Vigorish

притча супер.
вопрос, конечно, сложный. но тут я тебе приведу уже неновое, но актуальное:

ИММИГРАНТЫ, А НЕ АВСТРАЛИЙЦЫ, ДОЛЖНЫ АДАПТИРОВАТЬСЯ...
Примите это или не принимайте. Я уже устал от этой нации, волнующейся, что мы обижаем отдельных людей или их культуру. После террористических атак на Бали, мы испытали перенапряжение патриотизма большинства австралийцев."
'Наша нация развивалась в течение двух столетий борьбы, испытаний и побед миллионов мужчин и женщин, искавших свободу'
'В основном мы говорим ПО-АНГЛИЙСКИ, не по-испански, не по-ливански, не по-арабски, не по-китайски, не по-японски, не по-русски или не на каком-то еще языке!'
'Большинство австралийцев верит в Бога. Это не какой-то политический импульс правого христианского крыла, а факт, потому что христиане, мужчины и женщины, основали нашу нацию, и это четко задокументировано. Соответственно, это нормально — отображать это на стенах наших школ.
Если Бог вас оскорбляет, я предлагаю вам считать другую часть света вашим новым домом, поскольку Бог — часть нашей культуры.'
'Мы будем принимать ваши верования, и не будем спрашивать, почему. Единственное, о чем мы вас просим — чтоб вы воспринимали наши, и жили в гармонии и мирно наслаждались этим с нами.'
'Это — НАША СТРАНА, НАША ЗЕМЛЯ, и НАШ ОБРАЗ ЖИЗНИ, и мы предоставляем вам возможность пользоваться всем этим.
Но если вы начали жаловаться, плакать, и вам причиняют колики НАШ ФЛАГ, НАШИ ОБЕТЫ, НАШИ ХРИСТИАНСКИЕ ВЕРОВАНИЯ или НАШ ОБРАЗ ЖИЗНИ, я в высшей степени поддерживаю вашу возможность воспользоваться преимуществом еще одной великой австралийской свободы: 'ПРАВОМ УЕХАТЬ.'
"Если вы здесь несчастны, тогда УЕЗЖАЙТЕ. Мы не заставляли вас приезжать сюда. Вы попросились быть тут. Следовательно, принимайте страну, которая приняла ВАС.

экс-Премьер-министр Австралии Кевин Радд

США, со своим уровнем демократии и уважения ко всему, показатель, что нужно это всё контролировать. у них скоро лошади будут выигрывать суды у своих владельцев, а родителей уже сейчас лишают родительской опеки над детьми за то, что те на них голос повысили. это ненормально и является прямо связанным с тем, что в какой-то момент они решили всех и везде уважать.
...или вот вопрос, который недавно подняли в Канаде в некоторых штатах, чтобы и педофилам дать свободы официально. это ли не п***ц?

Katamaran84, ага. +1. Согласен полностью! :hat:

для меня: церковь отделена от государства - это аксиома! поэтому все разговоры про толерантность к хеджабам(и тд и тп) для меня смешны и давно решены.

Kazyulka, при твоем уровне невежества столь твердая и безапелляционная позиция вполне понятна и ожидаема.

Мне показалась симпатичной одна притча, но я решил её слегка переработать, чтобы акцентировать те аспекты, которые уже затрагивал в этой ветке. :))

Итак, ярым материалистам посвящается: :-D

Свиток

В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них – верующий, другой – неверующий.
Неверующий младенец (Н): "Ты веришь в жизнь после родов?"
Верующий младенец (В): "Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом."
Н: "Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?"
В: "Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, сможем сами ходить и есть своим ртом."
Н: "Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь – пуповина – и так уже слишком коротка."
В: "Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить."
Н: "Да ладно тебе, не выдумывай! Жизнь – это одно большое страдание в темноте."
В: "Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас."
Н: "Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится? Ведь наши ученые не смогли доказать существование какой-то там гипотетической мамы."
В: "Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать."
Н: "Полная ерунда! Никто не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет."
В: "Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир, Твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов."
Н: "Бред! После родов всё кончается. Наступает темнота и полное забвение. Ведь оттуда еще никто не возвращался..."

А разве наши дискуссии на эту тему протекают в другом ключе?

Sheval, Это фейл..хотел минусануть, но промазал. Пример совсем некорректный...
Во-первых то что находится в утробе матери не называется младенцем...это плод..или если отходить к латыне это fetus..
Во-вторых плод как и новорожденный младенец до определенного возраста не имеет возможности общаться...так что этого диалога не могло произойти.. :devil:

Рискну предположить что это фейк и такого разговора не было :-|

Ну и Пост Скриптум:

Бога нет, мы все помрем и нас тупо зароют...Занавес :hat:

Sheval, Посыл порадовал, но не верю :))

VolfgangCSKA, Володя, убил нах...! (где тут смайлик, который труп изображает? - во, нашел похожий...)

У меня просто нет контр-агрументов... :((

Сижу, ржу... :)))

И одновременно нахожусь в легком недоумении. :blink:

Можно сказать, практически пол-оргазма словил... :)))

Спасибо, поднял настроение! :hat:

Это был вовсе не пример, а реальный разговор из жизни. Володь, это - ПРИТЧА. Мне стало любопытно, а притчи, которые я выкладывал - про толерантность, мастера Вана и про четыре Луны, - ты тоже так воспринял?
Не могу удержаться (т.е. могу, но не хочу), чтобы не добить тебя еще одной похожей по своей сути ПРИТЧЕЙ.

Ну, как медик ты тут меня вообще изничтожить должен: :)))

Свиток

Как-то одна клеточка в человеческом организме стала размышлять о своей жизни. Она размышляла о том, что окружающая ее жизнь не так уж хороша: ведь в ней так много горя, так много страданий! Она была окружена множеством других клеточек, которые рождались трудились, размножались, умирали, воевали с бактериями и микробами. И так год за годом, поколение за поколением. Поэтому клеточка сделала вывод, что не никакого Высшего Разума, нет Человека, нет никого, кто бы стоял над всем этим и придавал смысл их существованию. Ведь если бы всем управляло высшее мудрое Существо, не было бы всех этих страданий.

Человек, частью которого была эта клеточка, услышал ее мысли и улыбнулся. Он понимал, что вид изнутри совсем не такой, как вид снаружи.

Маленькая клеточка жила в Человеке, но не видела его. Она даже не подозревала, что является его частью, частью чего-то большого и целого. Ей виделось не целое, а отдельные фрагменты, множество разрозненных частичек. А Человек видел не разрозненность и даже не множество. Он видел и ощущал себя единым целым, несмотря на то, что знал, что его тело состоит из множества клеточек.

...Жил на свете человек и начали у него появляться грустные мысли о Жизни. Он видел, что окружающие его люди со своими маленькими радостями и горестями рождаются, трудятся, женятся, заводят детей, умирают. Он видел в мире множество катаклизмов, войн, болезней, страданий и сделал вывод, что нет никакого Высшего Разума, нет Бога. Ведь если бы существовало мудрое и доброе Высшее существо, то в этом мире не было бы столько зла, столько войн и страданий.

И ТО, частью чего был этот человек, услышало его мысли и улыбнулось. Ему ведь хорошо была известна истина и то, что взгляд изнутри намного отличается от взгляда снаружи.

Володь, давай, заюзай и тут строго научный подход. Может, я тогда полный оргазм словлю? :)))

ЗЫ: ты мне лучше скажи, когда ВОД обещанный сделаешь? А то у тебя всё "зароют" и "закопают"... :))

nixon232:Sheval, Посыл порадовал, но не верю

Никс, главное, что ты увидел посыл и порадовался. :))

Что и требовалось. А "верю" или "не верю" - это личное дело каждого. Не так ли?

Лови еще один посыл вдогонку. Порадуйся, а верить не обязательно: :))

Свиток

Один парикмахер, подстригая клиента, разговорился с ним о Высшем Разуме:
— Если некий Высший Разум существует, откуда столько больных людей? Откуда беспризорные дети и несправедливые войны? Если бы Он действительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли. Трудно представить себе любящий Высший Разум, который допускает все это. Поэтому лично я не верю в его существование.
Тогда клиент сказал парикмахеру:
— Знаете, что я скажу? Парикмахеров не существует.
— Как это так? — удивился парикмахер. — Один из них сейчас перед вами.
— Нет! — воскликнул клиент. — Их не существует, иначе не было бы столько заросших и небритых людей, как вон тот человек, который идет по улице.
— Ну, мил человек, дело ж не в парикмахерах! Просто некоторые люди сами не хотят ко мне приходить.
— В том-то и дело! — подтвердил клиент. — И я о том же: Высший Разум есть. Просто люди не ищут Его и не приходят к Нему. Вот почему в мире так много заросших и небритых боли и страданий.

На всякий случай напомню, что я совсем не религиозен (если кто этого еще не понял). Или мультирелигиозен - это кому какая интерпретация больше нравится. :))

Поэтому меня вполне УСТРАИВАЕТ наличие разных точек зрения.
Мне просто нравится поднимать темы и задавать вопросы, которые побуждают задуматься над не столь очевидными вещами. Побуждают задуматься и выработать СВОЁ мнение. :))

Вот именно в этом я вам и желаю удачи! :hat:

Sheval, у тебя там что заготовки не все случаи жизни?))
Последние две как-то банальны/предсказуемы, а вот с родами - порадовал очень:)
И сам не знаю чего :hat:

Sheval, Да нормально я всё воспринял. Ты просто апеллировал этой притчей к материалистам, вот я тебе и показал как на такое отреагирует настоящий
материалист... Понравилось?) У каждого своя правда как говорится...

А если по чесноку, вот реально именно мое отношение... Притчи не люблю , что-то в них надуманное и натянутое есть... То есть вроде как скрыт какой-то смысл, но
он лично у меня только надменный смешок вызывает. Знаешь с чем у меня ассоциируется притча? С копией "Моны Лизы" на пачке сигарет или пакете молока...Вроде и
то что в Лувре висит и то что тут одинаковое по содержанию, только одно велико, а второе до блевотности нелепо...Те кому хочется познать философию и скрытые
смыслы - милости прошу к трудам Ницше, Шопенгауера или Канта... А притчи оставьте "Моне Лизе" с пакета молока..
Мой совет всем! Не читайте притчи Шева, особенно на голодный желудок! Я вот с утра прочел и чуть желчью не захлебнулся...а это опасно..

По ВОДу...я тут случайно обнаружил что я играю в сети Кейк где мой ХМ отказывается выводить ХАД...Как только разберусь с этим либо перекину деньжат в другой
рум сразу же запишу и телеграммой извещу))

Sheval, Шев, а вот про клетку меня порадывала. Мне кажется такой почти готовый пример эволюции, если выкинуть все ерунду про высший разум. Да возможно и войны и маньяки, насильники детей, это +ЕВ для эволюции. Но высшее существо?
Знаешь, мне это немного напомнило прикол как мусульмане сало едят: -как сало? -а сейчас ночь и аллах не видит (спит).
Вообще, меня вот лично напрягает постоянная пропаганда религии. Разных конфессий. Даже здесь у нас в другой ветке прозвучало, что надо уважать чувства верующих. А кто будет уважать чувства неверующих? Того не скажи, этого не сделай. А всегда один самый убойный аргумент, что так угодно Богу и это его какой то там план. И я сам виноват, что не понимаю его планы.
Почему люди должны обижаться, когда я им говорю, что эти иконки, рядом с современным гаджетом, это серость и мракобесие? Они же постоянно говорят, что меня демоны одолели...или наказание или еще чего...но без вариантов мой косяк-))
Ну вот если Бог это любовь(с), то зачем ее выпячивать наружу? А почему не простить или немного по другому строить планы? Я уж про "явиться" и доказать и покзать путь, вообще молчу. Кому то там показали чего то, когда и читать в основном никто не мог...
Вот эволюция, с ее темой, что выживает наиболее приспособленный и сильнейший, пологичней? Не?
Ладно что то я разговорился-))) Без вариантов соберу все антирелигиозное и популярное и выложу в шапку в своем блоге...

RockNRoLLa, Можем пойти еще дальше и основать свою религию отрицающих все религии :-D

А если по тексту то на все 100% с тобой солидарен

nixon232, VolfgangCSKA, RockNRoLLa, не ожидал... Реально порадовали своими постами. :))

Спасибо!

Настрой вы мне задали просто отличный! :cool:

Хоть это и не значит, что я согласен со всем написанным вами.

Мне уже и пара мыслей зашла играбельных, но попозже отвечу. Пока другие дела хочу поделать. :))

RockNRoLLa, неверующих нет - они не объединены. Можно уважать или не уважать чувства неверующего.
Это примерно тоже самое, как патриотизм. Вот представь к тебе подходит таец и говорит, - вы русские, все ублюдки и мразь. Реакция?
Вот примерно поэтому нужно уважать чувства верующих.

Ну а касательно религии, религия объединяет людей. Люди живут с относительно одинаковыми ценностями, причем надо отметить не самыми плохими.
Поэтому в случае войны или какого то глобального события, "братья по вере" помогут, поддержат.
Тут правда есть определенные побочные эффекты в виде религиозных войн...

nikolay, ну так то да. Но я в принципе я не собираюсь ходить и как тот таец, кому то говорить, что он мразь. Но мне регулярно пытаются это сказать. Я в ответ на все эти религиозные штампы, просто начинаю, как правило смеяться. И стебаться. Тут удержаться не могу. Откровенно говорю людям что они, хммм, тупят. Потому что, когда мне чего то там говорят и проводят примеры про Бога или из Библии, то это тоже нехило оскорбляет мой рассудок. Если для того чтобы объединиться против мракобесия, нужно будет примкнуть к церкви "летающего макаронного монстра" я пойду на это.-))
Вот мне понравилось мнение редактора "Максима". Кидал в планшетку старые выпуски и в Макао пока ждал игру, читал:
http://www.maximonline.ru/statji/_artic ... a-kolesah/
а после него подборка http://www.maximonline.ru/statji/_article/antiverus/
Мне очень не нравится, когда учителям в моей стране платят гроши. Не потому что мне их жалко. Это прямая угроза будущему моей нации. Если мои дети не получать хорошего образования, то возможно дальше у меня будут потомки глупее. Хуже, а не лучше.
Точно так же все эти выступления попов и молебны, коронации президентов и поучения от святых отцов по ТВ, я воспринимаю как угрозу неокрепшим умам. В том числе и моих детей. Поэтому я буду говорить и стебаться всегда. Чтобы отдалить эту угрозу. Больше я ничего сделать не могу, кроме как напоминать, что сейчас 21 век и у человечества есть адронный коллайдер.
Совсем не разделяю взгляды коммунистов, но вот в вопросах религии поддерживаю их. Да и войну самую страшную выиграли эти атеисты.
А то что давно вера нехило объединяла и стимулировала людей, так на то и были дремучие века. Люди не знали что есть антибиотики и считали болезнь карой божей. Но в наше время только дебил, так может подумать. Сейчас большинство великих людей прошлых веков, по дефолту бы были атеистами.
А религию сейчас будут использовать только как для манипуляции серой и тупой массой. (Собственно для этого ее и придумали тогда давно. Удобная штука очень.) Конечно помогало. Люди вообще суеверны и в минуты опасности, тем более, склонны искать поддержку у сверхестественного. Я "уверовал" в тюрьме.
Мне это все не нравится сейчас.
Да я даже читал по рекомендациям религиозную литературу и пытался разобраться, с тем что происходит у меня в голове. Я только больше убедился, что хороший поп это добрый, хороший психотерапевт. Я даже не готов сейчас отвергнуть для себя слово Бог. Но это не высший разум, ради которого нужно проводить какие то обряды. Это личное и это внутри тебя.
Блин опять что то помойка букф и еще хочется чего то сказать-))) ну надеюсь понятна моя позиция.
упд: очень мне там понравилось 27. Если Бог существует, то атеизм, безусловно, оскорбляет его меньше, чем религия.
Жюль Гонкур, писатель

Ух, отыграл сессию в небольшой плюс. Пока играл, пришлось даже прилагать усилия, чтобы непокерных мыслей поменьше заходило. :))

Не слишком получилось, но результат пока радует. :-D

Пару недель как захотелось написать свою притчу, именно из каких-то зашедших мне мыслей, а не просто переписанную из какого-то источника. Вот, решил положить начало. Но своей притчу назвать никак не могу, т.к. идею использования этих двух персонажей и сути я всё-таки позаимствовал, хоть и полностью изменил содержание + сместил акценты. Впрочем, это совершенно не так и важно. Важно, что в итоге получилась притча, которая процентов так на 80-90 передает моё вИдение и отношение к притчам.
Думаю, Никсу должно понравиться, т.к. по сути, это ответ на его фразу "И сам не знаю чего... (порадовался насчет родов)". :))

А я знаю. Лови! Ах, да, чуть не забыл: Вольфу под спойлером не читать! (если вдруг всё же надумаешь, то в обязательном порядке прими до прочтения двойную дозу желчегонных) :-D

Свиток

Повстречались как-то Притча и Истина. Притча была одета в нарядное платье, выглядела вечно молодой и красивой, люди радовались, когда видели её. Истина же не носила никаких одежд. Хоть она и была намного крупнее и красивее Притчи, но не понимала, почему люди не замечают её красоты и вообще не обращают на неё никакого внимания. Даже взгляд на ней никто не останавливал, а многие вообще проходили сквозь неё, как сквозь пустое место. И вот Истина в расстроенных чувствах спрашивает у Притчи:
- Скажи, как так получается, что тебе все радуются, улыбаются, за тобой идут, с тобой хотят подружиться, а со мной – нет? Почему меня никто не замечает? Ведь я часто способна дать людям намного больше тебя.
Притча улыбнулась:
- Видишь ли, большинство людей и меня не видит.
- Как так? А почему же они идут за тобой?
- Они идут не за мной, а за моим платьем. Настоящую меня, мою суть способны увидеть немногие. Некоторым платье кажется непривлекательным, и они просто проходят мимо. Некоторым моё платье доставляет эстетическое удовольствие, и они любуются только им. И лишь единицы способны увидеть, что под платьем скрывается нечто большее. Но даже такие люди не видят меня, в лучшем случае они способны по моей одежде представить мои очертания и осознать, что платье не живет само по себе, что под ним может находиться что-то гораздо более привлекательное. Такие люди могут увидеть меня настоящую, но не глазами, а более глубоким, внутренним зрением. Так и с тобой – тебя не видят, потому что у тебя нет красивой и всем понятной «обертки». И даже те, кто мог бы тебя увидеть, просто не знают, в какую сторону смотреть, чтобы хотя бы попытаться тебя разглядеть.
- У меня много разных платьев, - добавила Притча, обращаясь к Истине. – И, когда ты захочешь, чтобы у кого-то появилась возможность тебя разглядеть, можешь на какое-то время выбрать себе любое.
С тех пор Истина изредка надевает наряды, и некоторые люди обращают на неё внимание, но поскольку все платья Притчи ей сильно малы, и постоянно ходить в них ей некомфортно, она чаще всего так и остается нагой и неприметной.

Пока так... Удачи! :hat:

VolfgangCSKA:А если по чесноку, вот реально именно мое отношение... Притчи не люблю , что-то в них надуманное и натянутое есть... То есть вроде как скрыт какой-то смысл, но
он лично у меня только надменный смешок вызывает. Знаешь с чем у меня ассоциируется притча? С копией "Моны Лизы" на пачке сигарет или пакете молока...Вроде и
то что в Лувре висит и то что тут одинаковое по содержанию, только одно велико, а второе до блевотности нелепо...

Вольф, пример понятен и я бы с тобой согласился, только вот мне это видится несколько иначе. Если взять твою терминологию с Моной Лизой, то притча - это никак не репродукция Моны Лизы (= Истины), это всего лишь указатель со стрелкой, который может помочь к оригиналу этой самой Моны Лизы приблизиться. В этом смысле у Моны Лизы вообще нет репродукций, да они и невозможны, т.к. любая попытка сделать репродукцию обречена на искажение картины до полной неузнаваемости. Но есть указатели (= притчи), красивые и не очень, явные и скрытые, которые просто помогают найти дорогу. Соответственно, у тех, кто дорогу ищет (иногда и бессознательно), эти указатели находят отклик внутри. А у тех, кому всякие такие дороги по барабану (как в твоем случае, например), эти указатели не вызывают ничего, кроме раздражения. Правильно, меня бы тоже раздражало, если бы в каком-то районе города (= дневнике на форуме) я то и дело натыкался бы на большие и красочные стрелочные указатели "На Москву", хотя сам не собирался бы никуда уезжать из своего города. Они же только обзор заслоняют... :))

Ну, и в дополнение к этой мысли я уже привел выше притчу о притчах. Надеюсь, у тебя это вызвало неподдельное раздражение. :devil:

Те кому хочется познать философию и скрытые смыслы - милости прошу к трудам Ницше, Шопенгауера или Канта...

Что ж, какой-никакой, но это тоже вариант. Честно признаюсь - пробовал читать Ницше и Канта. Не пошло совсем. Правда, это было несколько лет назад и, пожалуй, имеет смысл попробовать еще раз. Сейчас навскидку открыл первую попавшуюся вещь Ницше - "Антихристианин". Прочитал несколько глав... и дальше как-то расхотелось. Просто поделюсь буквально парой мыслей навскидку, вдруг кому интересно...

Свиток

1. Первое, что бросилось в глаза - там категоричность на категоричности и категоричностью погоняет. В паре коротких глав, например, он в пух и прах разносит Канта, называя его идиотом и "роковым пауком".

2. "Европеец наших дней по своей ценности несравненно ниже европейца Ренессанса; поступательное развитие отнюдь не влечет за собой непременно возрастания, возвышения, умножения сил." - охренеть... :??

Т.е. получается, что поступательное развитие непременно влечет деградацию? И не будем оставлять даже теоретической возможности того, что нет ни "выше", ни "ниже"? Ну, эта его мысль офигенно полезна, и прямо таки пышет "скрытым смыслом". :facepalm:

3. "Что хорошо? - Все, от чего возрастает в человеке чувство силы, воля к власти, могущество.
Что дурно? - Все, что идет от слабости.
Что счастье? - Чувство возрастающей силы, власти, чувство, что преодолено новое препятствие.
Не удовлетворяться, нет,- больше силы, больше власти! Не мир - война; не добродетель, а доблесть (добродетель в стиле Ренессанса, virtu - без примеси моралина).
Пусть гибнут слабые и уродливые - первая заповедь нашего человеколюбия. Надо еще помогать им гибнуть.
Что вреднее любого порока? - Сострадать слабым и калекам - христианство..."
Охренеть... :eek:

Теперь понимаю, почему я его читать не смог.

4. "Проблема, что я ставлю, не в том, кто сменит человека в ряду живых существ (человек-конец), а в том, какой тип человека надлежит взращивать, какой наиболее высокоценен, более других достоин жизни, какому принадлежит будущее."

Вам ничем не попахивает? Лично мне - так просто воняет...

Я постарался взять цитаты, которые не вырваны из контекста, т.е. насколько я могу судить, они понимаются именно так, как и в контексте. Ну, если я не совсем м#дак, конечно...

Вольф, да е#$% я такую "философию" и такие "скрытые смыслы". :facepalm:

Ладно, кто я такой, чтобы критиковать столь известного и признанного "мыслителя"? Это ж с моей стороны один в один "шавка лает на слона"... :facepalm:

А посему, лучше на этом и закончу, иначе камнями закидают (вероятно, вполне заслуженно). :blink:

Хз, может, просто не самое удачное произведение взял?

Удачи!

Шев, я думаю Вован назвал абы что, просто пару имен назвал. Я твой днкв совсем читать бросил - спойлеры
не открывает, а с телефона неудобно, я б вам подлил маслица в огонь)

Sheval, Судя по твоей логике, я неверующий (или так думаю), но хочу чтобы меня разубедили? Ищу какие-то знаки, чтобы признать, что я не прав? Не знаю. Все возможно. Странная теория

Vigorish

Донки Хот и игры нашего разума...

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы