Vigorish

Sheval:Вау! Спасибо за коммент!

Не за что

Sheval:Кстати, фиш-то как раз и не упадет, даже без попаданий...

Те фиши на микролимитах. Те о ком я говорю - на лимитах повыше, они падают на контбеты.

Sheval:Так это и есть то, чему я учусь!

А это хорошо.

Sheval:AzArt1st, спасибо огромное за такой развернутый коммент! Пока писал ответ, многое еще раз проанализировал и разложил по полочкам. Полезно...

Не за что.

Само обучение подразумевает получение новой информации, но при этом дискомфорта можно избежать. Видимо, ты вкладываешь в это понятие любую неопределенность. Я под дискомфортом понимаю ситуацию, когда новую информацию очень тяжело усвоить и тем более применить. С тем же иностранным языком: если я изучил Past Simple, Future Simple, Past Continuous, то мне несложно будет понять Future Continuous, потому что я знаю уже всю необходимую для этого базу, и новая информация будет легко мною воспринята. Дискомфорта нет никакого, несмотря на неопределенность. Если же я, зная только английский алфавит, попытаюсь теперь изучить Future Continuous, мне будет тяжко. Вот здесь дискомфорт.

Я не буду испытывать никакого дискомфорта, играя блеф-рейз, если подойду вплотную к этому приему (т.е. если я уже умею применять многие приемы и готов научиться новому). Но мне будет некомфортно исполнять блеф-рейз, если я, к примеру, полублеф-рейз еще не освоил.

У нас с тобой несколько разные определения дискомфорта, как мне кажется

MonoRail:Само обучение подразумевает получение новой информации, но при этом дискомфорта можно избежать. Видимо, ты вкладываешь в это понятие любую неопределенность. Я под дискомфортом понимаю ситуацию, когда новую информацию очень тяжело усвоить и тем более применить. С тем же иностранным языком: если я изучил Past Simple, Future Simple, Past Continuous, то мне несложно будет понять Future Continuous, потому что я знаю уже всю необходимую для этого базу, и новая информация будет легко мною воспринята. Дискомфорта нет никакого, несмотря на неопределенность. Если же я, зная только английский алфавит, попытаюсь теперь изучить Future Continuous, мне будет тяжко. Вот здесь дискомфорт.

Я не буду испытывать никакого дискомфорта, играя блеф-рейз, если подойду вплотную к этому приему (т.е. если я уже умею применять многие приемы и готов научиться новому). Но мне будет некомфортно исполнять блеф-рейз, если я, к примеру, полублеф-рейз еще не освоил.

У нас с тобой несколько разные определения дискомфорта, как мне кажется

Это спор не о чем. В случае с покером выход из зоны комфорта -- это, например, подъем по лимитам, игра против регуляров, изменение игры на более агрессивную. Если человек не покидает зону комфорта, он не растет, растет медленно, или вообще начинает деградировать.

Разумеется, игра вне зоны комфорта сама по себе ничего не гарантирует. Нужно быть к ней готовым.

Та же мысль и у тебя - любое изменение - дискомфорт. Это не так. Выше я ясно пояснил свою позицию. Никто не спорит, что играть более агрессивно, и прочее способствует росту. Другое дело, насколько резко нужно менять свою игру, вот я о чем.

Я во фтопсе сыграл очень неприятную сессию далеко за пределом моей зоны комфорта.
Так получилось, что один игрок, он, похоже, был русский, был сильно против моей лузово-агрессивной игры с поздних позиций. 2 раза подряд перекрутил мою продолженную ставку.
Я зацепился за флоп. у меня тптк! не совсем в привычном понимании, флом 445, у меня А5о. ну, щас ему покажу. Ставлю уверенно А5а он не менее увренно, уверяю вас, перекручивают быстро ставку. вынос мозга, но я справился, сдался. чуть позже. я рейз из поздней позиции, а он небольшой 3бет без позиции из блайндов. Ну это уже перебор. Он и так меня мощно прессанул. Ущел олин. Он замялся и на мгноновение и сдался. Фтопсы надо бы занесни. Они рискованы. Занос-другой не помешает!

MonoRail:Та же мысль и у тебя - любое изменение - дискомфорт. Это не так. Выше я ясно пояснил свою позицию. Никто не спорит, что играть более агрессивно, и прочее способствует росту. Другое дело, насколько резко нужно менять свою игру, вот я о чем.

MonoRail, зона дискомфорта - это не "любое изменение", а выход за пределы того, что мне известно и привычно. Ты напрасно ерепенишься - это не я придумал и описал. "Зона дискомфорта" - устоявшееся психологическое понятие, существующее не один десяток лет, и в смысле определения этого термина обсуждать что-то ИМХО бессмысленно.

AzArt1st:Sheval, я писал субъективно по тому периоду твоей игры, что видел. Если ты говоришь, что очень долго играл тайтово, а сейчас пробуешь агрессивный стиль, то добавлю еще мыслей. Обычно как бывает: человек увлекается покером, чуть изучает правила, или с фрироллов начинает, или с оффлайна, или на микролимитах и пробует все виды покера, а если сайт еще казиношные игры предлагает, то и это пробует. И как правило, я в том числе, в начале мы все агрессивные фиши.

Вот это для меня открытие! Честно! Я по наитию начинал играть тайтово и думал, что все начинают так, и только поняв в общих чертах, что к чему, переходят к более агрессивному стилю. Даже сейчас у меня складывается впечатление, что среди новичков-нулевщиков процентов 20 - тайты, 70 - телефоны, и только 10 - маньяки.

К тайтовости приходишь, уже потом, начитавшись книг, посмотрев ВОДы, пообщавшись на форумах. НО приходят в истинном смысле слова процентов 30, остальные не приемлют тайтовость по несовместимости нрава с самой идеей тайтовости. Я считаю, что она сродни к какой-то мудрости, зрелости, если человек нетерпелив по натуре, если быстро утомляется, а ему нужен экшн, если в покере не видит математику, а ищет шанс, если не умеет долго, как на рыбалке, ждать пока клюнет, а клюнув, дергает неправильно и рыба срывается с крючка, то он рано или поздно обоснует для себя +EV агрессивной игры.

Если новичок в покере - флегматик или меланхолик, он по своей природе скорее предпочтет играть тайтово, а не маньячно. Мне кажется, что темперамент (тайтовость-агрессивность) в начальной (т.е. неосознанной) фазе игры во многом зависит от типа личности. Даже если сделать раскладку по соционическим типам, то иногда несложно предположить, в каком ключе начнет свою игру тот или иной тип. Например, я очень плохо представляю себе новичка Наполеона-тайта (хотя со временем некоторые из них и могут осознанно перейти к более тайтовому стилю) или Достоевского-ЛАГа. И т.д.

Истина в том, что начав с фишовой агрессии, прийти к тайтовости, потом УЗРЕТЬ золотую середину и суметь найти лимит на котором тебе КОМФОРТНО и стараться тот лимит постепенно повышать. Так что, ты на правильном пути, и я верю, что рано или поздно ты найдешь свою золотую середину. И это будет ОТКРОВЕНИЕМ.

Спасибо! Я тоже в это верю!

Что то не в ту степь пошли...скучно стало читать дневник, если честно

Шев...твой дневник был интересен рассмотром раздач с разных точек зрений (особенно если еще и сам в этих раздачах учавствуешь ), наличием ВОДов...мнений опытных игроков...
А этот плач Ярославны че то как то не очень интересен...

Так что извини - минусую...

Дневник очень интересный. В том и смысл любого дневника, чтобы отображать в нем все факты, все размышления. Благодаря ему, в дискуссиях, в спорах найти истину, получить пользу и автору, и пишущим в чужой дневник, а сколько народу, кто не любит писать, просто читают, примеряют на себя, извлекают уроки. Плюс - внизу всегда видишь 2-3-х гостей, читающих дневники.
Так что, Шеваль, пиши, тем более, что рассуждения у тебя грамотные и что мне больше нравится - это то, что уже поиграв 2 года (тайтово), ты назвал свой блог: Дон Кихот УЧИТСЯ играть...

Energyzer:Что то не в ту степь пошли...скучно стало читать дневник, если честно
Шев...твой дневник был интересен рассмотром раздач с разных точек зрений (особенно если еще и сам в этих раздачах учавствуешь ), наличием ВОДов...мнений опытных игроков...
А этот плач Ярославны че то как то не очень интересен...
Так что извини - минусую...

Да минусуй себе на здоровье. (Я тебе плюс поставил - мне нравится наличие разных мнений ).
Только не пойму, где ты плач увидел? По-моему, обсуждение стилей игры и факторов, из которых тот или иной стиль формируется - это очень даже покерная тема. Я ищу свой стиль и пишу в том числе и об этом - ты это считаешь плачем?
ХЗ... А может, действительно я не туда полез и это плач Ярославны? Чё то я в растерянности даже. Если у одного такое впечатление, то и у других может быть то же самое, а я тут всякую фигню несу...
Придется проверить! Если кто-то считает так же, как и Energyzer (про плач), поставьте в этом посте минус, пожалуйста. Обещаю, что без обид! Просто хочу проверить, а то как-то не по себе - вдруг действительно не туда залез, а сам этого не вижу?
Заранее спасибо!

UPD: плюсы в этом посте не ставить! Через пару дней я попрошу админов их удалить (для чистоты эксперимента).

Не зря ты соционикой интересуешься. А вы, батенька, психолог - сейчас все, наоборот, плюсы
понаставят.

AzArt1st:Не зря ты соционикой интересуешься. А вы, батенька, психолог - сейчас все, наоборот, плюсы
понаставят.

Плюсы можете не ставить - я попрошу админов удалить их из этого (предыдущего) поста. В данном случае меня интересуют не плюсы, а положение вещей. Т.е. имеет ли смысл мне что-то корректировать в ведении дневника или продолжать так, как я это вижу.

Жуть! Опять очень тяжелая сессия. Ощущение, что не везет сильно. Пары то и дело попадают в более старшие пары (прямо загляденье), проигрываю кучу сравнений и ситуаций типа 99<3Т, АТ<АТ. Уже не знаю, что предпринять. Перерывы не очень помогают.
Вот типичнейшая раздача, каких за последние дни было очень много: Не пойму, что движет оппом, который коллирует пот-бет по третьей паре. В супертурбо я часто даю овербеты при хорошем попадании в доску, т.к. знаю, что тут люди и без попадания обычный контбет обязательно закроют, а то и 2-3 человека сразу. Не помогает - какой-нибудь идиот обязательно закрывает овербет с мусором и ему доезжает. Впечатление, что здесь только экстрасенсы играют...
42 турнира и минус 13 БИ. Ну ооочень тяжело идет.
Четко могу сказать: если бы не СнГ-лидерборд, завязал бы с супертурбо как минимум на время. Топчусь на месте, игра не идет, нервов кучу потратил. Да жаль бросать - иду пока в десятке.
Надо параллельно обычные турбо попробовать. Может, тут моронства поменьше будет?

Sheval:

Вот типичнейшая раздача, каких за последние дни было очень много:

Ну здесь ты сам сыграл не айс...

На терне бы я уже задумался...а на ривере точно сбросил...

Energyzer, у оппа статы 42/11. С тузом сильнее он бы в большинстве случаев рейзил на префлопе. И на что его положить? Я положил на вальта или карманку, слабый туз у него будет редко. Колл пот-бета по третьей паре мне и в голову не пришел бы. А на терне и ривере моя линия выглядит ИМХО приемлемо - ты просто в супертурбо на низких лимитах давно не играл, видимо... По такому розыгрышу оппа я тут чаще впереди.

Именно повторение пятерок меня бы и пугало...если бет на терне еще можно подумать на блеф...до большой бет на ривере скорее всего бы это только подтвердил...

Energyzer:Именно повторение пятерок меня бы и пугало...если бет на терне еще можно подумать на блеф...до большой бет на ривере скорее всего бы это только подтвердил...

Именно... На большой бет на ривере я бы, скорее всего, упал. А тут всего около 1/4 банка доставить. Хочешь сказать, что с такой рукой ты бы скинул и не поставил 200 фишек в банк, где уже 950? Т.е. ты считаешь, у меня здесь не было 25% шансов?

Учитывая его активный бет на терне (когда повторилась 5) нет...на добор бет на ривере похож...

просто оппонент рыба, вот и все, розыгрыш руки правильный , исходя из его ставок на терне и ривере можно предположить(если это адекватный игрок!) что у него Ax ,ну уж ни как не сет 5.

Ну наконец-то в рейтинговом в призы зашел...
Без ребаев и без аддонов.
Вот раздача, где у меня большие сомнения. Чё делаем? Оппы - оба достаточно сильные адекваты.

И итоговая раздача в ХА. Жесть, блин...: