Vigorish

с удовольствием буду читать, что ты пишешь удачи на столах

по поводу френдлиплей: по-моему, это плохая идея в игре. играть нужно как играешь. учитывая оппов и их слабые и сильные стороны. не всегда приятно стилить и блефовать в оппов с которыми часто играю и отношусь с уважением, но я все-таки это делаю. пускай и нечасто, но делаю.
игра не должна иметь ничего общего с личным отношением к человеку

Katamaran84:...игра не должна иметь ничего общего с личным отношением к человеку

Спасибо! Это и моя позиция тоже!

Sheval, привет!
В раздаче против Edzel в омахе. С его позиции, если положить тебя строго на тузов: АА** (причем на любых), то он на флопе имеет 40% и играет околонулевую.
Колл на мой взгляд не имеет смысла, т.к. банк на турне настолько большой, что оба в него замазаны. Для меня тут пуш/фолд решение.
Околонулевую играет, повторюсь, если предположить, что ты тут играешь с любыми тузами, напр. даже с
и только с тузами (что, очевидно, неверно). Иногда у тебя будет рандаун-хенд, с которым ты попал в стрит или в 2 пары. Иногда будет сет.
Иногда короли+стрит дро. Короче, для меня довольно очевидно, что колл тут лузерный, проигрывающий на дистанции.
По поводу стила у друзей, у меня забавный пример был. Играл турнир по омахе, к пребаблу подошел с Андреем Демченко за одним столом (познакомились на емоп Португалия).
На пребабле я как обычно решил активизироваться. Стилил у всех, в частности у него. Его большой блайнд к тому же приходился на мою относительно позднюю позицию.
Я довольно беспощадно воровал у него каждый круг, к тому же не заходило полного мусора, типа 222К или , чтобы с чистой совестью скинуть и пропустить атаку.
Напряжение нарастало. В итоге, он в чат написал. "Ты правда настолько хочешь, чтобы я не попал в призы?"
Это несколько разрядило обстановку. Но вообще, я к тому, что также придерживаюсь позиции, что это покерный стол и нужно играть в полную
силу независимо от того, с кем играешь. Я стараюсь избегать заруб с друзьями, несколько сужая спектры атаки (точнее, не избегать, а чуть уменьшать вероятность зарубы).
Например, я в америкоса стилил бы с любой картой, а в товарища зарейжу "только" 70% рук.

useint, спасибо!

Дневной рейтинговый турнир у меня совсем не получился. До этого словил стрик (который даун) в супертурбиках за 2,20 (но об этом - в следующем посте). Сел играть без особого настроя, до этого еще немного повздорил с дочкой, настроение вообще сползло в подвал. О лузово-агрессивной игре через 10-15 минут и помышлять забыл - концентрация не та. В начале проиграл 3 сравнения. Бишкек сидел рядом. Конечно, я вспомнил про его вчерашний пост относительно френдли плей. Веселее от этого тоже не стало. Карта не заходила... В общем, в этом месяце это был для меня самый тухлый рейтинговый турнир из всех. Уже просто хотелось попасть в очковую зону и вылететь, чтобы всё это поскорее закончилось. Под конец запушил дровяной флоп по третьей паре, имея остатки около 2 ББ и вылетел (к счастью, наверное - сократил свои мучения). Ладно хоть 4 очка заработал. С таким настроем и игрой это уже чудо! Слишком много негативных факторов сошлось в одном месте. Ну что ж, и такое должно иногда происходить.
Не обошлось и без положительных моментов. Как минимум сделал для себя открытие: тайтово турниры можно играть почти с любым настроением, а вот ЛАГом - только с хорошим настроем и адекватной концентрацией, иначе получается тупое разбазаривание фишек. Значит, уже не зря так сегодня сложилось...
Учимся дальше...

Привет! Сегодня в первый раз сыграл в этом турнире - было весело! Вылетел сразу после тебя, выбил меня то же Бишкек, который кстати проиграл ХА UncleKaspe. Видел как 108 переехали АА.
Сам в самом начале переехал Фишку:

UncleKaspe назвал меня фишарой, что в принципе довольно точно отражает мою игру в этом турнире! Не люблю я турниры с ребаями, хотя что вылетел виноват сам слишком легкомысленно вел себя за финальным столом - блайнды уже были большими, карты не было!
Sheval ты кстати обещал написать почему ты не остановишься на одном виде покера, а играешь и кэш, и Доны, и ХА, и турбоСНГ!

Итак, промежуточный результат по супертурбикам 6макс за 2,20. Откатал более 100 штук между делом. График за последние 3 дня:Вчерашний день закончил на 92 турнирах, РОИ был чуть больше 20%. Всё складывалось вполне удачно. А сегодня началось... Вроде, и карта заходила как обычно, и играл как всегда, но проигрывал практически все сравнения. Бросилось в глаза, что оппам доехали ВСЕ флеш дро , которые они тянули с флопа. Причем, на этом лимите, видимо, для подавляющего большинства нормально ответить на пуш на флопе с не натсовым флеш-дро. Оно, конечно, радует, но когда всё складывается в одну кассу - радует уже не очень.
В общем, первое впечатление такое: играть супертурбики на этом лимите в плюс можно с РОИ в пределах 10-20%. При этом везение не обязательно, главное - отсутствие невезения и нейтральная работа ГСЧ. Т.е. на дистанции смело можно играть в плюс. 70-80% оппов понятия не имеют о том, что такое шансы банка. Колл пуша, например, с К9о или QTо, тут абсолютная норма. Про 22 я уж вообще молчу - это почти натс - не заколлировать пуш с такой рукой - это однозначно дурной тон.
В общем, лимит веселый. Я, пожалуй, продолжу этот эксперимент, но с одной поправкой. Надо ставить стоп-лосс. Заметил, что если несколько турниров игра не складывается, преследуют переезды, вероятность продолжения этой тенденции возрастает многократно. Надо делать паузы (что я и сделал, хотя надо было немного пораньше). Пока вернулся в ДоНы за 5,50 и успел немного компенсировать сегодняшний провал в супертурбиках.
Продолжение следует...

jasonnew:UncleKaspe назвал меня фишарой...

Я еще не встречал, пожалуй, ни одного участника этого турнира, кто не удостоился бы такой чести. Он использует еще и другой ярлык - mor0n. Так что у тебя всё еще впереди.

Sheval ты кстати обещал написать почему ты не остановишься на одном виде покера, а играешь и кэш, и Доны, и ХА, и турбоСНГ!

Я не забыл. Дай время - обязательно напишу. Сейчас немного другие приоритеты.

jasonnew, UncleKaspe всех кроме себя считает фишами, моронами и донками. Только ему простительно заходить под крупный рейз с А4o или Q2s и тащить не по шансам. Так что не обращай внимание.
Сегодня ещё раз убедился что если невезёт, то докупаться бесполезно. Впрочем игра до перерыва чаще неадекватная - все пытаются набить большие стеки. Наверное интересней было бы чтобы турнир был фризаутом с байином 5е
Хотя плохому танцору всегда что-то мешает

Sunuok:jasonnew, UncleKaspe всех кроме себя считает фишами, моронами и донками. Только ему простительно заходить под крупный рейз с А4o или Q2s и тащить не по шансам. Так что не обращай внимание.
Сегодня ещё раз убедился что если невезёт, то докупаться бесполезно. Впрочем игра до перерыва чаще неадекватная - все пытаются набить большие стеки. Наверное интересней было бы чтобы турнир был фризаутом с байином 5е
Хотя плохому танцору всегда что-то мешает

Да я особо внимания не обращаю и отношусь к таким вещам с юмором. Я, если можно так выразиться, прошел "суровую школу фрироллов", так что в чатах чего только не видел! А по поводу игры в период ребаев полностью с тобой согласен! В турнире тебе реально не везло - это по-моему твоих тузов с 108 переехали?

Sunuok:jasonnew, UncleKaspe всех кроме себя считает фишами, моронами и донками. Только ему простительно заходить под крупный рейз с А4o или Q2s и тащить не по шансам...

Sunuok, он с такими руками почти никогда не заходит. Это исключение из правил. За блефом я его давненько не замечал, хотя он, конечно, изредка наверняка блефует (если задешево). Без попадания во флоп и без готовой руки он сбрасывается на стандартный рейз практически всегда. Когда коллирует - у него или меганатс, или он сбросится на адекватный второй баррель. Флоп он играет очень "творчески" - или пуш (на флопе, даже при блинах 10/25), или чек/пуш, или фолд. До терна почти никогда дело не доводит, разве что с натсом или с монстр-дро. Префлоп-стартеры абсолютно стандартны и читаемы. Но ему неплохо заходит (иногда просто нереально), да и сравнения он удачно выигрывает, так что подобная тактика приносит свои плоды. Вообще, играть постфлоп с ним - одно удовольствие: всё становится ясно самое позднее на терне.

jasonnew, тузы были мои и дамы мои и с АК я попал в К а ты в 910, затем я попал в стрит с флопа и ставил пот все улицы, но UncleKaspe поймал флаш на ривере, короче подлянки одни.

Sheval, думаю ты недоцениваешь его лузовость. Он толькло хочет казаться тайтом, его игра изменилась в этом месяце как и твоя в сторону лузового диапазона и агрессии. Сегодня была раздача когда он вколил мой крупный рейз на флопе по третьей паре.
Вот только что была заруба на стек в трибеченом поте у него были А6, А4 Licvidatora тоже никого неудивили

Sunuok:Sheval, думаю ты недоцениваешь его лузовость. Он толькло хочет казаться тайтом, его игра изменилась в этом месяце как и твоя в сторону лузового диапазона и агрессии. Сегодня была раздача когда он вколил мой крупный рейз на флопе по третьей паре.
Вот только что была заруба на стек в трибеченом поте у него были А6, А4 Licvidatora тоже никого неудивили

В ребайный период, конечно, он играет немного лузовее. Откровенно говоря, я особых изменений в его игре не заметил.

Вчерашний день совсем не сложился. Всё-таки в дешевых СнГ и ДоНах у меня такие дневные просадки - это большая редкость. Только 20 штук ДоНов по 5,50 сыграл с небольшим плюсом с РОИ 9,1%. Общий график (супертурбики, ДоНы, омаха ХА, 1 МТТ за 7е, 2 рейтинговых турнира) за вчера:Красная линия (luck adjusted) говорит сама за себя, хотя в СнГ и тем более ДоНах я бы не стал переоценивать её значение. Но по ощущениям - при отсутствии явного невезения я бы закончил день всё равно в небольшом минусе.
Вечерний рейтинг тоже не сложился, хотя игрой в целом доволен. Начал бодро, но проиграл три сравнения, в одной раздаче допустил явную ошибку, потом просто перестало заходить. В доску тоже не попадал. После перерыва начал с последним-предпоследним стеком, маньячить уже возможности не было, да и карта совсем не позволяла. Хмм.. Решил проверить, а действительно ли мне не заходило? Было сыграно 158 рук. Карманки старше 66 зашли два раза - КК (убились на двойной стек об AQ) и JJ (забрал блайнды). Посмотрел по топ-диапазону: на 11,5% топа пришлось 15 рук из 158. Вроде, более-менее. Значит, я галлюционирую, и карта всё-таки заходила... Что ж, учимся играть...
Сегодня попытался проанализировать, что же вчера меня так накрыло. Получилось не очень. В двух ДоНах сам допустил ошибки (минимум один раз откровенно тильтанул), где-то карта не заходила, сравнительно большое количество кулеров и переездов. Любопытно, что вчера мне сдавали заметно меньше карманок, да и толку от них оказалось немного. Картина на вчерашние 2300 рук по всем турнирам (на это кол-во рук при "нейтральной" раздаче каждая пара должна зайти 10-11 раз):Какие напрашиваются выводы?
1. Радует, что не завалился в тильт (хотя кратковременно тильтовал, конечно).
2. Необходимо учиться играть с нетоповыми руками. Видимо, стоит попробовать в СнГ и ДоНах добавить агрессии с К9+, одномастными коннекторами 78+.
3. Поменьше коллировать с пограничными руками, отдавая предпочтение рейзу/фолду.
4. Ну и последнее: серые и черные полосы никто не отменял, а значит, белая полосочка не за горами!Всем удачи!

Sheval, в твоей игре,что-то изменилось в худшую сторону..
незнаю с чем это связано,но могу сравнивать с тем что было раньше и с тем что есть сейчас..
ты зачастую теряешь нить игры..играешь очень часто, полагаясь только на удачу..подбрасывая монетку там,где можно всё сделать намного проще..видимо это следствие от обьёма играемых тобой турниров или накопившейся усталости..думаю,надо пересмотреть свой стиль..то что в последнее время стал играть намного лузово,говорит что ты в поиске..но направление неправильное...

asiki:Sheval, в твоей игре,что-то изменилось в худшую сторону..
незнаю с чем это связано,но могу сравнивать с тем что было раньше и с тем что есть сейчас..
ты зачастую теряешь нить игры..играешь очень часто, полагаясь только на удачу..подбрасывая монетку там,где можно всё сделать намного проще..видимо это следствие от обьёма играемых тобой турниров или накопившейся усталости..думаю,надо пересмотреть свой стиль..то что в последнее время стал играть намного лузово,говорит что ты в поиске..но направление неправильное...

asiki, спасибо!

что-то изменилось в худшую сторону...

Для кого? Это всё бла-бла-бла... Я привык оценивать эффективность каких-либо действий по результатам. Раз уж речь об этом зашла, то результаты пока такие. График за апрель и май (я играл не так много турниров и гораздо больше кеша):А вот график за 25 дней июня (в кеш играл очень мало):Если это - изменение "в худшую сторону", тогда Нельсон Мандела - моя двоюродная сестра.
Посмотри мои результаты в рейтинге за апрель-май и сравни с промежуточными результатами в этом месяце.

ты зачастую теряешь нить игры..

Тут ты прав. Учусь...

...играешь очень часто, полагаясь только на удачу..подбрасывая монетку...

Хмм... Готов рассмотреть КОНКРЕТНЫЕ ситуации/раздачи, причем, с большим удовольствием. А так твоя фраза звучит слишком уж "общо" - извини, она ни о чем.
А насчет удачи - посмотри на красную линию на графиках.

...думаю,надо пересмотреть свой стиль..то что в последнее время стал играть намного лузово,говорит что ты в поиске..но направление неправильное...

Я ОЧЕНЬ рад, что УЖЕ думаю иначе... А если вдруг результаты будут ухудшаться - не беда, я опять буду искать какие-то способы выхода на новый уровень. Сидеть "в болоте" не собираюсь!

useint:Например, я в америкоса стилил бы с любой картой, а в товарища зарейжу "только" 70% рук.

Как ты считаешь 95 входят в "70% рук с которыми ты стилишь в товарища"? К тому же в этот момент я самый коротыш, а он чиплидер, и сильно ли ему нужен мой ББ в 300чипов при его стеке 21500? Для моего же стека это ощутимо.

Интересную проблематику подняли, морально-этическая сторона взаимотношений друзей и без покера не всегда простая штука. А покер уж и подавно всё усложняет, тк посути садясь за один стол друзья становятся соперниками. А соперника как известно нужно обыграть, чтобы игра имела смысл. При этом на дистанции я желаю другу только успеха в покере, но буду пытаться обыграть его в конкретном турнире или раздаче, тк иначе не имело смысла садиться за один стол
bishkek1, думаю стилить блайданы у друга с коротким стеком при том что у самого чиплидерский вполне нормально, тк иное по сути было бы молчаливым сговором между игроками-друзьями и наносило бы ущерб другим игрокам за столом

У меня была другая этическая проблема, когда разбирая раздачи с товарищем и зная от него ход его мыслей в некоторых ситуациях, затем садился с ним за стол как бы получал некое нечестное преймущество, зная с какими диапазонами он делает тот или иной ход. Это вызывало некоторый дискомфорт. Впрочем удалось быстро успокоить совесть, во первых он знает мои аналогичные мысли и он знает какой инфой делился со мной следовательно может как-то менять свою игру именно против меня

bishkek1:

useint:Например, я в америкоса стилил бы с любой картой, а в товарища зарейжу "только" 70% рук.

Как ты считаешь 95 входят в "70% рук с которыми ты стилишь в товарища"? К тому же в этот момент я самый коротыш, а он чиплидер, и сильно ли ему нужен мой ББ в 300чипов при его стеке 21500? Для моего же стека это ощутимо.

Биш, извини, но после твоего сегодняшнего сообщения в личку я теперь просто не знаю, как мне играть, когда ты сидишь за мной, как в сегодняшнем рейтинге (случайно ли?). У меня, например, JTо, ты на ББ и я теряюсь, рейзить мне в тебя с МБ или нет. Т.е. вписывается ли в данном случае мой рейз в твои представления о фейрплей или нет? А с J9s? Я чуть мозг себе не сломал... В конце концов, будучи предпоследним по стеку из оставшихся 6 (по-моему) игроков, просто понял, что такой покер мне не нужен. Зачем тогда вообще играть? Я хочу играть в тот покер, который приносит результат и удовлетворение от игры. Плюнул. Написал в чате что-то типа "я больше так играть не могу" и включил режим "луз-актив". Буквально через 5-7 раздач уже был чипаком. Случайность? Не думаю...
Биш, как ты думаешь, если бы я не рейзил до этого пару раз маргинальные руки, принял бы опп мой оллин с К9? Он мне просто не поверил, поскольку видел почти постоянную агрессию и заколлировал мои А8. А я этого как раз своей предыдущей агрессией и добивался - чтобы мне не верили именно тогда, когда нужно. Тот ЗЛОПОЛУЧНЫЙ стил с 95, который ты забыть не можешь, преследовал именно ТАКУЮ же цель, и не ПРОТИВ тебя, а ДЛЯ всех за столом! Думаешь, я эти 95 случайно засветил, или чтобы тебе досадить? Если это не понятно - СОООРРРИИИ. Что тебе еще сказать?
А в конце сегодня? Когда остались втроем, опп принял мой префлоп оллин, имея KQ. А у меня АК. Переехал, но не в этом дело. Как ты думаешь, заколлировал бы он меня с KQ, сиди я тайтом? А так - инстаколл. Я уже задумал заранее, что если вдруг останемся с тобой вдвоем, я тебе предложил бы как-нибудь договориться поделить и пушить на эни ту. Или просто бы вышел, не доиграв. Как бы я играл с тобой ХА - ума не приложу... Рад, что сегодня этого не случилось.

Пока я уверен в одном: я буду играть, исходя из своей стратегии, карт и общей ситуации за столом, а не исходя из того, подумают обо мне другие хорошо или плохо. Я родился не для того, чтобы соответствовать чьим-то ожиданиям. Ты, кстати, тоже!
Давай попробуем договориться: игра - это всего лишь игра, и дружеские отношения от неё страдать не должны. Во всяком случае, я очень на это надеюсь. Ты всегда можешь рассчитывать на мою поддержку вне покерного стола, а вот за столом - по ситуации.

Sunuok:Интересную проблематику подняли, морально-этическая сторона взаимотношений...

Да уж, ёклмн. Лучше бы этой проблематики совсем не было...