Страница 206 из 275

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 01:36
Sheval
Блин, ржака... :))) Реально под столом... Изображение
Увидел, что в бонусный пакет ФТ входит билет на турик за 2 бакса. Решил, а почему бы и не использовать. Залез в СнГ ХА гипертурбо омаха. Ну, зарегался, открывается первая рука, а там: :eek: :facepalm: :))) Ну, а чё делать-то, играем. :cool: Мне и одной карты хватит... :smoke: Я его на скилле сделал меньше, чем за десяток раздач. :))) :-PP :)) :-D

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 05:15
asiki
Sheval, ищи лак бокс,ФТ так-если нашёл его-то пох,какие карты у оппа будешь тащить всё подряд!

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 02:15
Sheval
Вот это у меня сегодня денек получился... Как и планировал, с утра в течение 5 часов с перерывами отсмотрел всю серию ВОДов по игре с 40 бб. Смотрел реально внимательно, конспектируя основные мысли, бетсайзинги и самые важные фишки. Понятно, что далеко не всё усвоил, но мне было важно для начала получить общее представление о стратегии. И пересматривать еще буду, конечно. Потом сделал большой перерыв, и сел катать. Первая сессия прошла на ура. Хоть я и путался с непривычки в бетсайзинге (тут всё посложнее, чем при полном стеке), удалось отыграть в плюс. Причем, уверенно. :-D Затем две сессии были полностью провальными. Т.е. играл-то я неплохо, но Гена спохватился, и опять натолкал мне ну просто кучу подарков. Вроде, не первый день замужем, но реально удивлен, что за такой короткий отрезок в 4 дня можно набрать столько подстав. Заключительную сессию сейчас отыграл в плюс, в итоге день закончил с символическими +$17. Ну, плюс уже не минус. И то праздник... :)) Откатал в итоге 3К рук.
Что могу сказать про стратегию 40 бб? Во-первых, ВОДы мне действительно понравились. Всё предельно четко и понятно. Во-вторых, играть с 40 бб немного проще, т.к. меньше сложных решений. Плюс таких коротких довольно непросто заэксплойтить. В-третьих, я даже не предполагал, что 80-90% регов просто не умеют играть против 40 бб, т.е. делают довольно элементарные ошибки. Я и сам раньше их делал периодически, в основном на постфлопе, теперь хоть представляю, как против 40 бб играть. :)) В-четвертых, при наличии подстав и кулеров психологически проще относиться к этому спокойнее, т.к. за раздачу почти невозможно проиграть более 45-50 бб. Я выходил из-за стола сразу, как только удваивался или если стек превышал 52 бб. Выходил по той причине, что с 50 бб уже необходим другой бетсайзинг, и путаницы я бы сегодня не избежал (и без этого путался периодически). Поэтому решил упростить на первое время, играя со стеками до 52 бб. В-пятых, короткие бесят регов (меня эти тараканы точно бесили периодически, когда полным стеком играл :))) ), а это +EV. Ну, и еще одно важное преимущество: нет такой необходимости в тейблселекте. Т.е. реги или не реги - разница не настолько велика. Даже в очереди не вставал и не селектил, а просто садился за первый попавшийся стол.
В общем, я доволен тем, что ввязался в этот эксперимент. Узнал много чего нового и полезного, посмотрел на игру другими глазами, особенно на бетсайзинги. И вообще, мне понравилось. :-D Пока на пару дней продолжу в том же духе. :cool:
Удачи! :hat:

ЗЫ: ах, да, за частью сессии (наиболее неудачной :))) ) через скайп наблюдал Sunuok. :hat: Обсудили после сессии несколько раздач и договорились о совместном разборе его и моих полетов. Так что в ближайшие дни предстоит много работы. :))

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 13:21
Sheval
Чую, мой эксперимент завершится уже скоро. Еще дня 2 максимум такими темпами, и я пошлю ФТ подальше... Отыграл сессию. Опять со стеком 40 бб. Результат - минус 54 бакса. Ессно, с недодачей. Описать могу одним словом: фантастика! :blink: Это ж надо умудриться столько Гениных подарков насобирать.
Радует, что хоть лимит смешной, и в денежном выражении это не так болезненно. :-D Но достаёт все равно конкретно...
С 21-го февраля у меня стрик идет. Уж из "своего" рума сбежал на ФТ из-за этого - пока не помогло, только хуже стало.
Терпим и гриндим дальше. :cool: :player:
Удачи! :hat:

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 10:09
Sheval
В дневе у Рок-н-Ролльщика затронули тему силы воли. Решил в ветке у хорошего чела не пачкать, а напачкать здесь.
Начинаю писать, и сразу возникает ощущение, что в очередной раз мчусь с копьем наперевес на очередную ветряную мельницу со слабенькой надеждой: а вдруг всё-таки это хоть кому-нибудь будет полезно? :)) И ведь победить этого ветряка невозможно, можно разве что самому покалечиться... :)) Ладно, я всё равно ХОЧУ это написать! (Это я так себя мотивирую...) :facepalm: :)))

Расписывать все мысли на этот счет с нуля тупо лень (силы воли не хватает...). :))) :facepalm: Поэтому погуглил и наткнулся на одну статью по этой теме, которая процентов на 70 выражает мои представления. Немало этому удивился, кстати... :blink: Решил поступить "неправильно", но эффективно: взять за основу эту статью, и просто сократить/дополнить/изменить некоторые моменты, чтобы она максимально полно и кратко отражала мою точку зрения.

Уже устал повторять, но придется на всякий случай: автор (то есть я) не претендует на истину. Более того, он зачастую склонен игнорировать строго научный подход и общепринятые нормы того, как оно "надо", и как оно "на самом деле". :-D ;)
Сила воли – параметр, который принято «прокачивать» на пути развития личности. Большинство людей склонны полагать, что силу воли развивать сложно, и нет иного выхода, кроме как подчинить себя жесткой дисциплине. Однако, существует и другой подход. Развивать силу воли можно и с легкостью! Суть в том, чтобы понять, что собой представляет сила воли. Или, точнее: что она МОЖЕТ собой представлять. Тогда вам не придется подавлять себя бессмысленными ограничениями, в попытках подталкивать спящий ум и ленивое тело к сомнительным целям.

Итак, что собой представляет сила воли? Поверхностному взгляду воля представляется как подчинение самого себя определенным правилам и управление своей внутренней и внешней деятельностью, которое проявляется, когда мы преодолеваем препятствия. Это лишь один из возможных подходов. И если на этом определении силы воли мы остановимся, то упремся в то, что в таком определении воля действительно представляет собой что-то вроде болезненного напряжения в попытке совершить почти невозможное. И совершать эту попытку настолько тяжело, что зачастую в этом не видно никакого очевидного смысла. В таком ключе действительно проще забыться в повседневности, и жить своими маленькими радостями и слабостями. Однако я хотел бы предложить иной взгляд на этот вопрос.

Что собой представляет сила воли? Почему одни люди превозмогают себя, и добиваются успеха, а других после нескольких попыток инерция возвращает на рельсы повседневности? Почему успешным людям усилия доставляют радость, а подавляющему большинству - уныние?

Секрет в том, чтобы посмотреть на пресловутую силу воли иначе, под другим углом. Силу воли можно рассмотреть с разных аспектов. И тот аспект, на котором я хотел бы сейчас сделать акцент, является ключом к тому, чтобы проявлять силу воли без напряжения. Фактически, в таком русле для проявления воли может вообще не понадобиться напряженных физических и психических усилий.

Когда я в каком-то деле хотел чего-то добиться, то мог проявлять свою "бестолковую волю" в напряженных попытках сконцентрировать внимание и собственные усилия. И чаще всего у меня это плохо получалось. Разве что способствовало развитию комплексов типа "у меня недостаточно силы воли", "я никогда ничего не добьюсь", "я - слабак" и т.д. Бывало, что моя психика просто мучилась, когда я по пятьдесят раз в день напоминал себе о своих целях. Я даже мечтал найти учителя, который помогал бы мне разрешать мои сомнения, фактически оказывать медвежью услугу, проделывая всю необходимую внутреннюю (и не только) работу за меня.

Когда у меня что-то из задуманного не получалось, я устраивал самому себе разбор полетов. Это не так просто, как может показаться, поскольку человек в значительной степени приучен врать самому себе, бессознательно защищая свои комплексы, концепции, защищая "свой мир". Но благодаря толковым учителям, стремлению к новому и иногда крайне жестким процессам, через которые я проходил, мне стало немного проще честно смотреть на самого себя (вру себе, конечно, всё равно нещадно, но хотя бы уже осознаю, что вру :facepalm: :-D ). В итоге мне удалось распознать, что многие годы мой ум фанатично гонялся за целями, которых я до конца не понимал, даже не подозревая об этом. Когда я начал осознавать то, к чему я иду, то, чего я в действительности желаю, большинство проблем с проявлением силы воли были разрешены. До меня просто доехало, что я или ХОЧУ делать что-то (тогда у меня есть мотивация и нет особой необходимости в некой абстрактной "силе воли"), или не хочу (тогда имеет смысл подумать, а стоит ли это вообще делать). Вы можете поставить себе какую-то цель и до бесконечности дрессировать на этой цели свою силу воли надпотужными усилиями (Украине привет; :hat: шикарное слово, которое я бы законодательно ввел в русский язык :)) ), но если у вас нет достаточной МОТИВАЦИИ, эти усилия или окажутся безрезультатными, или в итоге не принесут особой пользы и радости. А если мотивация есть, и мотивация достаточно ощутимая, то спросите себя, нужна ли вам для такой вашей цели какая-то там сила воли? :))

В итоге проблематику проявления (и даже существования) силы воли решает, на мой взгляд, именно мотивация. И если мне вдруг в каком-то деле приходится себя заставлять что-то делать (надпотужно проявлять силу воли :facepalm: ), то я сто раз подумаю, стоит ли мне это делать вообще. Более того, появление в каком-то деле самой мысли о необходимости проявления силы воли - это для меня явный индикатор отсутствия мотивации (или её недостаточности).

И проблема курильщиков, например, которые хотят, но якобы не могут перестать курить, для меня заключается не в отсутствии силы воли (как вообще может отсутствовать то, чего не существует? :)) ), а в отсутствии достаточной мотивации. Тут уместно привести пример из личного опыта. Я раньше курил, и курил много. Лет 10 назад на одном тренинге тренер вскользь упомянул, что если есть курильщики, которые хотят это дело бросить, то он в конце может провести один процесс, после которого они смогут бросить. И под конец я напомнил ему об этом. Он пригласил выйти к сцене всех курильщиков, которые желают завязать. Вышло человек 10-15. И первое, что он спросил: ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ли мы хотим бросить? Спросил каждого. Так вот, по сути, именно я затеял этот процесс, но я оказался единственным, кто в результате мучительнейших раздумий над его казалось бы простым вопросом, вдруг ответил, что я не готов, и вернулся на своё место. Зал ржал, а я хотел провалиться сквозь землю от стыда и от своего "безволия", но держал удар. По сути, именно мой тогдашний отказ и привел к тому, что я не бросал курить, а просто перестал, хоть и через пару лет. Я был честен с самим собой, и это помогло как-то без особых усилий выстроить "правильную" мотивацию, не усугубляя свою психику мыслями типа "опять не смог", "да что я за слабак такой" и т.д.

Ладно, хватит писать. Сбивчиво получилось, но, надеюсь, основную мысль удалось передать.

Желаю вам в ваших начинаниях отсутствия силы воли, но присутствия мотивации и увлеченности! :)) :hat:

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 18:53
kuzhanov
Sheval, пиши еще, читаю вcе твои посты на одном дыхании, интересно, задумываюсь...

Есть у меня к тебе пару вопросов, но все не как не решусь тебя в скайпе найти и сформулировать их там...

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 19:13
Sheval
kuzhanov:Sheval, пиши еще, читаю вcе твои посты на одном дыхании, интересно, задумываюсь...
Спасибо, Костя! :hat: Для меня именно это и важно - чтобы задумывались и делали СВОИ выводы. :-D :hat:

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 19:19
Kazyulka
Sheval, спасиб за интересный пост. смотивируй пжлста пост про мотивацию. откуда её брать блин и тд и тп.

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 20:03
Katamaran84
Sheval:Уже устал повторять, но придется на всякий случай: автор (то есть я) не претендует на истину.
обрати внимание на вторую подпись у меня ;) поставь, по аналогии, цитируемые мной слова :)

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 10:24
Sheval
Из дневника Ката:
Katamaran84:главное: не обижаться и не тильтовать за доезды! <--- моя новая мантра.
Кат, наверное, я не вправе на эту тему хоть что-то комментить, поскольку у меня у самого тут стопудовая засада, :facepalm: но всё же не удержусь... "НЕ обижаться и НЕ тильтовать": для твоего подсознания частиц "не" не существует. При такой формулировке где-то глубоко в твоей (и моей) черепушке автоматом возникает образ обиды и тильта, на который логическая часть мозга, типа, должна "повесить" отрицание. Но отрицания в этом случае не происходит, т.к. эта хрень (подсознание) оперирует образами, а не словами. Ну, сам попробуй образно представить себе эту свою мантру. Как оно, по-твоему, будет выглядеть? :?? Так что, в лучшем случае эта мантра даст лишь иллюзию успокоения а-ля "я же с этим что-то делаю, борюсь", а в худшем обострит процесс "борьбы". Если хочешь, попробуй заменить на положительные образы, без "не" и других отрицаний.

:?? Чё-то долго думал после того, как это написал. Думал, "отправить" или стереть? Опять лезу со своими тараканами, когда не просят... :blush:
Упс... :)) Придумал, как эти свои сомневалки разрешить. :cool: Я этот пост размещу у себя, тогда это уже совсем по-другому будет выглядеть. Типа, я просто проходил мимо, что-то увидел, а теперь делюсь своими мыслями на этот счет, и к Кату это имеет лишь косвенное отношение. :-D

Навеяло... Реально сижу и уже минут 20 пытаюсь с разных сторон нащупать: вот что меня побуждает к тому, чтобы лезть туда, куда не просят? :? :blush: Ведь прекрасно знаю золотое правило, которое гласит "не просят - не лезь, за исключением случаев прямой угрозы жизни". И всё равно периодически начинаю играть роль тренера, хотя меня об этом в данном случае никто даже близко не просил. :facepalm: Тешу таким способом своё эго? Ищу плюс-подкреплений (есть такой термин в психологии)? Или просто проецирую на других то, чего самому не хватает? Желание помочь? - А меня просили? Помочь в чем? И помощь ли это вообще? :?? ----- Ладно, это так... мысли вслух... :blink: Иногда тупым себя ощущаю, ну просто жуть... :sick: Походу, не проснулся еще... Изображение :blink:
Всем хорошего дня! :hat: :-D

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 11:41
AzArt1st
Sheval:...эта хрень (подсознание) оперирует образами, а не словами...
Прочел твой пост, затем отдалился от экрана и рассматривал лишь смайлики (образы), чтобы прочесть твое подсознание. Ответы: многое для тебя не понятно, пару раз улыбнулся, по одному разу смутился и разозлился. Один раз признал себя покеристом. Вывод: ты в вечном поиске.

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 12:07
Sheval
Сегодня есть немного времени и желание пографоманить. :facepalm: :)) Поэтому, пока этот приступ не прошел, потыкаю-ка я в клаву... :-D
Katamaran84:обрати внимание на вторую подпись у меня ;) поставь, по аналогии, цитируемые мной слова :)
:hat: Не, не прокатит. Во-первых, подписи далеко не все и не каждый раз воспринимают (я их часто вообще "не вижу"), и во-вторых, мне полезно самому себе об этом напоминать. :-D
Kazyulka:Sheval, спасиб за интересный пост. смотивируй пжлста пост про мотивацию. откуда её брать блин и тд и тп.
Kazyulka, тема для меня довольно сложная, т.к. наблюдения всё больше подводят меня к тому, что универсальных приёмов заметного повышения самомотивации нет. Точнее, может они и есть, но мне об этом пока почти ничего не известно. Вся штука в том, что у нас, людей, есть разные сильные и слабые стороны, у каждого будут свои "заманухи", свои "катализаторы". Итак, размышления вслух:
Стоит изначально определиться, что я говорю о САМОмотивации. Если взять мотивацию "третьих лиц", т.е. мотивацию, например, персонала, то здесь всё, по-моему, гораздо проще. Наверняка есть тонна литературы на этот счет, куча эффективных приемов. Да и у меня самого в бытность работы руководителем вообще не было с этим проблем - я подходил творчески, и мотивация персонала реально была на крутом уровне. Так что, кому интересно про персонал - несложно нагуглить кучу статей с советами и рекомендациями.

А вот с самомотивацией всё посложнее. Возьмем для начала понятие мотивации. Что это такое? В инете есть куча определений, я глянул некоторые. Прикольно, как разные источники/люди немного по-разному определяют, казалось бы, одно и то же понятие. :)) Википедия выдает такое: Мотива́ция (от лат. movere) — побуждение к действию; динамический процесс психофизиологического плана, управляющий поведением человека, определяющий его направленность, организованность, активность и устойчивость; способность человека деятельно удовлетворять свои потребности. По-моему, достойное определение, хотя и суховато. Я бы еще как-то акцентировал, что мотивация - это манипуляция. Манипуляция персоналом или, в случае самомотивации, самим собой. Т.е. чтобы себя искусственно смотивировать, необходима манипуляция (и не одна) именно над самим собой. :)) Если манипулировать другими (читай: мотивировать их) проще, т.к. делать-то конкретные действия в итоге приходится ИМ, а не манипулятору, ;) то в плане самомотивации всё сильно усложняется. Ну, или я сам усложняю - это кому как нравится. :-D Причин возникновения этих сложностей несколько.

1. Мы зачастую не видим бревна в собственном глазу. Не осознаем своих проблем. Редко, когда реально знаем свои сильные и слабые стороны (а чаще всего переоцениваем недооцениваем (!) свои силы и выдаем желаемое за действительное). Тут будет уместна фраза "со стороны виднее". Результат: используем для самомотивации приемы, основанные на искаженных (завышенных или заниженных) оценках различных (в т.ч. и личностных) факторов.

2. Соционика. Она дает, можно сказать, математическое обоснование того, почему не может быть одинаковых способов самомотивации для разных социотипов. Даже не знаю, есть ли смысл пояснять. Кто хоть чуть-чуть с соционикой соприкасался, может легко представить, что способы самомотивации, например, Наполеона, вряд ли подойдут для Достоевского или Дюма.

3. Человек не любит покидать зону комфорта. Более того, по умолчанию он будет делать всё возможное (врать самому себе, другим, придумывать легкие или сложные пути, находить отговорки, уважительные причины и т.д.), лишь бы оставаться в зоне комфорта. А ведь самомотивация требуется именно тогда, когда путь к желаемому результату проходит через зону дискомфорта. Если этот путь из зоны комфорта не выходит, то не возникает и потребности в самомотивации (или она становится минимальной).
Блин, мне реально нравится эта мысль. Наверное, какой-то умный человек её в информационное пространство подкинул, а я сейчас так удачно "скачал"... :))
А ведь реально, если цель и путь к ней лежат в моей зоне комфорта, то зачем мне самомотивация? Я и так буду "в потоке", у меня и так будут одни "хочу это делать", и не будет "надо делать".
Еще одна мысль из этой оперы: самомотивация может быть направлена на формирование внутреннего "заряда" на преодоление пути, лежащего вне зоны комфорта, а может быть направлена и на расширение зоны комфорта таким образом, чтобы путь "оказался внутри неё". И этот второй вариант мне нравится гораздо больше по одной простой причине: если мне повторно понадобится попасть в ту же цель или в близкую к ней, то уже не будет необходимости преодолевать часть пути в зоне дискомфорта, т.е. не будет необходимости в формировании самомотивации.
Как вывод из этого вывода: :facepalm: :))) личностное развитие (осознанное расширение зоны комфорта) уменьшает необходимость в формировании самомотивации.

Так, стоп! Изображение Чё-то ощущение, как сам с собой разговариваю. Впрочем, так оно и есть. :)) Сам себе мысли придумываю, и сам же им удивляюсь. :facepalm: :))) Только вот не уверен, понял ли кто-нибудь, кроме меня, что я в этом 3-м пункте написал? :??

Мда, пока приторможу... Пока и так накидал достаточно поводов для размышлений. Если сейчас еще добавлю, то как бы каши не получилось... :)) Хорошего помаленьку. ;)
Продолжение следует... :hat: (надеюсь, что следует...)

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 12:17
Sheval
AzArt1st:
Sheval:...эта хрень (подсознание) оперирует образами, а не словами...
Прочел твой пост, затем отдалился от экрана и рассматривал лишь смайлики (образы), чтобы прочесть твое подсознание. Ответы: многое для тебя не понятно, пару раз улыбнулся, по одному разу смутился и разозлился. Один раз признал себя покеристом. Вывод: ты в вечном поиске.
:-D Супер! :cool: :))) Вот это творческий взгляд на вещи! :-D
Для меня не многое непонятно, а просто до хрена чего непонятно, особенно в себе самом. Насчет "по разу смутился и разозлился" - это ты мне льстишь. :blush: Спасибо за комплимент! :hat: Если бы только по разу... :facepalm:

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 12:25
Katamaran84
Sheval, форум - место публичное. если бы я не хотел, чтобы ко мне "лезли", я бы завёл Дневник в ворде или писал его в ЖЖ-фейсе инкогнито и никого не добавляя во френдлист. наоборот, это же только плюс, что тебе что-то советуют или предлагают свою точку зрения ;)
к тому же, вполне рационально ты пишешь :) я не так, чтобы сильно в эту всю эзотерику верю, но, скажем так, прислушиваюсь в некоторых вещах, которые мне нравятся и пришлись по душе)

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 14:18
RockNRoLLa
Sheval, хм очень понравились твои мысли о мотивации. О расширении зоны комфорта, так вообще считай рабочий прием.
Вообще ты пишешь вполне понятно и доступно и если идеи материальности мне не особо близки, то что касается психологии очень нравится.

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 14:34
Sheval
Katamaran84:Sheval, форум - место публичное. если бы я не хотел, чтобы ко мне "лезли", я бы завёл Дневник в ворде или писал его в ЖЖ-фейсе инкогнито и никого не добавляя во френдлист. наоборот, это же только плюс, что тебе что-то советуют или предлагают свою точку зрения ;)
к тому же, вполне рационально ты пишешь :) я не так, чтобы сильно в эту всю эзотерику верю, но, скажем так, прислушиваюсь в некоторых вещах, которые мне нравятся и пришлись по душе)
Серега, :hat:
Еще одна непростая темка... Походу, в мою топку любое полено (тему) кинь, так я пол-деревни спалить норовлю... :))) Ну, видать, судьба такой... :facepalm: Зато не холодно, и от скуки не загнусь. ;)
Тема "не просят - не лезь", действительно, неоднозначна. Думаю, многим тоже будет интересно задуматься и посмотреть под новым для себя углом.

Конечно, я без просьбы помогу человеку на улице подняться, если он поскользнулся, а я оказался рядом. Помогу и во множестве других аналогичных случаев, даже зная, что иногда моя помощь вернется мне недовольством и вопросом "кто тебя просил?". Это бытовой уровень, на котором лично у меня не возникает сомнений и колебаний - помогать или нет? А вот если отойти от быта, то эта тема сильно усложняется.

Давай я попробую начать с примера. Мой приятель играет партию в шахматы. Чтобы убрать фактор "нанесения вреда его противнику" будем исходить из того, что играет он против компьютера. И вот я вижу через его плечо игровую ситуацию и вижу, как можно легко поставить компу мат в 3 хода. Также вижу, что мой приятель собирается сделать другой ход, который почти сразу приведет его к поражению. И вот я ему успеваю крикнуть: "Стоп! Лошадью ходи, лошадью!" :))
Меня он об этом не просил. Я знал (предполагал с высокой степенью вероятности), к чему такой его ход приведет. Своей подсказкой я ему "помог". А теперь, внимание, правильный ответ вопрос: как оценить мою "помощь"? Имел ли я право лезть, когда меня об этом не просили? К чему такая моя "помощь" приведет? Как её расценит мой приятель? Вот реально попробуйте представить себе ситуацию и ответить на эти вопросы.
Это довольно банальный пример, который можно отнести к разряду "простых". В жизни же ситуации, как правило, намного сложнее. И гораздо менее очевидны.
Для развития "широты кругозора" по этому вопросу уместно будет привести пару притч. :))
Фермер приобрел породистого скакуна за довольно внушительную сумму, но через месяц конь вдруг заболел. Фермер позвал ветеринара, и тот, обследовав коня, заключил:
- Ваш конь заразился опасным вирусом, ему надо давать вот это лекарство в течение трех дней. Через три дня я приду его проведать и, если он не поправится, придется его усыпить.
Весь этот разговор слышала находящаяся рядом свинья.
После первого дня приема лекарства конь не выздоровел. Свинья подошла к нему и сказала:
- Давай, дружок, вставай!
На второй день - то же самое, лекарство на коня не действовало.
- Ну давай же, дружок, вставай, а то тебе придется умереть, - предупредила его свинья.
На третий день коню опять дали лекарство и вновь безрезультатно.
Пришедший ветеринар сказал:
- К сожалению, у нас нет выбора, коня нужно усыпить, потому что у него вирус, который может перекинуться на других лошадей!
Услышав это, свинья побежала к коню и давай орать:
- Ну давай же, ветеринар уже пришел, ты должен подняться - сейчас или никогда! Вставай же быстрее!
И тут конь вдруг поднялся на ноги и побежал!
- Какое чудо! - воскликнул фермер. - Это надо отпраздновать! По такому случаю зарежем свинью!
Идёт мужик по берегу болота. Смотрит, а в болоте человек барахтается. Кинулся мужик его спасать. Тянет, тянет — тяжело, мешает что-то. Наконец, кое-как он вытащил того из болота. Лежат оба на берегу, отдуваются, отдыхают.
Тот, кого он вытащил, вдруг спрашивает:
— Слышь, мужик... А зачем, собственно говоря, ты меня вытащил?
— Как — зачем? Я тебя спас!
— Спас? От чего? Я же там живу...

Мораль: нам и невдомек, что многим может просто нравиться сидеть в болоте...
Однажды в коконе появилась маленькая щель, случайно проходивший человек долгие часы стоял и наблюдал, как через эту маленькую трещинку пытается выйти бабочка. Прошло много времени, бабочка как будто оставила свои усилия, а щель оставалась все такой же маленькой. Казалось, бабочка сделала все, что могла, и что ни на что другое у нее не было больше сил. Тогда человек решил помочь бабочке: он взял перочинный ножик и разрезал кокон. Бабочка тотчас вышла. Но ее тельце было слабым и немощным, ее крылья были неразвитыми и едва двигались. Человек продолжал наблюдать, думая, что вот-вот крылья бабочки расправятся и окрепнут и она сможет летать. Ничего не случилось! Остаток жизни бабочка волочила по земле свое слабое тельце, свои не расправленные крылья.
Она так и не смогла летать. А все потому, что человек, желая ей помочь, не понимал того, что усилие, чтобы выйти через узкую щель кокона, необходимо бабочке, чтобы жидкость из тела перешла в крылья и чтобы бабочка смогла летать. Жизнь заставляла бабочку с трудом покинуть эту оболочку, чтобы она могла расти и развиваться. Иногда именно усилие необходимо нам в жизни. Если бы нам позволено было жить, не встречаясь с трудностями, мы были бы
обделены. Мы не смогли бы быть такими сильными, как сейчас. Мы никогда не смогли бы летать.

Как часто нам помогали, как этой бабочке.
Но это не значит, что в мире нет места разумной, настоящей помощи.
Тут же уместно вспомнить цитату из Библии: "благими намерениями вымощена дорога в ад".
В русских народных сказках, если помните, сказочные персонажи, наделенные волшебными качествами, часто говорят героям что-то типа "если ты хочешь, чтобы я это сделал, ты должен меня об этом попросить". А иногда и попросить трижды. Это при том, что этому персонажу и без того известно, чего конкретно хочет герой. Казалось бы, зачем такие сложности? :))
И вообще, что теперь, не помогать, если не просят? :?? Правильного ответа я не знаю. Вероятнее всего, его просто нет. Думаю, тут явно применим мой универсальный правильный ответ (ну, помните, "да", "нет", "не знаю" и т.д.). ;) Сейчас подумал, а как оно у меня работает? В каждой конкретной ситуации я принимаю решение о "непрошенном" вмешательстве/помощи, исходя из множества факторов. Если для "объекта помощи" нет непосредственной угрозы здоровью или причинения серьезного вреда имуществу, и этот "объект" не мой близкий родственник, то я встряну только в случае, если ощущаю сильное внутреннее побуждение. Т.е. если мне чуйка кричит, что необходимо встрять.
В эзохерическом и психологическом плане я обычно проявляю гораздо больше осмотрительности на этот счет. И даже если мне хочется влезть, когда не просят, я стараюсь найти для этого косвенные способы, без откровенного прямого вмешательства. Как с Катамараном, например. Вроде, я и влез, но не совсем уж в лоб. :facepalm: :))) Типа, я не местный, проходил мимо, смотрю, а тут такое... :-PP
Суть этого еще и в ответственности, и в том, что можно назвать кармическими связями. Ведь если ты дал человеку прямой совет, то ты частично несешь ответственность за последствия (уж в кармическом-то смысле по-любому). Если же просто высказал свои мысли, то ответственность во многом заканчивается на уровне предоставления информации (хотя, думаю, там всё равно какие-то связи могут выстраиваться, пусть и менее серьезные).

Подведу итог. Думаю, что знание того, как, когда и чем человеку уместно помочь - это мудрость. А знание того, когда и как ему уместно помочь БЕЗ ЕГО ПРОСЬБЫ - это глубочайшая мудрость, граничащая с абсолютным знанием.

ЗЫ: так, пока всё... Приступ графомании отпустил... :-D Моск размял, от покера отвлекся... Что и требовалось. :-D ;)

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 15:39
kuzhanov
Захожу в эту ветку как на праздник, благодарю, Sheval

По поводу подсказать или нет ход конем, а какая разница, все равно что-то произойдет?!
Весь мыслительный процесс произойдет за секунду и в зависимости от состояния
подсознания будет выдано то или иное решение (ходить нельзя конем)...

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 15:39
Sheval
RockNRoLLa:Sheval, хм очень понравились твои мысли о мотивации. О расширении зоны комфорта, так вообще считай рабочий прием.
Макс, спасибо! :hat: Приятно, если в результате кто-то откроет для себя что-то новое. :))
Насчет "моих" мыслей - в последнее время я вообще не уверен, что те мысли, которые я пишу - мои.
Даже выражусь точнее: уверен, что они не мои. Т.е. у меня, конечно, есть иллюзия того, что "у меня родилась мысль". Но она же не на пустом месте возникла. По сути, я или сопоставил ранее увиденное/услышанное/прочитанное, и сформулировал это своими (ой ли?) словами, или скомпилировал мысли из разных областей, придав им вид в соответствии со своими представлениями. Я это к тому, что ни одна мысль в этой Вселенной не нова. Всё, что во Вселенной проявляется, в ней УЖЕ ЕСТЬ. В том числе (и даже в первую очередь) - мысли.
Вот замечаю: написал я "умный" пост. Когда начинаю писать - я понятия не имею, какая мысль будет следующей. Только тема известна. Иногда вообще пишу не то, что хотел изначально. Потом перечитываю и удивляюсь: блин, да я ли это написал? :?? И если меня попросить изложить повторно то же самое - я не уверен, что смогу. Во всяком случае, мне кажется, что не смогу. Если попробую, получится что-то другое, с другими мыслями.
Видимо, мозг - это действительно сложный анализатор и ретранслятор мыслей. Но никак не их генератор.
Вспомнилось, мне только один раз в жизни удалось ясно "увидеть", как "приходит" якобы новая мысль. Дело было в Кашмире, ехали на микроавтобусе на встречу с одним непростым человеком. Предстоял глубокий философский разговор (и не только). Состояние такое - предвкушение, полудрёма, почти пустая голова. И тут в тему предстоящей встречи я четко воспринимаю фразу "вещам не следует приписывать смысла, которого они не имеют". При этом у меня стопроцентное осознание, что эта мысль не моя, но она и не из разряда когда-то услышанных или прочитанных. Да и вообще я не в этом направлении в тот момент думал (если думал). Короче, сложно описать, но мне было сверхочевидно, что мысль не моя и она просто нагло вторглась в моё сознание. :)) Я озвучил. Кто был рядом - тихо офигели. Так вот, оказалось, что вся встреча (а мы даже когда ехали, не были уверены, состоится ли она) прошла, можно сказать, под лейтмотив этой фразы. Сказать, что я был в акуе - это ничего не сказать... И как я после такого опыта могу вообще утверждать, что у меня есть СВОИ мысли? Это звучало бы слишком самонадеянно.
Кстати, мысль давно посещает (не спрашивайте, чья - не знаю :))) ) - свести все эти свои непокерные посты вместе. Могла бы после доработки получиться целая книжонка. С не своими мыслями... :facepalm: :)))
Вообще ты пишешь вполне понятно и доступно и если идеи материальности мне не особо близки, то что касается психологии очень нравится.
Если бы за это еще и деньги платили, я бы только этим по жизни и занимался, наверное... :))
Насчет твоей фразы "идеи материальности мне не особо близки". Макс, знаешь, последнее время мне моё левое ухо тоже как-то не очень близкО... Я его своими глазами не вижу, поэтому считаю, что его у меня нет. А зеркало сговорилось с моей левой рукой, и они вместе стараются меня убедить что ухо всё-таки есть. И я вот хз, кому верить... :??
Шютка... ;) Макс, не так важно, веришь ты в это или нет. Если она (материальность) имеет место, то независимо от твоей веры. Только вот незнание законов не освобождает... (ну, дальше ты и сам знаешь :-D )
Удачи! :hat:

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 15:55
Kazyulka
...интересная штука. могу ошибаться, но имхо как только Фараон улетел в неизведанные дали(надеюсь ненадолго), то Шева пробило на филосовски-эзотерические мысли. как-будто вселенная передала некую
эстафету. типа у неё необходимость есть некая, что бы шел поток подобных мыслей из эфира в реалити.

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 16:42
RockNRoLLa
Ах, Шев!-))) по поводу того что, мысли и идеи не твои я могу поверить. Это нормально для взрослого человека, который постоянно занят поглощением и анализом какой то инфы. Тем более что ты знаешь направление в котором стоит подумать и посмотреть, ну и значит видишь эти такие простые-непростые моменты. А нет ничего нового под этой луной.
Все остальное мне по приколу. Я не ничего не отрицаю, но...давай не будем про уши и про отвественность. Я тебе точно говорю, что подумать о убийстве и убить человека, это две большие разницы.-)))
А психолог бы, мне кажется, из тебя с твоими знаниями мог получиться запросто. Ну или секту открыть-))
Хотя я рад видеть игрока и форумчанина!-))