при определенных навыках и благоприятных условиях. Но в покере проблема такого "шестого" чувства состоит в том, что всё завязано на деньгах, т.е. присутствует фактор заинтересованности, а это в большинстве случаев напрочь убивает все попытки чуйки (не путать с нашей Чучкой :-D :hat: ) прорваться на свободу. :)) Но иногда она всё-таки умудряется и здесь прорвать барьеры и дать почти незаметные подсказки, особенно если я по каким-то причинам, например, отвлекся и попал в состояние "невовлеченности" в игровой процесс.
К чему это я? :)) Да вот, как раз только что именно это и произошло. Только сел катать сессию, даже еще по колено не успел погрузиться в процесс, как почувствовал, что необходимо прерваться. Почему? Зачем? А я хз... :?? Но без колебаний решил сказать чуйке спасибо и пока закрыть все столы. Прерваться на часик. И ведь вот на каком месте: :)) При этом я не заглядывал в график и понятия не имел, сколько рук отыграл, только по прикидкам понимал, что плюсую около 2 БИ. Даже во вкус еще толком войти не успел.
Вот как бывает... :-D
:hat:

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 16:20
easyd1m
Sheval, Чуйка наше все! :-D

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 17:11
mariol
Sheval: Я учился слушать себя. Другими словами можно сказать - учился слушать свой внутренний голос, чуйку, интуицию, учился прислушиваться к собственным ощущениям.
Sheval, методику (со слайдами) в студию (пожалуйста). :))

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 18:37
Sheval
mariol:
Sheval: Я учился слушать себя. Другими словами можно сказать - учился слушать свой внутренний голос, чуйку, интуицию, учился прислушиваться к собственным ощущениям.
Sheval, методику (со слайдами) в студию (пожалуйста). :))
mariol, это довольно непросто объяснить вот так, на пальцах, т.к. тут почти всё построено на правильной настройке ощущений. К тому же, я не добился в этом сколько-нибудь реально ощутимых результатов, чтобы считать себя тренером. Не добился, по большей части, из-за своей лени. Хотя, когда уделял этому время, результаты были налицо.
Совсем уж в двух словах:
Интуицию (или как вы там её ни называйте) можно тренировать точно так же, как и любую мышцу. Это базовый момент, с которого всё начинается. По сути, её можно тренировать в любом месте и в любое время. Даже когда вы едете в транспорте (не за рулем) можно попытаться "увидеть", например, машина какого цвета вас сейчас обгонит или сколько человек войдут в автобус на следующей остановке. :))
Есть и такой почти покерный способ. Берете колоду карт и не глядя раскладываете на две стопки - красные масти и черные. Если делать это регулярно и с "правильным" подходом, то результаты могут приятно удивить. Только не думайте, что вот вы сейчас сядете раскладывать карты и через 2-3-7 дней у вас попрёт. :-D Ведь если вы решили заняться бегом и способны пробежать 1 км за 5 минут, даже при интенсивных тренировках вы вряд ли сможете уже через неделю пробежать тот же километр за 3 минуты. Здесь, к сожалению для многих, точно так же требуются упорство, настойчивость, и необходимо время...
При тренировке интуиции главное - отключить логику. Точнее, игнорировать логические импульсы и сконцентрироваться только на собственных ощущениях. Можно (и даже необходимо) попытаться поймать нужное состояние и закономерности в ощущениях. Например (это всего-лишь пример (!), т.к. у каждого всё очень индивидуально), в какой-то момент можно заметить, что когда следующая карта будет красной, у меня появляется едва заметное тепло в груди (или холодок в области живота, или неважно-что-там-где). На начальном этапе тут вообще не важен результат, важно научиться прислушиваться к собственным ощущениям и интерпретировать их.
Очень важный момент: на начальном этапе результат не должен иметь вообще никакого значения! В тысячу раз важнее поймать "нужное" состояние и ощущение. И , кстати, результаты придут тем быстрее, чем быстрее вы забудете о самом слове "результат". Тут всё просто (и это чуть ли не главный принцип!): заинтересованность в результате напрочь перекрывает или, как минимум, очень и очень сильно сбивает все настройки интуиции (если они вообще были). И чем выше заинтересованность в результате, тем безнадежнее попытки что-то там "поймать". :)) Поэтому про её использование в покере можете особо не мечтать. Разве что случайно она может иногда проснуться на кокой-то очень короткий промежуток времени, если вы вдруг спонтанно "поймали" нужное состояние. Такое бывает, и многим это знакомо.
У кого-то стопудово уже появилась мысль: "ща возьму колоду и разложу по цвету". :)) А кто-то уже это проделал... :))) Дерзайте!
Но если хотите результата - ЗАБУДЬТЕ ПРО РЕЗУЛЬТАТ! :-D

При желании, с колодой можно и усложнять (но это потом, после освоения и закрепления красное/черное). Например, раскладывать уже на 4 масти или вообще попробовать определять, какая конкретно карта будет следующей.

ЕЩЕ РАЗ: если тренировка интуиции вас интересует только в плане покера - даже не тратьте на это своё время. А вот в жизни оно может очень даже пригодиться.

Удачи! Будут вопросы - милости просим!
:hat:

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 20:10
DiamondHead
Sheval, немножко не соглашусь с тобой. Или путаем понятия... ни при чем здесь интуиция, если мы распределяем карты не глядя, рубашкой-же вверх? Это упражнение не даст никому и ничего, только если человек не наделен СПОСОБНОСТЯМИ экстрасенсорного плана. Ты вот пишешь про "холодок" в животе, или от себя про тепло в руках добавлю. Это к интуиции не имеете отношения, и обычный человек без задатков может раскладывать колоду годами, но так и никогда не почувствует этого "холодка" или тепла, и разложит колоду однажды но чисто случайно. А если способности уже есть, то несомненно упражнения с колодой - хороший треннинг или шанс эти способности найти в себе.
Но треннинг для развития предвидения, а никак не интуиции. Согласен? :)
Интуиция использует накопленный опыт в подсознании.
Разве что накрапить карты и через определенное время не глядя по накрапкам будешь определять масти. Как заправский шулер :-D

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 20:20
mariol
Sheval, насчёт не заинтересованности - точно, чтобы задействовать простаивающие ядра мозга (по аналогии с ЦПУ), т.н. интуиции.
Как гипотеза, человеческий мозг можно представить как многоядерный, каждое ядро отвечает за по обработку определённого типа информации, но в целом универсально. Когда одно/или несколько ядер начинает участвовать в обработке другого типа информации, которой они обычно не заняты, используются стандартные "шаблоны", но "фильтры" уже другие (свойственные этим ядрам, но не свойственные основным ядрам, специализирующихся на обработке такого типа информации) - отсюда и не стандартные решения.
Но вот если принять интуицию за чёрный ящик, на входе информация - на выходе решение, немного непонятно, в случае покера, что за информация на входе - завихрения тёмной материи?

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 20:26
mariol
DiamondHead, вроде, как: предвидение - это тоже интуиция, но интуиция - это не только предвидение. Вообще, что есть интуиция? :)
Получение решений нестандартными, а подчас не объяснимыми способами, но на основе предыдущего опыта, пусть и в другой области?

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 20:58
Sheval
DiamondHead:Sheval, немножко не соглашусь с тобой. Или путаем понятия... ни при чем здесь интуиция, если мы распределяем карты не глядя, рубашкой-же вверх?
Молодец! :up: Просто умница! Мне хотелось написать всё в двух словах, поэтому я просто не отметил про себя моменты, которые могут оказаться неочевидными. Поэтому и предложил задавать вопросы. :-D
Ты совершенно правильно подметила! Подкорректирую... Процесс происходит таким образом: пытаюсь определить цвет карты, наблюдаю за ощущениями, затем смотрю на цвет карты - сверяюсь с ощущениями. И перехожу к следующей карте.
Просто я для себя раскладывал карты на две стопки для самоконтроля (после всего): на те, которые определил правильно, и не правильно.
Это упражнение не даст никому и ничего, только если человек не наделен СПОСОБНОСТЯМИ экстрасенсорного плана. Ты вот пишешь про "холодок" в животе, или от себя про тепло в руках добавлю. Это к интуиции не имеете отношения, и обычный человек без задатков может раскладывать колоду годами, но так и никогда не почувствует этого "холодка" или тепла, и разложит колоду однажды но чисто случайно. А если способности уже есть, то несомненно упражнения с колодой - хороший треннинг или шанс эти способности найти в себе.
Наверное, эти твои комментарии утрачивают свою актуальность после моего пояснения строчкой выше? Если нет, то маякни и поясни чуть детальнее, что здесь по-твоему не так. Всегда приятно обменяться мнениями с "сестрой по разуму". Или с братом. :))
Но треннинг для развития предвидения, а никак не интуиции. Согласен? :)
Нет, не согласен. Хотя, это не так важно. :-D Дело, на мой взгляд, в том, что между понятиями "предвидение" и "интуиция" довольно сложно провести четкую грань. Если вообще возможно. Для нашей темы это второстепенно. Назови хоть горшком, только в печь не ставь.
Суть описанного мной в том, чтобы выработать у себя некий внутренний "инструментарий", который помогает получать подсказки и принимать оптимальные решения в различных жизненных ситуациях.
Интуиция использует накопленный опыт в подсознании.
:facepalm: Эта фраза явно откуда-то взята, но, боюсь, ты не слишком хорошо понимаешь её суть. Я так точно не понимаю. :-D Во-первых, никто не знает толком, что такое это самое "подсознание". Такой удобный умный термин, на откуп которому отдают практически все аспекты, связанные с работой сознания и мозга, которые не находят строго "научного" обоснования. С интуицией дела ничуть не лучше...
К тому же, эта фраза подразумевает, что понятия "интуиция" и "подсознание" разделены. А я не уверен, что это так. И даже если разделены, то где кончается одно и начинается другое? :??

Мда, веселенькую темку подняли... :))) :up:

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 01:12
Sheval
Ну что, после перерыва моя чуйка молчала (может, она там что-то и кричала, но я её на этот раз не слышал :)) ), и я залез в мелкие призы в МТТ по омахе, а также откатал еще чуток рук на НЛ20. Общий график кеша за сегодня: :-D Своей игрой доволен, хотя было минимум 2 или 3 явных ошибки.
Удачи! :hat:

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 01:27
Glehni
При переборе в 2-3 БИ обычно своя игра начинает очень нравиться, это нормально, не переживай! :-PP

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 01:37
DiamondHead
Sheval, согласна со всем, что ты сказал. :up:

(Конечно, если карты переворачивать, тогда треннинг приобретает совсем другое направление. Запоминать ощущения, "складывать" их в хранилище памяти, где по мере накопления они превращаются в некий статичстический массив. И посредством инструмента-мозга вынимаются потом на уровне инстинкта... что я и называю интуицией.
Блин, путано получилось, устали мозги уже.)
У меня в дневнике когда-то уже спорили, что такое интуиция. Думаю, это приобретаемое, поддающееся развитию свойство нашего мозга собирать и анализировать ВСЮ получаемую информацию на подсознательном (то есть неосознанном) уровне.
Тема действительно очень интересная.


Sheval, можно вопрос не про чуйку? Подскажи начинаещему кешевику (мне :) ) что делать на малом блайнде с туз-валет, если из средних позиций рейз (6макс)?

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 01:49
Glehni
DiamondHead:Запоминать ощущения, "складывать" их в хранилище памяти, где по мере накопления они превращаются в некий статичстический массив. И посредством инструмента-мозга вынимаются потом на уровне инстинкта...
свойство нашего мозга собирать и анализировать ВСЮ получаемую информацию на подсознательном (то есть неосознанном) уровне.

Примерно так и формируется экспертная оценка. Эксперт - человек, чьи богатые практические навыки подкреплены серьезной теоретической подготовкой. Как результат - эксперт может порой даже не иметь возможности объяснить свои выводы. Они просто вытекают из (подсознательного) анализа всей той совокупности информации, которой он обладает. Далее уже можно рассуждать о совокупности мнений экспертов. Но это уже совсем дебри.

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 08:33
Sheval
DiamondHead:У меня в дневнике когда-то уже спорили, что такое интуиция. Думаю, это приобретаемое, поддающееся развитию свойство нашего мозга собирать и анализировать ВСЮ получаемую информацию на подсознательном (то есть неосознанном) уровне.
Нет, это не она. Не интуиция... :)) Хотя бы потому, что "анализировать" и "интуиция" - понятия взаимоисключающие.
Вот очень даже неплохое определение интуиции: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F2%F3%E8%F6%E8%FF
Интуи́ция (позднелат. intuitio — «созерцание», от глагола intueor — пристально смотрю) — чутьё, проницательность, непосредственное постижение истины без логического обоснования, основанное на воображении, эмпатии и предшествующем опыте.
Хотя и в этом определении лично мне совсем не нравится "предшествующий опыт". Поясню на примере: человек что-то там "почувствовал", решил не ехать в командировку сегодня, и самолет, на котором он должен был лететь, потерпел крушение. Интуиция? Да, классическая... Но каким боком сюда вставить "предшествующий опыт"?
Даже в описанном мною методе тренировки интуиции с помощью карт "предшествующий опыт" имеет отношение к интерпретации собственных ощущений, но никак не к интуиции. :-D
Sheval, можно вопрос не про чуйку?
Нельзя! :devil:
Подскажи начинаещему кешевику (мне :) ) что делать на малом блайнде с туз-валет, если из средних позиций рейз (6макс)?
Ну, как околонулевой рег - начинающему могу сказать следующее... :))
1. Странно, что у тебя в 6 макс несколько "средних позиций". Хотелось бы уточнить - сколько именно? 4? 5? Кто больше? :))
2. Если говорить о рейзе стандартного размера, то я принимаю решение на основании статов на оппа и на того, кто на ББ. Если, например, у рейзера оупенрейз из средней от 15%, а фолд на 3бет больше 70%, то я чаще всего буду 3бетить (если на ББ адекват). Если это явный нит, то я почти не задумываясь скину. Против слабого игрока могу иногда и просто заколлировать, надеясь переиграть на постфлопе.
3. Некомфортность ситуации с коллом состоит в том, что ты будешь без инициативы и без позиции с рукой, которая часто будет доминируема.
:hat:

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 08:37
Sheval
Glehni Loss:
DiamondHead:Запоминать ощущения, "складывать" их в хранилище памяти, где по мере накопления они превращаются в некий статичстический массив. И посредством инструмента-мозга вынимаются потом на уровне инстинкта...
свойство нашего мозга собирать и анализировать ВСЮ получаемую информацию на подсознательном (то есть неосознанном) уровне.

Примерно так и формируется экспертная оценка. Эксперт - человек, чьи богатые практические навыки подкреплены серьезной теоретической подготовкой. Как результат - эксперт может порой даже не иметь возможности объяснить свои выводы. Они просто вытекают из (подсознательного) анализа всей той совокупности информации, которой он обладает. Далее уже можно рассуждать о совокупности мнений экспертов. Но это уже совсем дебри.
А вот тут термин "предшествующий опыт" как нельзя более уместен. :up: :-D Но к интуиции сказанное имеет мало отношения.

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 08:54
legend23
del

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 09:20
Sheval
legend23:это она.
Ух... :)) Да не вопрос! Если для тебя это - она, да на здоровье! Лишь бы работала.
вот классический пример работы интуиции с использованием подсознания (с 0:59)
"http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=K0DA_tKsP1s"
Ссыль не работает. И уже немного напрягает фраза "работа интуиции с использованием подсознания". :blink: Круче может быть только фраза "работа интуиции с использованием логики". :-D
угадывать карты по рубашке , это другое (гугли эксперимент скиннера с голубями, вроде даже видео самого эксперимента есть в сети)
http://tipplersport.ru/forum/showthread.php?t=38
http://www.krotofilin.ru/proza/potter/potter-0053.shtml
Насчет "угадывать" - это точно не ко мне. :-D Про эксперимент с голубями вообще не понял. При чём тут интуиция? :?? Там суть в формировании причинных ассоциаций, насколько я понял при беглом ознакомлении.

Но твой пост, кстати, очень показателен. Отображает представление об "интуиции", вероятно, большинства людей. Тут в кучу "интуиции" свалено всё, что имеет отношение к "подсознанию", "накопленному опыту", рефлексам, "угадыванию" и т.д.

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 09:39
legend23
Sheval, ссыль рабочая, надо скопировать то что в кавычках, сами кавычки копировать не надо

Re: Дон Кихот учится играть в покер и выигрывать

СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 19:03
DiamondHead
Sheval, можно вопрос не про чуйку?
Нельзя! :devil:
Вот пасибки :)))
Про средние позиции я просто опечаталась. Спасибо за ответ :)