Vigorish

No Pair:Ну просто в Редстаре так же было играл с перевода,а потом через пару месяцев депнул и пошёл бонус.Я уверен что и на ФТП также,ну попробуй у саппорта спроси на крайняк.

ОК. Спасибо! Пожалуй, действительно, лучше запросить саппорт.

Не могу не похвастаться итоговым графиком за сегодня:Такой ж#пы врагу не пожелаю. Из 70 турниров выиграл только 4! И это - 6 mаx.
Начал сползать - прерывался дважды. Не помогло... Ну совсем не понимаю, в чем дело. Сейчас полтора часа пытался анализировать и вдоль, и поперек в ХМ - ничего особенного не нахожу. В all-in EV есть легкие отклонения, но не настолько же... Переездов (недоездов) чуть больше, но никак не на 25 БИ.
Впечатление, что было много кулеров типа ТТ на JJ, и чаще обычного влетал под доминацию, типа AJ в AK. Но как это проверить без "розовых слонов" - пока не знаю.
В общем, жесть...

1. Он не комплитил - он коллировал на баттоне.

Что то я "в пылу битвы" плохо руку рассмотрел, извини.

Sheval, 4. Оппов было двое!

Вот, вот а слона то я и не заметил, ещё раз сорри. Просто ты в комменте написал про best64а я и решил что ХА у вас был.
Но все равно ставить флоп и много.

Крутить опасно" - А где я крутил?

Так я и поставил что согласен.

меня запросто мог заколлировать

Так и замечательно, лимп из УТГ биг стека все, что угодно, но не сильный К, (может конечно, как я вчера в WW из УТГ КК лимпанул, но там был супер агро стол, тут же все тянут очки играют очень аккуратно), а у тебя ещё бекдорнное стритдро

или перекрутить

Вот это уже хуже, ну он мог средней парой попасть в сет конечно, ну так и узнал бы сразу.
Оставшиеся 7ББ мог еще пихать и пихать.

Кстати, когда best64 прочекал флоп, я мог быть на 100% уверен, что дро у него нет, иначе он бы однозначно ставил, тем более в позиции.

Если best64 прочекал в позе значит у него 100% НИЧЕГО нет.
В общем, по отношению пота к стеку, и положению в турнире, попав в топпару, я бы агрессивно это всё разыгрывал, имхо.

Sheval: Первая пролетная раздача, после которой, правда, у меня еще остался неплохой стек:

Свиток

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $50(BB) Replayer
SB ($1,074)
Hero ($2,985)
UTG ($2,491)
UTG+1 ($1,605)
CO ($2,075)
BTN ($1,770)

Dealt to Hero 6 K

fold, UTG+1 calls $50, fold, fold, SB calls $25, Hero checks

FLOP ($150) 6 K T

SB checks, Hero bets $150, UTG+1 raises to $600, SB raises to $1,024 (AI), Hero raises to $2,935 (AI), UTG+1 calls $955 (AI)

TURN ($4,284) 6 K T 8

RIVER ($4,284) 6 K T 8 A

SB shows Q J
(Pre 30%, Flop 31.2%, Turn 19.0%)

Hero shows 6 K
(Pre 21%, Flop 47.0%, Turn 61.9%)

UTG+1 shows K J
(Pre 49%, Flop 21.8%, Turn 19.0%)

SB wins $3,222
Hero wins $1,062

Эту раздачу я хорошо помню...после неё меня Касп в очередной раз (уже не помню который раз по счету ) назвал мороном.
Все же думаю у меня другого выхода в той раздаче не было кроме как переставлять в ол-ин, так как в первую очередь пытался выдавить вас обоих на полублефе...да и 2-сторонний стрит-дро все-таки 30% на 2 улицах ( а не 20 как Касп писал)... а учитывая мой стек в 1000 - данный мув был все же по шансам банка!

Lombardy4:...В общем, по отношению пота к стеку, и положению в турнире, попав в топпару, я бы агрессивно это всё разыгрывал, имхо.

Lombardy4, как вариант можно было и агрессивно. Но я посчитал, что без позы против двух луз-агрессивов это слишком рискованно.

Energyzer:Эту раздачу я хорошо помню...после неё меня Касп в очередной раз (уже не помню который раз по счету ) назвал мороном.
Все же думаю у меня другого выхода в той раздаче не было кроме как переставлять в ол-ин, так как в первую очередь пытался выдавить вас обоих на полублефе...да и 2-сторонний стрит-дро все-таки 30% на 2 улицах ( а не 20 как Касп писал)... а учитывая мой стек в 1000 - данный мув был все же по шансам банка!

Energyzer, ну посчитай ты шансы как следует... В банке 900, твой стек 1000, два оппа, одному (Касперу) доставить всего-то 300 фишек. Это по шансам? Тут против одного не по шансам, а то, что в банк залезут двое, ты предугадать не мог. Да и против двоих для тебя тут выставляться в ноль. Считай сам: У тебя стек 1000. Выиграть можешь 2000 (если знать, что зайдут еще двое). твои шансы на флопе 31%. ИМХО картинка очевидна... В лучшем случае против двоих это игра в ноль, а если бы Каспер отвалился, то явно в убыток...
И где ты там полублеф увидел? Касперу доставить надо было 300 фишек. Думаешь, у тебя тут фолд-эквити было?

Полублеф был в том, что даже если кто либо из вас заколит у меня стрит дро с 31 %...Я вижу вы уже полностью верить мне перестали...видимо репутацию Bluffera что ли наработал...колят всё и все...а на сет или ТОП пару никто не подумал?
Заколили оба...сложился стрит..
пуш был верный...на мой взгляд...

Energyzer:Полублеф был в том, что даже если кто либо из вас заколит у меня стрит дро с 31 %...Я вижу вы уже полностью верить мне перестали...видимо репутацию Bluffera что ли наработал...колят всё и все...а на сет или ТОП пару никто не подумал?
Заколили оба...сложился стрит..
пуш был верный...на мой взгляд...

Во-первых, что мне твоя топ-пара, если у меня 2 пары с флопа? Во-вторых, ну где тут полублеф? Каспер рейзит, а ты ререйзишь в оллин - это всего-то +400 фишек.
Если ты считаешь, что твой пуш был плюсовым - меня это вполне устраивает...

Привет Sheval

...если твои статы по супер-турбо не изменились , относительно этих данных шарка (2747 игр, профит +$374), то могу предложить "супер-бредовую" идею как переломить текущую тенденцию. если ты готов рискнуть примерно 20$ и провести некий эксперимент, то я напишу подробнее. результат не гарантирую, но шанс есть, честно.

Kazyulka:Привет Sheval

...если твои статы по супер-турбо не изменились , относительно этих данных шарка (2747 игр, профит +$374), то могу предложить "супер-бредовую" идею как переломить текущую тенденцию. если ты готов рискнуть примерно 20$ и провести некий эксперимент, то я напишу подробнее. результат не гарантирую, но шанс есть, честно.

Kazyulka, привет! Кстати, поздравляю с успешным проведением первого турнира по Оклахоме!
Насчет статов - смотри сам (первые - за период первых ~2700 игр, вторые - за этот месяц):
VPIP 24,5/23,8
PFR 17,2/16,3
3bet 7/6,5
WTSD 59,5/63,4
W$SD 52,9/52,2
agg 2,77/3,29
agg% 10,7/9,8
Flop Cbet 66,2/74
Flop Cbet success 56/51,4
Sqz 4,1/4,2

Статы немного изменились, но не критически. Готов ли я на эксперимент? Вполне возможно, но хотелось бы узнать, в чем его суть? Опиши вкратце, плиз...

Спасибо за поздравления

Суть и цель эксперимента:
1) Цель - сломить тенденцию даун-стрика(слива), прибегнув к шоковой терапии.
2) Суть - провести бредовую(но контролируемую) агро-морон-фиш-донк-манки-стайл-сессию.
Фишка в том, что на графике на уровне обозначенной мной синей линии лежит сильный уровень сопротивления. Это из теории "Уровни Фибоначчи" http://fincake.ru/kb/articles/81 и если я правильно трактую и его теорию и твой график, то ниже 340$ по графику ты упасть не должен, или по крайней мере там будет сильная борьба, т.е. нисходящая тенденция по математическим законам должна встретить сильное сопротивление и должен произойти разворот вверх. Этот процесс конечно надо контролировать, и если никаких признаков борьбы и разворота на этом уровне не произойдёт, то надо срочно тормозить и делать перерыв в игре, иначе вероятно дальнейшее падение к уровню 210$.

Что я предлагаю: ты проводишь сессию в стиле "пихаю эни ту и куражусь как хочу", но если не произойдёт признаков слома нисходящей тенденции и не наметиться разворот вверх, то ты на уровне 340$ делаешь СТОП! Суть в том, что щас(возможно) будут работать не покерные законы, а иные, вот это мы и проверим(если ты готов на эксперимент) и если это сработает, то восходящая тенденция вернётся. Удачи Дружище

Kazyulka, спасибо! Суть понятна и рискнуть, конечно, можно. Только есть одно НО... А именно, с августа я играю там же с нового акка и под другим ником - продлить этот график уже невозможно (или я просто не знаю, как). Ты просто не видишь график после 1 августа. На данный момент в супертурбо у меня идет расколбас в околонулевой зоне. Болтанка... За август в супертурбо картинка пока такая:Т.е. дела не так уж и плохи. В смысле, ничего хорошего, конечно, но даунстриком это назвать нельзя. Тупо игра в ноль. Если честно, то пока держусь здесь из-за СнГ-лидерборда. Иначе давно бы ушел в другие виды - ДоНы например, обычные СнГ или кеш. По себе знаю, что если образуется застой, то обычно мне помогает смена вида.
Есть здесь, правда, еще один нюанс. Помимо стимула в виде призовых за СнГ-лидерборд меня уже просто заело: неужели я не смогу наладить стабильный плюс без смены вида? Просто хочу проверить, смогу ли преодолеть этот застой, не меняя вид. Пока восходящей тенденции не вижу...
Kazyulka, с учетом этих изменений есть ли смысл в твоем эксперименте?

Да, совсем забыл... Тут есть и еще один очень даже не слабый нюанс. Я за последние две недели в поисках ликов серьезно перелопатил различные фильтры и понятия в ХМ. Так вот, если раньше красная линия в ХМ (luck adjusted) у меня периодически вызывала недоумение в супертурбо в связи со своим странным (иногда антилогичным) поведением, то сейчас я не знаю, что и думать. Как минимум, я в её построении не ухватываю целый ряд нюансов. А сказать хочу вот что: судя по красной линии, я не исключаю, что на протяжении первых 2700 турниров мне просто дико везло - красная прилично отставала от зеленой. А сейчас она идет приблизительно вровень с ней.
Т.е. если ориентироваться исключительно на красную линию, по идее напрашивается вывод, что в супертурбо этого лимита я околонулевой игрок, а в начале на 2700 турнирах просто словил ап.
Так что пока я в некоторой неопределенности - не получается поставить самому себе адекватный диагноз. Очень надеюсь, что ближайшие 1-2 недели внесут хоть какую-то ясность.

Sheval, не знал про новый акк. с учётом этого эксперимент отменяется за ненадобностью. Ибо имхо даун у тебя закончился. Уровень сопротивления Фибоначчи в районе 340$ по старому графику устоял(имхо), хоть и был пробой в т.2, но потом неплохая восходящая волна в т.1, так что пробой можно считать ложным. Щас ты в боковом тренде, в диапазоне между 340-550$ по старому графику, т.е. уровень 340-350$ - это на данный момент сильная линия поддержки.
Я кое-как попытался приделать к старому графику новый и вот чё получилось.(см. рисунок) Имхо дела не так уж и плохи, щас самое время начать новую восходящую волну, да это трудно, но вполне тебе по силам, да и ситуация подходящая, ты второй раз коснулся ЛП в т.3 и отскочил вверх. Первая цель- это преодолеть максимум 550$. с первой попытки(т.1) у тебя не получилось, но ты не провалился и не пробил ЛП, а теперь давай вторую попытку, должно выгореть! Удачи

Sheval, мне импонирует твой дневник, позволь дать некоторые советы. Я не про, всё сугубо субъективно, можешь и проигнорировать. Во-первых, какая у меня инфа про тебя. 1) Выложенные тобой в блоге раздачи и их комменты. 2) Просмотренный твой ВОД про ХМ и увиденные там префлоп игра (кстати, я немного разбираюсь в психологии, и судя по голосу человека могу сказать, характер у тебя напористый, немного упертый, но склонный к самоанализу и саморазвитию). 3) Самое для меня важное - хоть и недолгая с тобой игра в турнире блоггеров (если твой ник Дон К...) (я МТТ-шник, статы для меня никакой роли не играют, я считаю, что в турнирах в зависимости от фазы игры, от величины стэка, от тайтовости-лузовости оппов, от размера бай-ина игра любого игрока меняется и статы только путают - лучше иметь свои нотсы на постоянных оппов).

Во-вторых, в турнире блоггеров надо учесть, что у тебя с Чипполой наблюдалась конфронтация (видимо, накопленная во время многочисленных противостояний до этого турнира) и это влияло (негативно) на твою игру.

Так вот, мои наблюдения: долгая игра в супер-турбо наложила на тебя долго невыводимые особенности, такие, как лузовая игра; иллюзия, что все фиши, стоит рейзнуть, затем, контбет и опп упадет; неоправданная рисковость, желание с самого начала подняться и затем давить стэком.

Может, я ошибаюсь, в этом случае приношу сразу свои извинения.

Мой совет: наоборот, стань на некоторое время тайтовым, даже нитовым. Да, это скучно. Но за это время в мозгу произойдут изменения (у меня так было), а затем, после 2-3 месяцев такой игры, начни потихоньку учиться перключать скорости в зависимости от стола, то тайтовым, то агроманьяком, то опять нитовым и все это в одной сессии. Ты научишься быть неразгадываемым. Это есть и ключ к успеху. А то мне через три руки с тобой было ясно, что ты за тип игрока, а у меня на каждый тип свой отработанный ключ, который в 80% случаев работает на все 100.

Успехов. Прости за менторство. Нравится мне твой дневник.

Kazyulka:Sheval, не знал про новый акк. с учётом этого эксперимент отменяется за ненадобностью. Ибо имхо даун у тебя закончился.

Похоже на то... В любом случае, это соответствует моим ощущениям.

Уровень сопротивления Фибоначчи в районе 340$ по старому графику устоял(имхо), хоть и был пробой в т.2, но потом неплохая восходящая волна в т.1, так что пробой можно считать ложным. Щас ты в боковом тренде, в диапазоне между 340-550$ по старому графику, т.е. уровень 340-350$ - это на данный момент сильная линия поддержки.
Я кое-как попытался приделать к старому графику новый и вот чё получилось.(см. рисунок) Имхо дела не так уж и плохи, щас самое время начать новую восходящую волну, да это трудно, но вполне тебе по силам, да и ситуация подходящая, ты второй раз коснулся ЛП в т.3 и отскочил вверх. Первая цель- это преодолеть максимум 550$. с первой попытки(т.1) у тебя не получилось, но ты не провалился и не пробил ЛП, а теперь давай вторую попытку, должно выгореть! Удачи

Спасибо! Да, сейчас я в боковике, и пробой не за горами. Пробивать буду только вверх! О результатах, естественно, отпишусь.

Вау! Спасибо за коммент!

AzArt1st:Sheval, мне импонирует твой дневник, позволь дать некоторые советы. Я не про, всё сугубо субъективно, можешь и проигнорировать. Во-первых, какая у меня инфа про тебя. 1) Выложенные тобой в блоге раздачи и их комменты. 2) Просмотренный твой ВОД про ХМ и увиденные там префлоп игра (кстати, я немного разбираюсь в психологии, и судя по голосу человека могу сказать, характер у тебя напористый, немного упертый, но склонный к самоанализу и саморазвитию).

Насчет "напористый" - не очень. Насчет "упертый" - это да.

3) Самое для меня важное - хоть и недолгая с тобой игра в турнире блоггеров (если твой ник Дон К...) (я МТТ-шник, статы для меня никакой роли не играют, я считаю, что в турнирах в зависимости от фазы игры, от величины стэка, от тайтовости-лузовости оппов, от размера бай-ина игра любого игрока меняется и статы только путают - лучше иметь свои нотсы на постоянных оппов).

Во-вторых, в турнире блоггеров надо учесть, что у тебя с Чипполой наблюдалась конфронтация (видимо, накопленная во время многочисленных противостояний до этого турнира) и это влияло (негативно) на твою игру.

Нет, здесь ты не совсем прав. С Чипом у нас нормальные отношения. Хотя я очень хорошо понимаю, что со стороны игра могла быть воспринята именно так. Дело в том, что к этому турниру у меня отношение, как к фрироллу. Поэтому я изначально решил особо не тайтиться, и даже поморонствовать немного. Ну, вылечу и вылечу. А если удастся набить стек, то к ИТМ буду играть более аккуратно.
Теперь по Чипу. В этом турнире он слишком часто рейзил из МП, когда я был на ББ. В МТТ я не слишком склонен защищать ББ с посредственными руками, когда стилит баттон или СБ, но за Чипом я знаю эту особенность: он любит рейзить из ранней или средней позиции, и часто падает на перекрут. Тактика тут понятна - рейзы из ранней или средней смотрятся очень страшно (хотя, может, в этом турнире ему действительно карта заходила). Если помнишь, два или три раза я его атаки отбил, и он сбросился. В последней (по-моему) для меня раздаче было то же самое. У меня AJ (если не ошибаюсь - уже не помню точно). Чип опять дает рейз, когда я на ББ, я переставляю в оллин, он показывает АК. Да, это с моей стороны лузовая игра, но всё-таки не ошибка, как мне кажется. Забил в эквилятор диапазон рук, с которыми он мог бы принять оллин - получилось около 50% (+/-5) шансов. Для лузовой игры - нормально. Ну, не повезло немного.

Так вот, мои наблюдения: долгая игра в супер-турбо...

50 дней катки супертурбин, миксуемых с МТТ - считаешь, это долгая игра? Хм... А может быть, и в самом деле долгая?

...наложила на тебя долго невыводимые особенности, такие, как лузовая игра...

Тут ты прав! Но это именно то, чего мне раньше недоставало и что я хотел подтянуть - я играл чересчур тайтово. Да, сейчас я с лузовостью немного перегибаю палку, но уверен, что это придет в норму. Это вполне закономерно ИМХО. Какой бы пример привести? Вот: скажем, человек долгое время голодал, затем дорвался до еды или просто позволил себе есть вволю. Думаю, что чаще всего первое время он будет переедать, даже себе во вред. Но спустя пару недель, если он адекватен, питание придет в норму, и даже имеет неплохие шансы стать более эффективным, т.к. человек обогащен новым опытом не только голодания, но и переедания.
Так же и с лузовостью. Как я теперь вижу, почти невозможно из тайтового игрока стать сразу адекватно агрессивным. Всё равно периодических "завалов" в гиперлузовость и ошибок не избежать... Если представить графически, то это может выглядеть так: сначала синусоида с небольшой амплитудой, средняя линия этой синусоиды лежит в районе 0 (тайт). Затем смена стиля - резкий скачок вверх (в ЛАГовость), при этом амплитуда синусоиды значительно возрастает (повышенная дисперсия), а средняя линия смещается вверх (к агрессивности). Ну и со временем происходит некоторое затухание амплитуды, т.е. игра должна выровняться, но вот средняя линия к начальному уровню (сверх-тайта) уже не вернется. Это модель того, как я ХОТЕЛ бы видеть происходящее. Суть же заключается в том, что на определенном этапе игры (2 месяца назад) я понял, что оставаясь явным тайтом, я останусь в лучшем случае вечным середнячком с околонулевыми результатами. Я просто захотел научиться играть и в агрессивной манере тоже, чтобы уже не зависеть от собственного стиля, а уметь быть и тайтом, и ЛАГом, и чем-то средним, в зависимости от ситуации, т.е. вообще не залипать на каком-то определенном стиле. Пока мне это не удается. Залипаю...

...иллюзия, что все фиши, стоит рейзнуть, затем, контбет и опп упадет...

Жесть! Неужели это так выглядит со стороны? Я просто в шоке... Думаю, всё-таки я в несколько большем адеквате, чем ты предполагаешь... Хотя чаще всего человек самого себя оценивает менее адекватно, чем других. У меня, конечно, есть некоторая доля мании величия, но не настолько же... "Все фиши, стоит рейзануть, затем, контбет и опп упадет.." - эта линия мне как-то совсем не близка. Кстати, фиш-то как раз и не упадет, даже без попаданий...

...неоправданная рисковость...

Оправданная ИМХО, только не сиюминутным результатом, а стремлением научиться играть более ЛАГово. Я ищу. Ты наверняка знаком с таким понятием, как "зона комфорта". Это то, к чему человек привык, то что он делает чаще всего на автопилоте и по шаблону. Так вот: новые знания возможны только в зоне дискомфорта. Попросту говоря, научиться чему-то новому можно, только оказавшись или искусственно поместив себя в зону дискомфорта. Вот и набиваю шишки...

Мой совет: наоборот, стань на некоторое время тайтовым, даже нитовым...

Блин, только-только отошел от этого, а ты опять в это болото лезть предлагаешь... 2 года и тайтовым был, и нитовым... Больше туда не хочу!

...начни потихоньку учиться перключать скорости в зависимости от стола, то тайтовым, то агроманьяком, то опять нитовым и все это в одной сессии. Ты научишься быть неразгадываемым...

Так это и есть то, чему я учусь! И именно поэтому иногда перегибаю палку с агрессией...

...А то мне через три руки с тобой было ясно, что ты за тип игрока...

Не уверен... Да, возможно, ты увидел, в каком ключе я намерен играть эту стадию турнира. Однако, твои доводы выше как раз говорят о том, что "тип игрока" в целом ты определил не так.

AzArt1st, спасибо огромное за такой развернутый коммент! Пока писал ответ, многое еще раз проанализировал и разложил по полочкам. Полезно...

AzArt1st, еще одна важная мысль, кстати... Я подумал, а почему вдруг в супертурбо полез? Ведь всегда считал этот вид лотереей?
Думаю, внешним толчком стал дневник и результаты mihail-13, который четко показал, что супертурбины можно играть в плюс. А вот внутренним поводом стало мое желание научиться играть более агрессивно. Т.е. как раз совпало и по времени, и по событиям, и по мотивации.

Sheval:Так вот: новые знания возможны только в зоне дискомфорта. Попросту говоря, научиться чему-то новому можно, только оказавшись или искусственно поместив себя в зону дискомфорта.

Это неслыханная мысль! Фактически ты выступаешь против признанных советов играть там где тебе комфортно и в таком стиле, в каком умеешь лучше всего на данный момент.

Про стиль. Я согласен с тобой, нужно учиться агрессивной игре. Это правильный путь в покере. Но не нужно делать что-либо насильно. Если хочешь научиться играть в стиле ЛАГ, не нужно начинать выдумывать, играть так, как еще не умеешь. Т.е. не нужно насильно помещать себя в зону дискомфорта. ЛАГ - самый сложный стиль в покере. Ему учатся очень долго (а плюсовых ЛАГов гораздо меньше плюсовых ТАГов). Ко всему можно подойти постепенно, не теряя комфорта.

Пример из моей игры. Я тоже хочу играть агрессивно. Я не хочу сдаваться на стр8-бордах, даже если уверен, что у оппонента ничего нет. И у меня ничего нет, но блеф-рейз делать не решаюсь. Это не соответствует моей зоне комфорта. Я еще не умею это, поэтому не придумываю.

Тема очень актуальна!

Sheval, я писал субъективно по тому периоду твоей игры, что видел. Если ты говоришь, что очень долго играл тайтово, а сейчас пробуешь агрессивный стиль, то добавлю еще мыслей. Обычно как бывает: человек увлекается покером, чуть изучает правила, или с фрироллов начинает, или с оффлайна, или на микролимитах и пробует все виды покера, а если сайт еще казиношные игры предлагает, то и это пробует. И как правило, я в том числе, в начале мы все агрессивные фиши. К тайтовости приходишь, уже потом, начитавшись книг, посмотрев ВОДы, пообщавшись на форумах. НО приходят в истинном смысле слова процентов 30, остальные не приемлют тайтовость по несовместимости нрава с самой идеей тайтовости. Я считаю, что она сродни к какой-то мудрости, зрелости, если человек нетерпелив по натуре, если быстро утомляется, а ему нужен экшн, если в покере не видит математику, а ищет шанс, если не умеет долго, как на рыбалке, ждать пока клюнет, а клюнув, дергает неправильно и рыба срывается с крючка, то он рано или поздно обоснует для себя +EV агрессивной игры.
Истина в том, что начав с фишовой агрессии, прийти к тайтовости, потом УЗРЕТЬ золотую середину и суметь найти лимит на котором тебе КОМФОРТНО и стараться тот лимит постепенно повышать. Так что, ты на правильном пути, и я верю, что рано или поздно ты найдешь свою золотую середину. И это будет ОТКРОВЕНИЕМ.
Удачи.

MonoRail:

Sheval:Так вот: новые знания возможны только в зоне дискомфорта. Попросту говоря, научиться чему-то новому можно, только оказавшись или искусственно поместив себя в зону дискомфорта.

Это неслыханная мысль! Фактически ты выступаешь против признанных советов играть там где тебе комфортно и в таком стиле, в каком умеешь лучше всего на данный момент.

Эту мысль не я придумал... Здесь главное, что она никоим образом не входит в противоречие с твоим высказыванием и с "признанными советами". Я же говорю об обучении... Ну, смотри сам: допустим, ты хочешь изучить немецкий, зная английский и имея в качестве родного русский. И что, для изучения немецкого ты будешь делать задания и писать сочинения на английском или русском? Будешь решать только те задания, ответы на которые уже знаешь? Нет, конечно. Ты искусственно поместишь себя в зону дискомфорта, где ты пока "плаваешь" и где тебе придется решать неизвестные до сих пор задачи с неизвестными для тебя ответами.
А насчет игры - если я играю ТОЛЬКО на результат, то конечно, буду стремиться играть там, где мне комфортно, и в том стиле, в каком умею лучше всего. Однако, помимо результата, я хочу еще и научиться чему-то новому.

Про стиль. Я согласен с тобой, нужно учиться агрессивной игре. Это правильный путь в покере. Но не нужно делать что-либо насильно...

Блин, ну ты даешь... Т.е. если ты захочешь изучить новый для себя язык, ты будешь НАСИЛЬНО решать задания, ответы на которые не знаешь?
Мне нравится учиться, и зона дискомфорта в этом смысле ничего общего с насилием для меня не имеет.

Если хочешь научиться играть в стиле ЛАГ, не нужно начинать выдумывать, играть так, как еще не умеешь. Т.е. не нужно насильно помещать себя в зону дискомфорта. ЛАГ - самый сложный стиль в покере...

Ага, т.е. чтобы ему научиться нужно играть ТАГом, что ли? Или чтобы изучить немецкий, я должен продолжать говорить только по-английски и по-русски?

Ему учатся очень долго (а плюсовых ЛАГов гораздо меньше плюсовых ТАГов). Ко всему можно подойти постепенно, не теряя комфорта.

Ага, лет за 15-20... Слушай, ты слово "комфорт" в данном контексте ИМХО слишком буквально понимаешь. Тебя же никто не заставляет играть ЛАГом, будучи привязанным за одну ногу к потолку, с кляпом во рту и связанными за спиной руками... ЛОЛ. Представил такую картинку - вот это действительно дискомфорт! Но это уже из другой области - садо-мазо...
Для меня учиться играть в другом стиле - это всё равно что учить другой язык. Конечно, и говорю по началу с ошибками, и многих слов не знаю, и понимают меня носители языка иногда с трудом, и времени уходит поболее, и деньги какие-то трачу или упускаю в связи с обучением. Но я не вижу других способов - мне они просто неизвестны. Разве что не дергаться и оставаться там где ты есть.
Если кардинально другие пути обучения известны тебе - поделись секретами.

Пример из моей игры. Я тоже хочу играть агрессивно. Я не хочу сдаваться на стр8-бордах, даже если уверен, что у оппонента ничего нет. И у меня ничего нет, но блеф-рейз делать не решаюсь. Это не соответствует моей зоне комфорта. Я еще не умею это, поэтому не придумываю.

Видишь ли, тут тебе никакие теории и просто желания не помогут. Т.е. теории - это очень хорошо, но без практики (искусственного помещения себя родимого в зону дискомфорта) они так и останутся теориями. Только пройдя подобные ситуации на собственной шкуре раз этак хотя бы 10-20-30К (для всех по-разному), это может постепенно стать зоной комфорта, несмотря на проигрыш в каких-то конкретных раздачах.

Тема очень актуальна!

Для меня тоже!