Страница 210 из 275

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 20:28
LOUIS
Sheval:

Володь, если мои размышления для тебя выглядят бредово - забей, не парься! Ну, придерживаешься ты чисто материалистических взглядов - и на здоровье! Если это тебя устраивает и делает счастливым - да что еще тогда нужно? :)) Моим намерением в данном случае было спровоцировать на собственные размышления тех, у кого не настолько железобетонная позиция.

Золотые слова.. :hat:..тут даже добавить нечего.Ведь каждый находит свой путь и только идя своим путем и опираясь на свои ошибки может в конце концов что то познать...кто то Истину,кто то что нибудь еще.. :)


storo08: имхо: вообще считаю,что такие темы как религия,политика не допустимы для обсуждения на покерном форуме,в том смысле,что все равно большинство останется при своём мнении,
никто не кому ничего не докажет,а только все переругаются.
Так и сам могу написать истории про экстрасенсов и т.п.т.к.сталкивался с этим сам и мои родственники,знакомые,но конечно этого делать не буду.Не хочется никого переубеждать и навязывать своё мнение.
А в спорах о религии и политике обязательно найдется люди пытающиеся навязать своё мнение.В итоге это будет провоцировать обратную реакцию.
Еще одни золотые слова :hat: :cheers:.Подписываюсь..Все эти темы следует обсуждать,когда полностью владеешь предметом и несубьективен,а мы увы, все субьективны и владеть предметом полностью пока нам не дано...а может и вообще не дано.

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 20:43
Sheval
storo08:Моё имхо: вообще считаю,что такие темы как религия,политика не допустимы для обсуждения на покерном форуме,в том смысле,что все равно большинство останется при своём мнении, никто не кому ничего не докажет, а только все переругаются.
Саша, у меня немного другая исходная позиция. :)) Мне мало интересно кому-то что-то доказывать и в чём-то убеждать, так как (тут ты прав) это почти невозможно. Но мне интересно - уже в двадцатый раз повторяю, наверное - чтобы люди (и я вместе с ними) задумывались над некоторыми неочевидными вещами. Чтобы задавали себе вопросы и находили СВОИ ответы. Я лишь делюсь своими размышлениями, периодически подбрасываю дровишек в огонь и иногда осознанно провоцирую. ;) Пока, вроде, обходилось без ярко выраженных срачей. А если бояться того, что все переругаются, то что? В лес не ходить? Так ведь и на чисто покерных темах срачей хоть отбавляй. Их (таких тем) тоже не надо? :))
Кстати, эти непокерные темы у меня в дневе тянутся уже на протяжении ~25 страниц. И явных срачей, вроде, пока не было. Были 2-3 граничные ситуации, но их ни в одной теме не избежать.
Так и сам могу написать истории про экстрасенсов и т.п. т.к. сталкивался с этим сам и мои родственники,знакомые,но конечно этого делать не буду. Не хочется никого переубеждать и навязывать своё мнение.
Саш, и вряд ли получится, даже если захочешь (без обид). Это я про убеждение и про навязывание. Да и разве дело в каких-то там историях?
А в спорах о религии и политике обязательно найдется люди пытающиеся навязать своё мнение. В итоге это будет провоцировать обратную реакцию. Так,что советовал бы поаккуратнее с этими темами,а то так разойдетесь,что Леша и дневник свой закроет или там ещё чего... :)))
Сань, не боИсь! ;) В политику я не лезу, а спровоцировать негативную реакцию у некоторых может и фото грудного младенца или простой график из шаркскопа. Меня интересует рост, поэтому если мне периодически и давят на больные мозоли, то я хотя бы стараюсь извлекать из этого что-то полезное. Не всегда получается, естественно, но хотя бы иногда. :-D Мне это полезно.
Я бы не писал на такие темы, но обратная связь показывает, что на форуме есть минимум порядка 10-15 человек, кому подобные вещи хоть как-то интересны. И таких, кто читает, но никак себя не проявляет, наверняка еще десятка полтора будет. Да и простой принцип никто не отменял: не нравится - не лезь! :)) Ведь и для тебя, и для меня на форуме есть дневники или ветки, в которые мы не заглядываем по разным причинам, но от этого они не теряют своей привлекательности для кого-то другого. Не так ли? ;)
Кстати, я хз, на сколько этого моего запала хватит. :?? Пока хочется - пишу, но вот вдруг запал внезапно иссякнет и мысль перестанет заходить? Вот тогда и вернусь к покерной тематике, которая в моём исполнении имеет для других околонулевую ценность. :))
Ладно, перерыв закончен. Начинаю следующую сессию. :player:
Удачи! :hat:

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 04:04
RockNRoLLa
storo08, Сань, мне кажется в инете вообще никто никого в спорах убедить не может. Все инет споры мне напоминают мне, споры с моей женой. Это совершенно бесполезная трата времени. (Хотя жена мне проспорила уже по частям, почти все отдельные детали своего организма-))) Так что +пицот к последнему посту Sheval, -я
Я в политических спорах не могу найти общее с своим другом. Что уж тут говорить про дебаты в сети. Мне кажется потому что ИСТИНА (если это слово здесь корректно) на самом деле очень не просто и чтобы докопаться до нее, нужно перелопатить вагон информации. Много лет изучать. Поэтому я вот к примеру доверяю тем людям которые это сделали. В "спорах" о религии на одной стороне ученые, а на другой попы. Я за ученых. Точка.
А вообще омг. Фраза про маму -макаку меня вообще убила.
Кстати вспомнил, как я сам лично, своими ушами, слышал от попа, что они -церковь против науки. Потому что наука отдаляет людей от Бога. :facepalm:
Вот так немного не мало, против прогресса. Только не надо тут говорить, что техногенный путь развития нашей цивилизации, это возможно не лучший вариант.
Каждый может выбирать, смотреть ли ему "битву экстрасенсов и тв3 или дискавери и нашенл географик. Но я оставляю за собой право считать первых людей глупыми.

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 11:08
Sheval
Ну, что, пришло время попытаться хоть как-то подойти к такой сложнейшей теме, как религия. :facepalm: :)) Для начала давайте договоримся, что каждый имеет право на свою точку зрения, но при этом по мере своих умственных и человеческих способностей ТОЛЕРАНТНО относится ко взглядам других. Когда (и если) будете здесь на эту тему писать - помните, что заставить других изменить свои взгляды вы не сможете, даже если вам так не кажется. Мы все разные, и в этом сила вида... ;)
Моя цель в данном случае - чтобы читающие мой днев задумались над поднимаемыми вопросами и, возможно, открыли для себя что-то новое. По сути, я просто хочу, чтобы люди вокруг становились более ОСОЗНАННЫМИ. Если в результате кто-то вдруг заинтересуется религией - я буду рад, что как-то поспособствовал этому. Если кто-то из верующих вдруг захочет и сможет взглянуть на вещи, минуя неосознаваемые стереотипы и религиозные догмы - супер, я порадуюсь и этому. В общем, я просто надеюсь, что и те, и другие станут хотя бы на пол-процента толерантнее к противоположной точке зрения.
Короче, фильтруем базар и с пониманием относимся к тому, что лично нам не нравится. :-D

Итак, первое, с чего хотел начать - это обратить внимание на кашу в голове у многих. Я имею в виду, что огромное количество людей, в т.ч. и наших форумчан, совершенно не различают между собой понятия религия и вера, церковь и религия, вера и религиозность, и т.д. и т.п. Задумайтесь, как часто вы используете слово "религия", а в действительности имеете в виду "церковь"? При этом не просто "церковь", но церковь, например, православную или католическую (или еще какую). Но ведь "церковь" и "религия" - это совершенно не одно и то же. А между "церковью" и "верой" разница, на мой взгляд, еще больше. Как часто наши стереотипы просто по привычке, по умолчанию подменяют одно понятие другим! Если же различать эти понятия, то в некоторых моментах (в т.ч. и в некоторых постах выше) вдруг становится ясно, откуда растут ноги, почему человек написал то, что написал, и что и по какой причине он не видит. Различение понятий - это чрезвычайно важный момент! Один из ключевых в данной теме. Сейчас не хотел бы излишне в него углубляться, но зашла мысль: понял, как можно проделать несложный эксперимент на тему подмены понятий. :)) Так что, если забуду, напомните как-нибудь позже (ну, если интересно, конечно). :hat:

Второй важный момент, на котором пока остановлюсь (и еще минимум один пост напишу на эту тему) - это история. История не в классическом понимании этого слова, а в околонаучном. :-D Я не историк, не ученый, и то, что я пишу, с научной точки зрения может выглядеть бездоказательным или даже бредовым. Но у меня и нет ни малейшего намерения претендовать на историческую достоверность. Я лишь хочу взглянуть на возможные гипотетические варианты того, как и откуда могла развиваться религия.
Я уверен, что если взять хотя бы 3-4 разных версии зарождения религий в целом, то это может придать дискуссии больше осмысленности. Т.е. для начала хотелось бы в принципе попытаться понять, откуда что взялось. Я предложу "свои" 4 версии. Если кто-то после этого предложит еще какую - супер (хотя я пока даже ума не могу приложить, какие принципиально другие версии еще возможны). :-D

Ладно, давайте уже ближе к телу. Рассмотрим первую версию того, как и откуда зародилась религия. Версию можно условно назвать дарвинистской-материалистической и довольно банальной. Сторонников божественной версии призываю проявить толерантность и помнить, что это всего лишь ВЕРСИЯ. Одна из. К тому же, околонаучная. :))
Лет 10 назад переводил с немецкого книгу на "непокерную" тему ;) (это не та, что давал Азу). Переводил просто для себя и для друзей. Так вот, там как раз есть подходящее описание этой самой околодарвинистской версии, правда, уж слишком подробное. Но кому интересно - тот осилит.

Поехали! ВЕРСИЯ №1. (помним о толерантности!) ;)
По иронии судьбы лучше других понять написанное сможет Вольф и те из вас, кто способен думать по-немецки. Но и другие осилят, хоть и с некоторыми сложностями. В немецком языке есть слово "Lust". В русском и близко нет полного аналога, в зависимости от контекста это слово можно перевести как "удовольствие, радость, побуждение, стремление или намерение (сделать что-л.), восторг, восхищение, счастье, ЖЕЛАНИЕ, страсть, вожделение, спонтанность". По-моему, это одно из самых "объемных" слов, и вся соль в том, что именно это слово является ключом ко всему, что написано ниже. В зависимости от контекста, я переводил это слово по-разному, но после своего варианта специально для вас писал в скобках (Lust), чтобы вы могли лучше понять, о чем идет речь. Т.е. перед прочтением постарайтесь как-то свести воедино все те термины, которые выделены жирным выше. :))

Итак, сам текст:

"Мысли Рэйчел вновь вернулись к компьютерной игре. Она вдруг опять почувствовала, как в ней нарастает ощущение счастья (Lust). Должно быть, это чувство внушал ей компьютер, но она об этом совершенно не думала.
«Удовольствие (Lust), - появилось на экране, - это самая сильная творческая форма энергии для вас, людей. Активация этой энергии означает колоссальное повышение вашей частоты колебаний а, благодаря этому, и ваших творческих способностей. Природа удовольствия (Lust) происходит из сексуальной энергии, а эта энергия – первопричина твоего бытия. Она – исходная сила, благодаря которой ты, как душа, пришла на Землю. Это основа всех форм энергии, из которых ты состоишь. Подавлять желание (Lust) означает подавлять самого себя. Из-за постоянного подавления желаний (Lust) твоя раса развила лишь небольшую часть способностей, находящихся в вашем распоряжении. Активировать эти способности несложно. Как только ты усиливаешь желание (Lust), одновременно с этим ты активируешь свои способности. Особенно это касается способности творческого и осознанного формирования твоего восприятия. Ты уже видела, как твои чувства формируют реальность. В основном, это происходило из-за твоей веры в то, что силу имеет только реальность твоих чувств. В том, что касается твоего восприятия, благодаря удовольствию (Lust) ты больше не будешь придерживаться диктуемых интеллектом правил. Ты начнешь играть. Ты будешь играть со своим восприятием, как маленькая девочка, надевающая платье своей мамы, которая во время игры и чувствует, и ведет себя как мама. Задействовав желание (Lust), ты уже не будешь жестко привязывать своё восприятие к верованиям. Ты будешь просто действовать, не подвергая свои действия постоянным сомнениям. Сейчас ты ещё находишься в плену сомнений, поскольку живешь не спонтанностью (Lust), а интеллектом. Чем больше ты усиливаешь спонтанность (Lust), тем больше она вытесняет интеллект. Благодаря этому ты сможешь играючи воспринимать в себе все способности, которые доставляют тебе удовольствие (Lust). В тебе вновь станет больше от ребенка».
- Ты сказал, что мы, люди, заблокировали желания (Lust). Что ты имел в виду? – захотела выяснить Рэйчел.
- Я хотел бы ответить тебе на этот вопрос, позволив заглянуть в живую библиотеку истории мира, - таинственно ответил создатель игры.
- Не понимаю, что ты имеешь в виду.
- Я хочу помочь тебе воспринять то, что хранится в твоём собственном мозге относительно истории человечества. Из действительного объема своей памяти ты используешь только участок собственных переживаний. В действительности же твой мозг хранит информацию обо всём, что когда-либо происходило в этом мире. Ты можешь перенести всё это в своё сознание.
- С огромным удовольствием! – в восторге ответила Рэйчел.
- Тогда следуй за мной. Просто позволь себе падать. Я активирую центры твоего мозга, в которых хранится информация, содержащая ответ на твой вопрос. Ты очень быстро узнаешь, почему у людей были блокированы желания (Lust).
- Жду с нетерпением.
Рэйчел ещё не дописала свой ответ, как вдруг у неё возникло такое ощущение, словно её засасывает в другой мир. Она неожиданно увидела питекантропов. Рэйчел видела, как эти приматы живут группами. Один из приматов, видимо, был вожаком. Он явно задавал тон всей группе. К тому же, он был единственным, кто вступал в сексуальные отношения с самками. Однако, со временем другие самцы начали всё чаще восставать против этого. Они тоже хотели секса. Когда они позволяли себе спариться с самкой, на них тотчас нападал вожак. Действовал он крайне жестоко. Он изгонял из племени всех самцов, которые против него восставали.
Внезапно у Рэйчел закружилась голова, и картина сменилась. Она увидела эпизоды из более поздних времен. Приматы развились уже до уровня пещерного человека. Они пользовались примитивными инструментами. У них всё ещё был вождь, который претендовал на единоличное право определять жизнь племени. С претендентами на его власть он расправлялся так же жестоко, как и у приматов. И на этот раз причиной такой борьбы были, в основном, женщины. Но история уже не повторялась полностью. Один из мужчин, который был недостаточно силен для того, чтобы тягаться с вождем, подкараулил его в засаде и убил, нанеся удар сзади большим камнем. После этого он взял себе его женщину и покинул племя. В племени воцарился настоящий хаос. Оставшиеся мужчины начали биться за то, чтобы стать вождем. Каждый дрался против каждого. Произошло настоящее смертоубийство. Мужчин почти не осталось. Женщины обнаружили, что племя не может так существовать. Теперь они должны были взять на себя обязанности, которые раньше выполняли мужчины. И женщины решили больше не допускать таких волнений. Они знали, что причиной этой битвы послужило их поведение. Мужчина, убивший вождя, сделал это, поскольку женщина выбрала его в качестве партнера. Но он не смел к ней приблизиться, так как вождь не позволил бы ему этого. Женщины обнаружили, что их сексуальные предпочтения, то есть, удовольствие (Lust), явилось причиной борьбы и смерти мужчин. Они решили установить правила, чтобы не давать мужчинам повода убивать друг друга. Они начали скрывать свою привлекательность и, прежде всего, своё чувство радости (Lust). Этим они думали смягчить агрессивность мужчин. С тех пор проявления радости и удовольствия (Lust) осуждаются.
Рэйчел снова перенеслась во времени и увидела деревню и людей, которые жили уже в небольших хижинах. Общественные формы поведения коренным образом изменились. У каждого мужчины могли быть женщины, если он был в состоянии о них позаботиться. Важно стало не драться с другими мужчинами, а накапливать как можно больше собственности. У кого было больше собственности, было больше и женщин. Но одно осталось неизменным: женщины не показывали своих желаний (Lust). Они закутывались в одежды, которые скрывали почти всё их тело. Очевидно, и до этих времен дошло представление о том, что женщине не пристало показывать свои желания (Lust). Мужчинам же это было разрешено. Однако, этот эпизод совершенно ясно показывал, что женщины скрывали свои желания (Lust) уже не по своей воле. Общественные правила теперь определялись мужчинами. Но за этим скрывалось нечто большее, чем просто остатки запрета на проявление женщинами своих желаний (Lust). Рэйчел обнаружила, что и в этом обществе был свой вождь. Хотя теперь это был не самый сильный, а самый богатый. Он следил за тем, чтобы женщины закутывались в одежды. Рэйчел поняла, что этим он преследовал какую-то цель. Наконец, ей стали ясны его намерения. Он сеял раздор среди людей в деревне, следя за тем, чтобы женщины не только не показывали свои желания (Lust), но и не жили ими. Он боялся за свою власть. Он знал, что опаснее всего человек, действующий в соответствии со своими побуждениями и желаниями (Lust). Ему необходимо было побеспокоиться о том, чтобы этого не происходило. Вместе со своими последователями он создал моралистские правила поведения, которые запрещали женщинам во всей полноте проявлять свою сексуальность. Секс был разрешен только для зачатия детей, да и то лишь после вступления в брак. Из-за нереализованных сексуальных побуждений в парах возникали конфликты. Благодаря этому вождь чувствовал себя в относительной безопасности и меньше опасался нападений. Людям было достаточно и своих собственных проблем. Более того, им приходилось так много заниматься своими собственными проблемами, что они охотно приняли предложенные вождем правила. Они были рады, что им самим не пришлось об этом беспокоиться. Со временем вождю удалось подчинить себе всех людей. Он стал центром всех событий в деревне. Без него не происходило ничего. Он всё больше и больше расширял свою власть. Можно было ясно увидеть, что всем своим поведением он ничем не отличался от вожаков более ранних племен. Хотя он был не самым сильным и здоровым мужчиной в этой деревне, ему удалось стать вожаком.
Рэйчел опять перенеслась во времени, на этот раз – в средние века. Она увидела группу священников, разрабатывавших свод руководящих указаний с целью укрепления авторитета и усиления влияния церкви. В то время существовала опасность, что люди могут начать самостоятельно делать суждения о том, что правильно, а что – нет. Было установлено, что люди начали проявлять способности, которые приписывались исключительно Богу. Самый большой грех против Законов Божьих состоял в желании оказать влияние на формирование реальности (колдовство). Отдельные люди боялись потерять свою власть и думали, что человечество обречено на гибель, если будет оскорблять Бога, поступая так, словно человек сам является творцом.
Наибольшая опасность исходила от женщин. Выяснилось, что среди людей, обладающих такими способностями, преобладали женщины. После тщательного изучения было установлено, что эти способности активировались, когда женщины испытывали радость (Lust). Во всем были виноваты женщины, которые бесстыдно проявляли радость (Lust). Мужчины, вместе с женщинами проявлявшие чувство радости (Lust), тоже начинали развивать необычные способности.
Руководителям церкви было необходимо что-то предпринять, чтобы лишить людей их спонтанности (Lust). Для достижения этой цели был разработан целый ряд мер.
Картинка вновь перенеслась во времени и показала западный мир начала ХХ века. Можно было увидеть, как подавление спонтанности (Lust) у женщин достигло своего высшего пункта. Исходные моралистские правила, введенные когда-то вождем деревни, превратились теперь в целые системы морали. Появилось невероятное разнообразие заповедей и запретов, связанных с сексуальностью. Можно было быть уверенным, что в этом не произойдет быстрых изменений, поскольку невозможно было открыто общаться на тему сексуальности. Об этом и думать не позволялось. Заметно было также и то, что всё ещё существовали организации с отдельными лидерами во главе, которые заботились, чтобы люди не проявляли свою спонтанность (Lust). Все организации, создавшие высшие структуры власти, использовали желания (Lust) как инструмент, защищающий их власть. Видимо, самой большой из таких организаций была католическая церковь. Ей удалось сделать так, что люди из страха перед Богом не проявляли своих желаний (Lust). Таким образом, родилась идеальная система подавления желаний (Lust) и поддержания власти церкви. Руководители церкви, и только они, могли решать, какое поведение является правильным. Кому позволено попасть в рай, а кто должен был отправиться в ад. Священники, кроме того, были единственными, кто мог помочь попасть в рай. Всё-таки, выслушивая исповеди, они могли позаботиться, чтобы Бог послал прощение. Поскольку практически всё было грехом, никому не удавалось избежать исповеди. Церковь создала этим самую большую из когда-либо существовавших систем власти для подавления спонтанности и желаний (Lust)".
Продолжение - в следующей серии... :)) :hat:

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 11:38
Katamaran84
RockNRoLLa:storo08, Сань, мне кажется в инете вообще никто никого в спорах убедить не может. Все инет споры мне напоминают мне, споры с моей женой. Это совершенно бесполезная трата времени.
ошибаешься) люди просто не любят признавать своей неправоты открыто. и уж тем более в нете. но при этом твои слова могут и часто хорошо доходят до адресата. тут просто нужно уметь что-то типа между строк читать. даже на примере виго могу привести конкретные примеры ;)

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 11:56
AzArt1st
Интересно! Я подожду все 4 версии, затем выражу мнение о них. Хоть все твои посты более про внутренний мир человека, нежели о религии (читатели тебя увлекли в этом направлении), на всякий случай скажу: по моему разумению есть какая-то высшая сила, и у каждого есть вера (или она со временем появится) во что-то, но на фиг нужны посредники меж тобой и этой высшей силой?

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 12:31
RockNRoLLa
почти поперек прочитал и решил напоследок еще раз сказать ОТ СЕБЯ:
у меня лично нет особой каши в голове с понятиями. И я постараюсь быть толерантным, поэтому лучше удалюсь от этих разговоров о Божественном сверхразуме. Я и второй пост во многом писал, что прокомментировать замечание Николая.
Вере в Бога и производимым по этому случаю культам место в музее истории. Это очень серьезный иструмент, который помогал, в том числе, для свершения хороших дел. За веру , царя и отечество было сделано много необходимого. Сейчас ее место в музее. Человечество обязано вырасти и забыть про ползунки. (как писал редактор Максима)
Так же я не верю в какие то псевдонауки и сакральные знания, которые скрываются и прячутся от человечества. Тем не менее признаю, что мы очень много не знаем - не понимаем и нам (человечеству) предстоит еще много удивительных открытий. Надеюсь мои слова не заденут никого, кто имеет в своей душе ВЕРУ. Люди же которые постоянно ходят в церковь или скажем совершают намаз, это по большей части необразованные, суеверные люди. Мне они не интересны и говорить с такими я даже не хочу. Меньшая же чать делает это для достижения своих корыстных целей. Собственно эта меньшая часть и держит сейчас религии на плаву, пользуясь проверенным методом управления людьми.
по варианту AzArt1st, -а у меня "со временем появилась вера". Вера в эволюционное развитие человечества и знания подкрепленные документированными иследованиями и фактами. Сформировалось это все окночательно в последний год.
за сим откланяюсь от всех этих разговоров-))

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 13:25
Sheval
AzArt1st:на всякий случай скажу: по моему разумению есть какая-то высшая сила, и у каждого есть вера (или она со временем появится) во что-то, но на фиг нужны посредники меж тобой и этой высшей силой?
Очень хорошо, что ты это написал. Потому что эта твоя мысль очень показательна и прекрасно вписывается в тему.
Рискну предположить, что ты пытаешься примерить свою рубашку на других. Именно это большинство из нас в той или иной степени и проделывает периодически. Причем, автоматом, по умолчанию. А в некоторых случаях просто берем свою рубашку и чуть ли не силой напяливаем на другого. :)) И при этом не замечаем, что у него рубашка уже есть (другого цвета, фасона, из другой ткани...). И почему-то игнорируем то, что ему в этой своей рубашке вполне комфортно, и он не хочет другую.
Вернемся к твоей цитате. Да, понятно, ты высказал своё мнение. И рубашку ни на кого, вроде, явно не натягиваешь. Возможно, я в данном случае просто надумываю то, чего нет, но по твоей формулировке лично у меня складывается впечатление, что ты ровняешь других по себе, оставляя не слишком много места (если вообще) для других вариантов. Вероятно, это в определенной степени "нормально". Я и сам такой. Но вот что если предположить, что кто-то может испытывать потребность в посреднике? Что если некоторые не могут или не хотят обходиться без "костылей" (посредников)? Что если именно от контакта с "посредником" человек ощущает себя счастливым на протяжении всей жизни или какой-то её части? Что если человек стремится избавиться от одиночества и именно через "посредника" хочет просто ощущать себя частью чего-то общего, масштабного? Могу продолжать, но мысль уже понятна, надеюсь.
Аз, мне любопытно стало. Чисто в лженаучных целях: :)) вот после того, как ты это сейчас прочитал, просьба - вернись к той заключительной части своего поста, которая идет со слов "... но на фиг..." и поделись, плиз, изменилось ли хоть на миллиметр твоё восприятие твоей же фразы. Не, специально придумывать ничего не надо, ничего могло и не измениться - я же не знаю. Просто у меня свои тараканы... :-D

RockNRoLLa, жестко, но корректно. Нет проблем... :))

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 13:38
Sn2
"если бога нет то все дозволено" - ©Достоевский :devil:

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 13:50
AzArt1st
Шев, говоря "высшая сила", я не вкладываю в этот термин понятие Бога, скорее какие-то правила игры какого-то разума. Его интересует судьба созданных им звезд и планет, но не интересует судьба микробов и вирусов, населяющих эту планету до тех пор, пока масса этих вирусов не начнет вредить планете. В этом случае масса вирусов воспринимается как болезнь, как единое целое, как вид.

Говоря "посредник", я имею в виду институты церкви, мечети, синагоги, человека, представляющего этот институт. Этот человек - песчинка, как и я. Что он может мне объяснить о том, о чем сам не знает?

И никак мое мнение не меняется, какими бы другими словами не описать то, во что я верю.

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 15:27
Sheval
AzArt1st:Шев, говоря "высшая сила", я не вкладываю в этот термин понятие Бога, скорее какие-то правила игры какого-то разума. Его интересует судьба созданных им звезд и планет, но не интересует судьба микробов и вирусов, населяющих эту планету до тех пор, пока масса этих вирусов не начнет вредить планете. В этом случае масса вирусов воспринимается как болезнь, как единое целое, как вид.
Говоря "посредник", я имею в виду институты церкви, мечети, синагоги, человека, представляющего этот институт. Этот человек - песчинка, как и я. Что он может мне объяснить о том, о чем сам не знает?
И никак мое мнение не меняется, какими бы другими словами не описать то, во что я верю.
Аз, хорошо. Прикольно получилось - я попытался натянуть свою рубашку на тебя, наивно оставляя шансы на то, что ты увидишь то же, что и я. :))) Нет, не увидел. Это даже нагляднее получилось... (в первую очередь, для меня самого). Класс! Спасибо! :))
Не очень хотелось бы встраивать в и без того сложную тему еще одну, как матрешку, но по ощущениям имеет смысл это сделать. Т.к. именно в этом, на мой взгляд, скрыт если не ключ, то хотя бы ушко от ключа к пониманию толерантности.
Всё же поясню, что я хотел показать. И постараюсь покороче. Если в концовке твоей фразы ты заменил бы всего одно слово, и фраза звучала бы "...и у каждого есть вера (или она со временем появится) во что-то, но на фиг нужны посредники меж мной и этой высшей силой?", я бы спокойно прошел мимо. То есть, вполне нормальная, "чистая" фраза. Но я же в некотором смысле "клоун", я же немного натренирован заглядывать "за" слова (от чего и страдаю, походу... :((( :))) ).
Если я читаю написанное тобой именно в таком варианте с этой малюсенькой заменой, то я понимаю, что ты говоришь только о себе. В этом смысле чуть ли не любая сказанная тобой фраза будет "чистой", т.е. в ней будет на порядок меньше проекций, предположений, мнений, высказанных другими и за других и т.д. Ты говоришь за себя и от себя. Но как только ты используешь в том же месте слово "тобой", то моё восприятие начинает "давать сбой". :)) Ведь выглядит и воспринимается это уже как то, что ты говоришь не о себе. И уж никак не обо мне конкретно. А о ком же тогда? О людях "вообще"? О какой-то группе людей? Разумеется, после твоего коммента я предположил, что ты говорил исключительно о себе (ой ли?), и для меня всё вроде как встало на свои места. А если бы выяснилось, что ты имел в виду "других"? Тогда моя аналогия с рубашкой в предыдущем моем посте была бы в точку.

Это всё хрень? Мелочи? Да не вопрос! Спокойно можно покрутить у виска, забить и пройти дальше. :-D Только вот подобные мелочи не остаются незамеченными для нашего подсознания и восприятия, даже если мы так не думаем. Да, понятно, что это такой "речевой приём", понятно, что "так говорят все" и т.д. Но разве не отсюда, не от этого невинного "убегания" во второе и третье лицо иногда растут ноги непонимания и нетерпимости? Понаблюдайте, кому это интересно. Когда я начал обращать на это своё внимание, много чего интересного в людях увидел. Ну, и прикалываюсь периодически, ессно. :)) Типа диалога:
Собеседник начинает рассказывать о своей поездке:
- Вот едешь ты на машине по берегу моря...
- Да нигде я не еду, я тут стою, в Урюпинске, с тобой разговариваю... (тут наступает легкий ступор, но собеседника первая непонятка обычно не останавливает) :))

Мои наблюдения наводят на мысль, что у нас, человеков, не слишком принято общаться друг с другом. Чаще приходится наблюдать, как второе лицо общается с третьим или что-то в этом духе ("лица" в смысле грамматики языка, разумеется). Ладно еще, когда 2-е с 3-м... А как быть, когда один говорит другому что-то типа: "Есть мнение, что необходимо усилить..." Это какое лицо? Кто вообще это говорит и кому? :?? :-D
Впрочем, я и сам нередко "грязно" разговариваю, далеко не всегда автопилот отключается. :blush:
Ладно... увлекся... :)) Сорри. Не берите в голову... :hat:

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 15:34
KAHAPbI
несмотря на то, что в падающем самолете атеистов нет :-D , молись ты хоть до усери, но самолёт всё равно будет продолжать падать :smoke:

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 15:43
AzArt1st
Шев, тебе в подпись нужно поставить:
"Жонглирующий словами".

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 15:55
Sheval
AzArt1st:Шев, тебе в подпись нужно поставить:
"Жонглирующий словами".
Не льсти мне... Я щас кое-что поточнее в подписи напишу. :-D Если модеры не почистят... :facepalm: :)))

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 15:58
AzArt1st
Я пишу о себе и о посредниках, но в глазах посредника я - обобщенная личность, потому и "ты"
вместо "я".

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 16:14
Sheval
AzArt1st:Я пишу о себе и о посредниках, но в глазах посредника я - обобщенная личность, потому и "ты" вместо "я".
:mad: Грррррррррр... :facepalm:
Я минут десять уже честно пытаюсь вникнуть в смысл этой фразы, так, чтобы не привносить никакой отсебятины и минимизировать искажения в понимании того, что ты хотел сказать. Туплю... :blink: :?? Не получается. :(( Мне неизвестно, что такое "обобщенная личность" и как в качестве этой личности может выступать конкретный человек. И какого посредника ты имел в виду? И почему в его глазах ты - "обобщенная личность"? Это он тебе так сказал?
Ладно... Забей! Отвечать на эти вопросы не нужно! Это не имеет такого уж большого значения. Зря я эту "матрешку" решил вставить. Раз не удалось донести мысль тебе, то эта мысль здесь явно лишняя. Стирать тот пост не буду, но прошу других не превращать во флуд эту мою неудачную попытку изложить мысль. Бывает, чо... :?? :)) Спишем это на игры моего восприятия... ;) :)))

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 16:20
AzArt1st
Я же тоже умею жонглировать понятиями :))) :-D :-PP

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 19:40
KarakulShark
RockNRoLLa, давно и с интересом читаю твой дневник, поэтому пренебрегу принципом, которым тыкал в Shevalя, и черкну пару строк.
RockNRoLLa:Мне кажется потому что ИСТИНА (если это слово здесь корректно) на самом деле очень не просто и чтобы докопаться до нее, нужно перелопатить вагон информации. Много лет изучать. Поэтому я вот к примеру доверяю тем людям которые это сделали.

религиозным философам? неотомистам и экзистенциалистам, например? :??
RockNRoLLa:В "спорах" о религии на одной стороне ученые, а на другой попы. Я за ученых. Точка.
что за ученых - это хорошо. :up: а вот насчет точки - есть у меня для тебя подарочек с цитатками:
Макс Планк (1858 — 1947) Основоположник квантовой физики, лауреат Нобелевской премии по физике 1918 года. Сформулировал постулат Планка, выражение для спектральной плотности мощности излучения абсолютно чёрного тела.
« Религиозному человеку Бог дан непосредственно и первично. Из Него, Его всемогущей воли исходит вся жизнь и все явления как телесного, так и духовного мира. Хотя Он и непознаваем разумом, но тем не менее непосредственно проявляет себя через посредство религиозных символов, вкладывая свое святое послание в души тех, кто, веруя, доверяется Ему. В отличие от этого для естествоиспытателя первичным является только содержание его восприятий и выводимых из них измерений. Отсюда путем индуктивного восхождения он пытается по возможности приблизиться к Богу и Его миропорядку как к высшей, вечно недостижимой цели. Следовательно, и религия, и естествознание нуждаются в вере в Бога, при этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания - в конце».

Франк Илья Михайлович (1908 — 1990) Лауреат Нобелевской премии 1958 года по физике .
«Всю мою взрослую жизнь я считал себя агностиком. Не атеистом, а именно агностиком. А сейчас, на закате жизни, я стал верующим членом Русской Православной Церкви».

Джозеф Тейлор (род. 1941) Лауреат Нобелевской премией по физике 1993 года за открытие нового типа пульсаров, давшее новые возможности в изучении гравитации.
«Мы с семьей активные члены религиозной общины «Друзья», то есть квакерской общины. Религия составляет важную часть нашей жизни (особенно для нас с женой; для наших детей в меньшей мере).»

Фортов Владимир Евгеньевич (род. 1946) Физик, вице-президент РАН, директор Объединенного Института Высоких Температур РАН. Создатель и руководитель нового научного направления — динамической физики неидеальной плазмы.
«Факты, которые накопили в последнее время разные научные дисциплины, ставят под сомнение казалось бы незыблемые теории прошлого, такие как дарвинизм, теория самозарождения жизни на Земле, общепринятое начисление геологических эпох... последние данные палеонтологии и антропологии обнаруживают поразительно много общего с основными положениями Библии»

Энтони Хьюиш (род. 1924) Лауреат Нобелевской премии 1974 года по физике за определяющую роль в открытии пульсаров.
«Я верю в Бога. Мне представляется бессмысленной та мысль, что Вселенная и наше существование лишь случайность космического масштаба и что жизнь возникла в результате беспорядочных физических процессов, просто потому что для этого сложились благоприятные условия. Как христианин, я начинаю понимать смысл жизни благодаря вере в Творца, Чья природа отчасти открылась в Человеке, рожденном 2000 лет назад».

Джозеф Эдвард Мюррей (1919 — 2012) Пластический хирург, сооснователь трансплантологии. В 1954 году Мюррей стал первым хирургом, осуществившим успешную пересадку почки. Лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине 1990 года за работу по пересадке органов и клеток.
«Враждебна ли Церковь науке? Как человек, являющийся католиком и ученым, я этого не замечаю. Одна истина — истина откровения, другая — научная. Если действительно верить, что творение хорошо весьма, в изучении науки нет никакого вреда. Чем больше мы узнаем о творении, как оно возникало, это лишь прибавляет к славе Господней. Лично я никогда здесь не видел конфликта».

Жорж Леметр (1894 — 1966) Космолог, автор теории расширяющейся Вселенной, первым сформулировал зависимость между расстоянием и скоростью галактик и предложил в первую оценку коэффициента этой зависимости, известную ныне как постоянная Хаббла.
«По мере того, как наука проходит простую стадию описания, она становится истинной наукой. Также она становится более религиозной. Математики, астрономы и физики, например, являются очень религиозными людьми, за немногими исключениями. Чем глубже они проникают в тайну Вселенной, тем глубже становится их убеждение, что сила, стоящая за звездами, электронами и атомами, есть закон и благость».

Вернер Карл Гейзенберг (1901 — 1976) Лауреат Нобелевской премии 1932 года за создание квантовой механики.
«Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог».

Сэр Невилл Мотт (1905 — 1996) Лауреат Нобелевской премии 1977 года по физике за фундаментальные теоретические исследования электронной структуры магнитных и неупорядоченных систем.
«Я верю в Бога, который может ответить на молитвы, которому мы можем довериться и без которого жизнь на Земле была бы бессмысленной (сказкой, рассказанной умалишенным). Я верю, что Бог открыл Себя нам многими путями, через многих мужчин и женщин, и для нас, живущих на Западе, понятнейшее откровение через Иисуса Христа и тех, кто за ним последовал».

Чарлз Хард Таунс (род. 1915) Один из создателей квантовой электроники, Лауреат Нобелевской премии 1964 года по физике за «фундаментальные работы в области квантовой электроники, которые привели к созданию излучателей и усилителей на лазерно-мазерном принципе». Совместно с другими учеными открыл т.н. мазерный эффект (излучение космических молекул воды на длине волны 1,35 см.), совместно с коллегой первым посчитал массу черной дыры в центре нашей галактики.
«Что такое наука? Наука есть попытка понять как работает Вселенная, включая человеческий род. Что такое религия? Она есть попытка понять назначение и смысл Вселенной, включая род человеческий. Если существует это назначение и смысл, тогда оно должно быть взаимосвязано со структурой Вселенной и тем, как она работает (...) Поэтому вера должна научить нас чему-то в науке и наоборот».

Артур Леонард Шавлов (1921 — 1999) Лауреат Нобелевской премии по физике 1981 года за вклад в развитие лазерной спектроскопии.
«Я вижу необходимость в Боге как во Вселенной, так и в своей жизни»

Уильям Дэниел Филипс (род. 1948) Лауреат Нобелевской премии по физике 1997 года за создание методов охлаждения и улавливания атомов лазерным лучом.
Один из создателей «Междуранродного обшества за Науку и Религию». Известен своим частым участие в диалоге «веры и науки». В своей автобиографии на сайте Нобелевской премии Филлипс пишет: «В 1979 году, после того, как Джейн и я переехали в Гэсерсбург, мы присоединились к Объедененной Методистской Церкви»

Герхард Эртль (род. 1936) Лауреат Нобелевскую премию 2007 года по химии за исследования химических процессов на твёрдых поверхностях.
«О, да, я верю в Бога (...) Я христианин и стараюсь жить как христианин (...) я читаю Библию очень часто и стараюсь её понять»

Ричард Смоли (1943 — 2005) Химик и физик, Лауреат Нобелевской премии по химии 1996 года за открытие новой формы углерода фуллеренов. Считается отцом современных нанотехнологий.
«Эволюция только что получила смертельный удар. После прочтения „Происхождения жизни“ с моей квалификацией в химии и физике невозможность эволюции совершенно ясна. Новая книга „Кто такой Адам?“ - серебряная пуля, которая убьет эволюционную модель.»
«Недавно я вернулся в Церковь, сосредоточившись на понимании того, что делает христианство столь жизненным и влиятельным в жизнях миллиардов людей сегодня, когда прошло уже 2000 лет со дня смерти и воскресения Христова. Хотя я подозреваю, что никогда полностью это не пойму, сейчас я склонен полагать, что ответ весьма прост: оно истинно. Бог создал Вселенную 13.7 млрд. лет назад и с тех пор необходимость вовлекла Его в дела его творений. Цель Вселенной наверняка знает лишь Бог, но необычайно быстро современная наука начинает понимать, что Вселенная была невероятно тонко настроена для появления жизни.»

Гульельмо Маркони (1874 — 1937) Открыл закон Маркони и изобрел радиопередатчик на дальние расстояния. Считается, наряду с Поповым, изобретателем радио. Лауреат Нобелевской премии по физике 1909 года за выдающийся вклад в создание беспроволочной телеграфии.
«Каждый шаг, сделанный наукой, приносит нам новые удивления и достижения. И тем не менее, наука подобна тусклому свету мерцающего фонаря в глубоком и плотном лесу, через который человечество стремится найти свой путь к Богу. Лишь вера может вывести нас к свету, и послужить мостом между человеком и Абсолютом. Я горжусь тем, что я христианин. Я верю не только как христианин, но и как ученый. Беспроводное устройство может передать сообщение через дикую местность. В молитве дух человеческий может посылать в бесконечность невидимые волны, которые достигнут своей цели перед Богом»

Вернер фон Браун (1912 — 1977) Один из основателей немецкой, а затем и американской школ ракетостроения.
«Заставить себя поверить лишь одному заключению, утверждающему, что во Вселенной все возникло по воле случая значит тем самым пойти против объективности самой науки».

Борис Викторович Раушенбах (1915 — 2001) Физик-механик, один из основоположников российской космонавтики. Провел уникальную работу по фотографированию обратной стороны луны. Под его руководством были созданы системы ориентации и коррекции полёта межпланетных автоматических станций «Марс», «Венера», «Зонд», спутников связи «Молния».
«Но ведь научного мировоззрения не бывает, это чушь и собачий бред! Наука и религия не противоречат друг другу, напротив дополняют. Наука царство логики, религия внелогического понимания. Человек получает информацию по двум каналам. Поэтому научное мировоззрение обкусанное мировоззрение, а нам нужно не научное, а целостное мировоззрение.»
«Пытаясь аналитическими методами познать Вселенную, некоторые физики почувствовали невозможность объяснения ее только с точки зрения материализма. Я также считаю, что материализм, который учит, что материя первична, все остальное вторично, — чепуха. Академик Сахаров, которого считаю человеком исключительной честности и смелости, писал, что существует нечто вне материи и ее законов, отепляющее мир, это чувство можно назвать религиозным».

Джеймс Хопвуд Джинс (1877 — 1946) Математик, физик и астроном. Опроверг теорию Лапласа о зарождении Солнечной системы из газового облака. Вместе с Артуром Эддингтоном основал британскую космологию. Открыл закон Рэлея-Джинса об излучении для равновесной плотности излучения абсолютно чёрного тела и для испускательной способности абсолютно чёрного тела.
«Я склоняюсь к идеалистической теории, согласно которой основа есть сознание, а материальная Вселенная — производная от сознания, а не наоборот».

Алексис Каррель (1873 — 1944) Биолог и хирург, первопроходец в трансплантологии, Лауреат Нобелевской премии 1912 года по физиологии и медицине за работу по сосудистому шву и трансплантации кровеносных сосудов и органов.
«Иисус знает наш мир. В отличие от того бога, о котором писал Аристотель, Он не презирает нас. Мы можем обращаться к Иисусу, и Он отвечает нам. Он был человеком, как мы, но при этом Он Бог, превосходящий все сущее»

Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий (1877 — 1961) Медик, автор монографии «Очерки гнойной хирургии», которая стала настольной книгой врачей. Автор монографии «Регионарная анестезия», им было впервые описано обезболивание тройничного нерва путём введения этилового спирта непосредственно в стволы его ветвей, а также в гассеров узел.
Православный, архиепископ (с 1946 года), канонизирован Русской православной церковью в сонме мучеников и исповедников Российских. О мировоззрении Войно-Ясенецкого известно в том числе и из его писем сыну Михаилу: «в служении Богу вся моя радость, вся моя жизнь, ибо глубока моя вера. Однако и врачебной, и научной работы я не намерен оставлять.» или «если бы ты знал, как туп и ограничен атеизм, как живо и реально общение с Богом и любящих его.»

Сэр Джордж Габриель Стокс (1819 — 1903) Физик и математик, автор теоремы Стокса, внес значительный вклад в развитие гидродинамики, оптики и математической физики.
«Я не знаю никаких здравых выводов науки, которые бы противоречили христианской религии».

это "необразованные, суеверные люди" только 20-21 веков.
невежд, закончивших свою жизнь до 20 столетия, ты легко сможешь сам поискать в тырнете. ну или в ближайшей районной библиотеке.

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 12:03
Sheval
Хочу в этом посте завершить то, что собирался высказать в отношении версий возникновения религий. Напомню, для чего я это делаю: мне кажется, что если попытаться понять, откуда что пошло и каковы могут быть теоретические варианты возникновения религий, то это может сделать отношение к подобной теме более осознанным, а значит, и более толерантным/взвешенным.

Вариант №1 был "дарвинистско-материалистическим". Типа, жизнь зародилась случайно, человек произошел от мартышки и т.д.

Вариант №2. Религиозная или божественная версия зарождения жизни. Типа, некое высшее существо (Бог), вроде как отделенное от нас, создало этот мир и т.д. и т.п. Не буду здесь много писать, т.к. эта версия в целом понятна и без моих комментариев. Здесь могут быть какие-то варианты в зависимости от конкретной религии, но суть остается.

Вариант №3. Назову его условно "палеоконтакт". Кто впервые сталкивается с этом словом - вам сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%EB% ... 2%E0%EA%F2
Так и вижу ВольфгангаЦСКА, физиономия которого расплывается в саркастической улыбке. :))) Хотя "серьезные" ученые и не рассматривают эту "псевдонаучную" версию всерьез, опровергнуть её пока никто не смог, а посему она имеет полное право на существование.
Против этой версии выступает то, что называется современной наукой (еще бы, ведь эта версия практически выбивает из под науки основную точку опоры). Естественно, против и религия, во всяком случае, христианская. А в пользу этой версии косвенно говорят некоторые артефакты, наличие феномена НЛО (но не будем сюда лезть!), толкования некоторых описаний в древних источниках и т.д. Соответственно, эта версия подразумевает, что примитивный человек, впервые столкнувшись с более развитыми существами, "спустившимися с небес" и давшими людям новые знания, воспринял их как "Богов" и начал им поклоняться. А дальше - читай вариант №1. Надеюсь эта версия тоже более-менее понятна.

Вариант №4. Назовем его условно "вариантом пророка". Здесь картинка может быть такой: в разные времена появлялись люди, которым удавалось постичь некий глубинный смысл существования человека и Вселенной (или они его придумывали - для нашей версии это не так важно), и по разным причинам они передавали свои знания в форме "учений", которые позже превращались последователями этих учений в религии. Надеюсь, сами можете придумать, кого к таким пророкам можно отнести.

Я не случайно расписал Вариант №1 подробно. Мне кажется, что приблизительная динамика описанных в нем трансформаций во многом универсальна и может быть в той или иной степени применима к остальным вариантам. Но я вполне могу и ошибаться. Если что - поправьте.

Разумеется, возможны и комбинации этих вариантов. Мне пришли в голову только эти 4, но если кто-то сможет предложить принципиально другие - супер! С удовольствием выслушаю/почитаю. При этом, заметьте, я не рассматриваю возможные варианты возникновения жизни и человека, а касаюсь только религий.

Какого из этих вариантов придерживаюсь лично я? Хм... :?? Хороший вопрос... :))) Сам себя ввел в легкий ступор, поскольку у меня нет готового ответа. :facepalm: :))
Мне не симпатичен вариант №1, в том смысле, что он косвенно подразумевает случайность зарождения жизни и сознания. Хотя вполне приемлемо описывает развитие устоев и взглядов в социуме, причем это описание можно с какого-то момента применить к любому другому варианту.
У меня не находит должного отклика и вариант №2, поскольку он подразумевает наличие некоего высшего существа, отделенного от всего остального, и вот эта отделенность в меня "не влезает". Хотя, если взять буддизм, то этот вариант выглядит для меня уже явно лучше...
Третий вариант лично мне кажется вполне возможным и даже симпатичным/прикольным, но и он не дает ответов на вопросы + непонятно, как в этом случае относиться к зарождению жизни в целом.
Четвертый, уверен, имеет место в любом случае, но и он не дает объяснения причин. И вопросов в нем тоже выше крыши.

Истина где-то рядом? Будем искать... :)) ;)

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 16:59
Sheval
Сегодня ХМ2 выпустил внутренний апдейт. Улыбнуло: :)) :)))
Image000-29.03.2013.jpg


Кто не шпрехает по-китайски, переведу смысл:
"...Устранен сбой, возникающий при введении 8-значного бонуса. (ВАУ! Хочу один из таких бонусов!)"