Vigorish

Sheval, не слухай их. Я так понимаю, что призовых 4 места? Тогда это короткие должны думать, как им в призы попасть. SnG Wizard думаю в данной ситуации покажет плюсовость пуша на any 2.

AlGol:Sheval, не слухай их. Я так понимаю, что призовых 4 места? Тогда это короткие должны думать, как им в призы попасть. SnG Wizard думаю в данной ситуации покажет плюсовость пуша на any 2.

Нет, призовых было 3 места. И как это меняет ситуацию? Откомменти, плиз...

AlGol, да причём тут что покажет ваш этот калькулятор??
в покере математика не самое важное..гораздо важнее психология..
психология -краеугольный камень игры..можно сколько угодно высчитывать математические выкладки..
результат будет не утешительный..как в данном случае..
давайте опираться на факты..и что мы имеем...мы имели 3-ий стек..и шансы как минимум попасть в пей зону..и что получили??..остались с носом..

Если призовых 3, то вероятно короткий будет закрывать тебя шире. Но push все равно плюсовый.
Те кто против пуша либо не знают (или не понимают) математику этого случая, либо ориентируются на результат. Лучше 1 раз первое место, чем 3 раза третье.

asiki:AlGol, да причём тут что покажет ваш этот калькулятор??
в покере математика не самое важное..гораздо важнее психология..
психология -краеугольный камень игры..можно сколько угодно высчитывать математические выкладки..
результат будет не утешительный..как в данном случае..
давайте опираться на факты..и что мы имеем...мы имели 3-ий стек..и шансы как минимум попасть в пей зону..и что получили??..остались с носом..

Вот это и называется "ориентация на результат".

P.S. А про роль математики в покере вообще прикольно

AlGol:

asiki:AlGol, да причём тут что покажет ваш этот калькулятор??
в покере математика не самое важное..гораздо важнее психология..
психология -краеугольный камень игры..можно сколько угодно высчитывать математические выкладки..
результат будет не утешительный..как в данном случае..
давайте опираться на факты..и что мы имеем...мы имели 3-ий стек..и шансы как минимум попасть в пей зону..и что получили??..остались с носом..

Вот это и называется "ориентация на результат".

P.S. А про роль математики в покере вообще прикольно

asiki:AlGol, да причём тут что покажет ваш этот калькулятор??
в покере математика не самое важное..гораздо важнее психология..
психология -краеугольный камень игры..можно сколько угодно высчитывать математические выкладки..
результат будет не утешительный..как в данном случае..
давайте опираться на факты..и что мы имеем...мы имели 3-ий стек..и шансы как минимум попасть в пей зону..и что получили??..остались с носом..

asiki, даже если бы у меня была пара карманных тузов, эту раздачу я бы проиграл, т.к. оппу доехал стрит. И что, по твоей логике АА тоже надо было сбрасывать префлоп? И много ли психологии при его стеке в 6 ББ? У него две опции - пуш или фолд. Кроме прикидки диапазона его колла/фолда и процентов на успех в случае колла, другие факторы роли почти не играли. Я не рисковал вылететь, я рисковал лишь частью стека - это ты не учитываешь? Вылетел я, проиграв этому же оппу в похожей ситуации:Его колл на KQ - ИМХО рисковое решение, с учетом еще одного оппа за ним. Тут, по-твоему, тоже надо было чего-то или кого-то пережидать? Парень две раздачи чисто на лаке затащил...

Рейтинговый турнир опять бездарно слил. Сначала подкосила вот эта раздача:Просто не знаю, как можно было сыграть по-другому... Разве что фолд префлоп. Я был абсолютно уверен, что у оппа (best64) нет туза, но что он заколлирует рейз флопа по третьей паре - такого мне и в голову придти не могло. Так даже в супертурбинах по 1 евро италофиши уже практически не играют... В общем, выбила меня эта раздача из колеи. Сделал ребай и аддон (зачем, идиот?), дела понемногу наладил, довел стек до среднего - и как отрезало. Карта не заходит, во флоп не попадаю никаким боком, приходится падать на любую агрессию. С огрызками стека (около 5 ББ) запушил с баттона А5. МБ принял на А9 (кто бы сомневался...). Аут...

Да еще посты asiki по поводу пуша с А3 кучу сомнений нагнали: "играй тайтово - и всё будет...". Словно внутри что-то разбалансировалось... Да хрен там будет! Тебе охота сверхтайтово играть, вот и флаг тебе в руки! Сиди и жди своих АА! А я уж как-нибудь по-рабоче-крестьянски... С математикой...
Надо выкидывать весь этот мусор из головы и возвращаться к тому стилю, который приносил лучшие результаты.

Сначала посмотрим на факты. Итак, что мы имеем:

Принимаю такое решение: играю еще 5 турниров (по 11-е августа включительно). Играю лузово-агрессивно, плевать на результат. Закупаюсь не более, чем на 6 евро. Никаких аддонов, не получилось - вылетел! Основная задача: вернуть уверенность и свою игру. При этом поскольку на рейтинг я ориентироваться перестаю, занимаемое место вне ИТМ роли никакой не играет. Т.е. играю только на победу! Не будет финансовых результатов - не беда. Я готов заплатить 30 евро за возможность вернуть уверенность и свой плюсовый стиль.

Итак, 11 августа принимаю решение, продолжать катать рейтинговые турниры или нет.

UPD: перечитал и думаю, а что это я так на этом рейтинге зациклился? Как наркотик... Ну, не получается здесь - и что? Мало других полян и турниров, что ли? Чё в стенку головой стучусь второй месяц подряд, придурок? Всё надеюсь, что откроют, видимо...

СТОЯТЬ! Решение я принимаю немного другое! А именно:
1. Играю в этом турнире, только если есть настроение и желание его играть. Если нет - отбой!
2. Забиваю на рейтинг. Играю не на рейтинговые очки, а на результат и в своё удовольствие.
3. Играю в меру лузово и агрессивно (или без меры ).
4. Закупаюсь не более, чем на 6 евро.
5. Если в ближайших 5 турнирах подряд (вне зависимости от чисел) не будет ни одного ИТМ, то как минимум перерыв 5 дней, а затем просто возвращаюсь к п.1.
Вот это мне уже больше нравится!

флаг-мне в руки..это конечно хорошо..
но ты ведь сам говоришь,что твой рабоче-крестьянский стиль за 5 туриков не принёс ни одного ИТМ..
чудак-человек..я ведь тебе помочь хочу..а ты всё против шерсти гладишь кота...
плыви в ритме турнира..не надо выдумывать колесо..играй в темпе вальса...расковано но в тоже время контролируя ситуацию на столе..не надо оленить..больше плоских рейзов ..и я думаю результат придёт!

Как же всё-таки дневник полезен. Пока писал этот длиннющий пост, передумал кучу моментов, проанализировал свою мотивацию и в итоге пришел к самому простому решению... Спрашивается: и нафига было всё так усложнять? Сижу и смеюсь над самим собой... Жесть! Во м#дак!

ЗЫ: Вспомнил анекдот. Уже приводил его в разделе юмора, но повторю здесь - уж больно в тему.
Всем желаю быть только первыми!

asiki:флаг-мне в руки..это конечно хорошо..
но ты ведь сам говоришь,что твой рабоче-крестьянский стиль за 5 туриков не принёс ни одного ИТМ..

Ваще-то я рабоче-крестьянским назвал лузово-агрессивный стиль, от которого почему-то отошел уже как месяц...

чудак-человек..я ведь тебе помочь хочу..а ты всё против шерсти гладишь кота...
плыви в ритме турнира..не надо выдумывать колесо..играй в темпе вальса...расковано но в тоже время контролируя ситуацию на столе..

Хорошая мантра! Только вся беда в том, что если просто плыть, то по течению ничего, кроме г#вна, не приплывает! Я всё-таки предпочту время от времени менять направление "заплывов".

...не надо оленить..больше плоских рейзов ..и я думаю результат придёт!

Насчет "не надо оленей" и "больше плоских рейзов" - это ты меня просто убил! Под столом!
Извини, просто не верю, что такое всерьез можно написать...

Sheval, ты когда с A9o лимпом входишь, то на что надеешься вообще? Как планируешь выигрывать?

AlGol:Sheval, ты когда с A9o лимпом входишь, то на что надеешься вообще? Как планируешь выигрывать?

AlGol, вопрос не вполне корректный ИМХО. Это я сейчас могу тебе расписать 4-5 вариантов, как планирую выигрывать. А в процессе игры решения принимаю все равно исходя из действий других оппов, структуры доски и т.д. Если я перед каждым ходом буду продумывать план выигрыша - мозг отъедет, слишком много вариантов флопа, терна и ривера. Может, это и неправильно, но предпочитаю на 7 шагов вперед не забегать. Только на 1-2.
Скорее всего, за твоим вопросом стоит несогласие с коллом. Предположу, что для тебя здесь фолд или рейз, но никак не колл. Да, рейз тут неплох ИМХО, а вот фолда я не вижу. Рейзить не стал, т.к. мой стек 14 ББ, и ставя адекватный контбет на флопе (а попал бы я в него не так часто) я бы уже сильно привязал себя к банку. А так всё проще и дешевле: не попал - чек/фолд. Попал - контбет и играю по ситуации. Плоский рейз на префлопе я бы заколлировал, на бОльший рейз упал бы.
Выкидывать такую руку, думаю, не правильно. Это не кеш, где можно бесконечно долго ждать, когда тебе зайдет. Тут приходится чаще играть с тем, что есть. да это ты и сам знаешь...

Sheval, не знаю, про какую раздачу речь, но мне не очень нравится мысль

Плоский рейз на префлопе я бы заколлировал, на бОльший рейз упал бы.

Я бы например, зная про тебя такую штуку давал бы минирейз с АА и только с АА и нормальный рейз с другими руками. Ну с QQ-KK тоже можно минимальный.
Зато большой рейз мог бы сделать с кучей рук типа 22-ТТ, 56, А2, К9 и т.д.
Хотя ты против меня вряд ли бы играл абсолютно также, если твой оппонент думает по-другому и размер его рейза зависит от силы его руки, тогда линия префлоп возможно и хорошая.

useint:Sheval, не знаю, про какую раздачу речь, но мне не очень нравится мысль

Плоский рейз на префлопе я бы заколлировал, на бОльший рейз упал бы.

Я бы например, зная про тебя такую штуку давал бы минирейз с АА и только с АА и нормальный рейз с другими руками. Ну с QQ-KK тоже можно минимальный.
Зато большой рейз мог бы сделать с кучей рук типа 22-ТТ, 56, А2, К9 и т.д.
Хотя ты против меня вряд ли бы играл абсолютно также, если твой оппонент думает по-другому и размер его рейза зависит от силы его руки, тогда линия префлоп возможно и хорошая.

Володя, это понятно, и я конечно стараюсь разнообразить игру. В этой конкретной ситуации я - коротыш, и старался действовать с учетом размера своего стека. Заколлировав флоп, я мог запросто заслоуплеить монстра, особенно когда я коротыш в ранней позиции (периодически так и делаю), а мог и иметь на руках что-то типа 78s или КТ.
Плоский рейз в данном случае был бы для моего стека не так ощутим, поэтому можно было бы и заколлировать и упасть на флопе, если не попал. А колл рейза в 3-4 ББ был бы уже ощутим и сильнее привязал бы меня к банку.
Повторно выкладываю эту раздачу, чтобы не искать:Я в правильности розыгрыша не уверен, хотя мне кажется, что в целом сыграно нормально. А как бы сыграл ты?

Хорошо. Ну как бы я сыграл префлоп лишний раз напоминать нет необходимости
Лимп тоже нормально, особенно если это достаточно стандартно в твоей игре.
Флоп. Если есть рид на оппа, что это слабость и также что он может уравнять с худшим совпадением рейз, то рейз для вэлью очень правилен.
Против неизвестного я бы колировал.
Терн. Как он будет играть другого Ах, с которым дележка?
Если есть варианты, что он его скинет, тогда думаю брать правильно ту линию, при которой он скинет (зависит от оппа, обычно сразу олин терн, против кото-то, бет/колл, против кого-то чек вдогон и олин на ривере). Я имею ввиду, что туз самая вероятная его рука. Если он туза не скинет никогда, тогда вопрос. Даст ли он вэлью с королем. Если нет, тогда легкий чек вдогон. Если да, тогда выбираем линию, чтобы собрать максимум с короля.
Против неизвестного я бы чекал терн и принимал решение на ривере.

useint:Хорошо. Ну как бы я сыграл префлоп лишний раз напоминать нет необходимости
Лимп тоже нормально, особенно если это достаточно стандартно в твоей игре.
Флоп. Если есть рид на оппа, что это слабость и также что он может уравнять с худшим совпадением рейз, то рейз для вэлью очень правилен.
Против неизвестного я бы колировал.
Терн. Как он будет играть другого Ах, с которым дележка?
Если есть варианты, что он его скинет, тогда думаю брать правильно ту линию, при которой он скинет (зависит от оппа, обычно сразу олин терн, против кото-то, бет/колл, против кого-то чек вдогон и олин на ривере). Я имею ввиду, что туз самая вероятная его рука. Если он туза не скинет никогда, тогда вопрос. Даст ли он вэлью с королем. Если нет, тогда легкий чек вдогон. Если да, тогда выбираем линию, чтобы собрать максимум с короля.
Против неизвестного я бы чекал терн и принимал решение на ривере.

Спасибо, ясно!
Опп в меру лузово-агрессивный, статы 36/16 (это по турнирам), агрессия 2,7, WTSD 40, W$SD 46. Туза против меня он бы не скинул ни за что. Да и туза сильнее моего он бы в большинстве случаев против одного рейзил бы на префлопе. Я был почти уверен, что поделим банк.

FarizAA:

Sheval:

FarizAA:SNGWizard.

Что-то я в эту сторону даже не думал... Попробую установить и разобраться. Спасибо, FarizAA!

Не за что. Он интегрируется в ХМ сейчас, тоже славно. Показывает плюсовость решений на пушфолде. В режиме квиза набиваешь себе правильный пушфолд, когда бывает время потренироваться. Начни с низкого уровня, и поднимай постепенно.

Там нужно его подстраивать, уже не помню как. В СНГ уже полгода не играл. Поищи, в интернете есть статьи и видео по его использованию.

FarizAA, установил прогу, вроде освоил. К сожалению, это не то, что я хотел. Тут только тренировка пушбота, а мне хотелось сгруппировать общую статистику рук по некоторым параметрам. Облом-с...
Ты написал, что Визард "интегрируется в ХМ". Что ты имел в виду? Что Визард можно интегрировать в ХМ или что ХМ будет дополнять свой софт функциями Визарда? Благодарю за ответ!

Sheval:

FarizAA:

Sheval:

FarizAA:SNGWizard.

Что-то я в эту сторону даже не думал... Попробую установить и разобраться. Спасибо, FarizAA!

Не за что. Он интегрируется в ХМ сейчас, тоже славно. Показывает плюсовость решений на пушфолде. В режиме квиза набиваешь себе правильный пушфолд, когда бывает время потренироваться. Начни с низкого уровня, и поднимай постепенно.

Там нужно его подстраивать, уже не помню как. В СНГ уже полгода не играл. Поищи, в интернете есть статьи и видео по его использованию.

FarizAA, установил прогу, вроде освоил. К сожалению, это не то, что я хотел. Тут только тренировка пушбота, а мне хотелось сгруппировать общую статистику рук по некоторым параметрам. Облом-с...
Ты написал, что Визард "интегрируется в ХМ". Что ты имел в виду? Что Визард можно интегрировать в ХМ или что ХМ будет дополнять свой софт функциями Визарда? Благодарю за ответ!

Функции ХМ по анализу статистики он не выполняет. Он может показать по любому турниру где ты ошибался с пушботом, и может тебя натренировать на математически правильный пушбот. Можно смотреть по какому диапазону колла оппа такой пуш будет прибыльным.

Интегрируется он на уровне анализа рук, можно из ХМ вызвать СНГ визард по какой-то руке, и проанализировать. Возможно больше, но я Визардом не пользуюсь уже давно, так что может быть еще что-то есть.

Покопайся в Визарде. Если ты собираешься играть СНГ, тем более турбо, это очень выгодное вложение времени. В случае с пушботом все определяется тем, насколько ты правильно определяешь диапазоны колла оппа, и насколько по этому диапазону пуш будет прибыльным. Дальше просто вопрос дистанции.

Более-менее разобрался с СнГ-Визардом. Откровенно говоря, я от этой проги ожидал большего... Ограничусь триал-версией и ключ покупать не буду. Погонял в ней тестовые раздачи - результат ровно 90%. Т.е. сверхпользы для себя особой не вижу. Но всё равно неплохо погонять тестовый пушбот. Пару ликов у себя уже увидел. Попользуюсь, пока триал не истечет. Всё в +EV в любом случае.

Наконец-то разобрался, как в ХМ можно сделать сводный анализ рук по оллинам в СнГ.
Получилась очень даже интересная картинка. За этот месяц я сыграл 13'257 рук. Из них пуш-префлоп или колл пуша 1'362 раза. Из которых я был впереди на префлопе в 734 случаях. Т.е. в 54,61% пушевых раздач. Из них выиграл в 66,2% раздач. С учетом рейка это околонулевая игра, что и подтверждается результатами первых 5 дней августа. Провел анализ и по диапазонам all-in EV:
от 50 до 60% (т.е. раздачи, где я на пуше или колле пуша имел 50-60% шансов): выиграл в 57,7% раздач (норма).
от 60 до 70%: выиграл в 65,2% раздач (норма).
> 70%: выиграл в 79% раздач (тоже норма).
Теперь All-in EV < 50%. 579 раздач, из них выиграл в 34,7% случаев. Пока не знаю, как можно интерпретировать эту цифру, но это очень похоже на нормальный усредненный показатель +/-4-5%
Ну и т.д...

Короче, не буду загружать цифрами. Самое главное - это общие выводы:
1. Никаких значительных отклонений от того, что должно было быть по статистике, не заметил.
2. У меня были галлюцинации. В том смысле, что мне казалось, что по мне ездят больше, чем есть в действительности. Беглый анализ показал, что переездов лишь ненамного больше, чем должно быть по статистике (по прикидкам - процента на 2-4, а мне казалось, что на все 10-15% ).
3. На будущее я знаю, как избавляться от подобных галлюцинаций с помощью ХМ.
После этого анализа уверенности заметно прибавилось. Цифры показали, что пуш-бот я играю в плюс, хотя есть необходимость в небольшой корректировке диапазонов.
Чтобы еще лучше понять все эти цифры, обязательно проведу такой же анализ на интервале времени, на котором игра сложится в плюс с РОИ хотя бы 5-6%.
Всем удачи за столами!