Vigorish

Sn2:Поддержу asiki, и будь на месте оппа я, заколировал бы исходя из следующих соображений...

Отлично! Спасибо, что прокомментировал.

Именно смотря на позиции, размеры стеков и уровни блайндов, когда все попадали, а ты атакуешь ББ с СБ, в случае падения остается 2700 с которыми что потом делать неизвестно (тупо досиживать до призов - неинтересно и может оказаться дохлым номером, т.к. 5 человек за столом) плюс к этому я уверен, что ты уже за тем столом агроманьячил и не раз, а также примерно зная твой диапазон пуша (боялся бы я тут только АК, КQ и КJ, карманки после ТТ не в счет, потому что sb vs bb я их не учитываю)... остаемся 1 на 1 с "процентами как динозавр на тверской"

Я играл достаточно тайтово, разве что стилил чуть чаще, чем обычно.

И кто сказал что А3 о круче К9?

Змей, извини, я не понял... Вообще-то это сказал калькулятор:А разве это без калькулятора не очевидно?

Ну что ж, раз есть уже два мнения об убыточности пуша на А3 в этой ситуации, значит, очень даже вероятно, что я допустил ошибку.
Хотя А3о стоИт против К9о даже лучше, чем 88, а против случайной руки А3 имеет 55,8%.

здесь на самом деле может несколько вариантов
- противник очень тайтовый и сбросит на любой рейз или оллин( возможно так и предполагал Sheval)
- в этой ситуации я бы поступил практически так же , единственное может это был бы не оллин префлоп , а рейз 2.5- 3 бб , если бы соперник пошел бы оллинн я бы ответил по шансам банка в любом случае

asiki:Sheval, Змей абсолютно верно расписал всю картину..
я тебе писал в личку..когда ты пушишь в коротыша..ты должен понимать..что он будет колить..в 70-80%
случаев..потому что выбор у него не велик..

Честно говоря, я и рассчитывал, что он заколлирует с 70-80% рук...
asiki, тут не от эмоций надо отталкиваться, а от конкретной ситуации и от математики. По математике я вижу следующее:
Исхожу из того, что фолд-эквити тут всё же есть, и он ответит никак не более, чем в 40% случаев (т.е. не более, чем с 40% рук; с Т8о он ответит вряд ли, а эта рука лежит на границе диапазона в 40%). Если загнать в эквилятор его 40% рук, то мои шансы 47%+, т.е. для такого диапазона пуш околонулевой или немного убыточный. А с учетом фолд-эквити (оставшиеся 60% его рук) это уже однозначно плюсовое действие. Или я опять что-то не учитываю? Где ошибка?
Корректируйте. Думаю, это многим полезно будет, не только мне. Ситуация-то достаточно типичная...

Sheval, в этом то твоя и проблема..что ты играешь в покер с математикой
а не с конкретными людьми..и конкретной ситуацией..
неужели ты думаешь твой опп сидит с калькулятором в руке??
он играет ориентируясь на ту ситуацию которая в данный момент сложилась на столе..
и эмоций тут нет..тут присутствует элементарно,здравый смысл...

loker:здесь на самом деле может несколько вариантов
- противник очень тайтовый и сбросит на любой рейз или оллин( возможно так и предполагал Sheval)

Его статы 21/12. Т.е. с мусором он бы точно не ответил.

- в этой ситуации я бы поступил практически так же , единственное может это был бы не оллин префлоп , а рейз 2.5- 3 бб , если бы соперник пошел бы оллинн я бы ответил по шансам банка в любом случае

Тогда в чем смысл рейза в 3 ББ? В том, что он страшнее смотрится? Хм... А вот это мне нравится уже больше. С не самой сильной рукой, как у меня, действительно было бы лучше зарейзить, скажем, 2к фишек, показывая, что я в любом случае приму оллин.
Блин, а вот это решение изящнее и однозначно сильнее! loker, спасибо!

Его колл на пребабле нам совсем не нужен, а он будет часто

а если немного изменить ситуацию и представить что на руках не A3 ,а к примеру пара от 22 до 55 ,что с ними нужно было бы сделать - сбросить ?

Sn2:Его колл на пребабле нам совсем не нужен, а он будет часто

я правильно понимаю твои слова,что наш рейз он просто колирует и оставляет себе грубо говоря 1000 фишек - это просто глупое решение ,что он хочет там увидеть с K9 ?уж явно не туза на флопе

Sn2:Его колл на пребабле нам совсем не нужен, а он будет часто

Почему не нужен? Обоснуй с выкладкой, плиз, если не сложно... Иначе это опять ни о чём...

loker:

Sn2:Его колл на пребабле нам совсем не нужен, а он будет часто

я правильно понимаю твои слова,что наш рейз он просто колирует и оставляет себе грубо говоря 1000 фишек - это просто глупое решение ,что он хочет там увидеть с K9 ?уж явно не туза на флопе

Не-не, он имел в виду колл пуша...

Имея 55% против случайной руки я не готов выставлятся на пребабле против неизвестного коротыша
Обосновать с выкладкой свои действия не могу

asiki:Sheval, в этом то твоя и проблема..что ты играешь в покер с математикой
а не с конкретными людьми..и конкретной ситуацией..
неужели ты думаешь твой опп сидит с калькулятором в руке??

Неужели ты думаешь, что с калькулятором сижу я?

он играет ориентируясь на ту ситуацию которая в данный момент сложилась на столе..

Ну да, а я играю, исключительно ориентируясь на ту ситуацию, которая на столе НЕ сложилась...
asiki, мне нравится, что ты думаешь иначе, чем я. Это всегда интересно. Ты приводишь, как правило, общие доводы, ориентируясь на чуйку или что-то еще. Это замечательно, сам ориентируюсь и на чуйку, и на "что-то еще", но такие моменты очень сложно поддаются обсуждению, в отличие от математики.

Sn2:Имея 55% против случайной руки я не готов выставлятся на пребабле против неизвестного коротыша
Обосновать с выкладкой свои действия не могу

Позиция очень даже понятна. А я в данной ситуации был готов! Играл на победу, а не на "досидеть"...

Shev...почаще кидай оленя с А3... Желательно на меня!

Случайно увидел, что Energyzer ветку просматривает. А не комментит... Колись, выскажи своё мнение по поводу этой раздачи!

Energyzer:Shev...почаще кидай оленя с А3... Желательно на меня!

Ага, проявился...
Непременно кину. В такой же ситуации - обязательно!

Если по теме, то действительно в той ситуации стил был уместен...но все же я думаю, ты не хотел чтобы он отвечал тебе...
Если это был стил - то норм...только все же 3-бет лучше чем ол-ин...
Если ты хотел выставиться - сомнительно...

Цитата " А3 - не повод для алл-ина!"...

Energyzer:Если по теме, то действительно в той ситуации стил был уместен...но все же я думаю, ты не хотел чтобы он отвечал тебе...
Если это был стил - то норм...только все же 3-бет лучше чем ол-ин...
Если ты хотел выставиться - сомнительно...

"Не хотел, чтобы он отвечал"... А почему бы и нет? С К9 или слабее самое оно было сравниться. пусть отвечает. Я же явно впереди был.
И еще: "Если это был стил - то норм... Если ты хотел выставиться - сомнительно...". А как тут можно одно от другого отделить? Ведь в этой ситуации стил=оллин.

Sheval:

А почему бы и нет? С К9 или слабее самое оно было сравниться. пусть отвечает. Я же явно впереди был.

Ты так рассуждаешь, как будто знал, что там К9 когда пушил...
А если бы там хотя бы А4 было, к примеру?
Тем более я так и не понял, что за оппа ты пушил?

А как тут можно одно от другого отделить? Ведь в этой ситуации стил=оллин

Я думаю все-же большая разница между 3-бетом и алл-ином в той ситуации...
У тебя стек был в 2 с лишним раза больше его... Вот если бы он стилил, тогда его алл-ин был бы логичен...

Просто когда биг стек сразу ол-инит коротыш тут на ум приходит 2 мысли :
1. Блеф
2. Стил с несильной картой - нежелание сравниваться...

Мда... Раздачка еще та получилась...
А вот мнение независимого эксперта (SnGWizard) - пользоваться еще толком не научился, но забить раздачу смог. Получилась такая картинка:Так что в данном случае А3 - очень неплохой повод для оллина...