Vigorish

Sheval, я понимаю о чём ты говоришь, но это не ловушка, а удобная для меня модель с "дном". Думаю, матрица тоже удобный термин, тем более если проекцию матрицы не считать злонамеренной.
П.С. мне б до матрицы старзовского ГСЧ добраться.

Некоторые раздачи просто вгоняют в ступор. И что-то таких раздач нереально много последнее время. И хз, как играть...

Всё бы ничего, и вопросов бы не было, но здесь опп - рег 23/15 с плюсовым винрейтом и довольно тайтовыми статами. Я даже близко не понимаю его логики колла на сет с шансами около 1:7 (могу не одну подобную раздачу против регов найти за этот месяц). Что это? Какой-то новый метод? Ладно, если там фиш конченый - вопросов нет, но вот с регом... И ведь не раз и не два такое, и не обязательно против меня... Правда, опп китаец с явно еврейским ником (в прямом лингвистическом смысле). Тут и так-то логику киатёзов понять бывает не под силу, а уж у такого перца - это совсем тяжелый случай...

Королики в своем репертуаре?

лик в мышлении на лицо. Колоть средние пары чисто на сет уже давным давно не выгодно. Нынче не 2007ой год. Средние
пары имеют еще и ШДВ, к тому же у них по мимо сетвелью, ШДВ есть еще и блафвелью. Так что тут явно лик твой
проявляется. А опп вполне нормально сыграл, нормальный кол в позе.

leviofan, чет я вообще не понял чем тут кол нормальный. и что за блефвэлью...
что бы он делал, если бы вместо 8-ки была к примеру 10-ка?? или еще куча плохих карт.
и тут все таки не нл200, а нл20 и игра на сет все еще актуальна.

bagzik, если поиграться с средними спектрами стрибетов регов в блинах, то очень не редко окажется псильно
плюсовее играть не 4 бет флаф со средними карманами или фолд, а именно кол. 1. сетвелью как бы самос обой, флоаты
работают прекрасно против многихрегов, рейзы цбетов опять же против многих будут плюсовые, да и простой
потконтроль вполне может на многиз бордах иметь велью. Как-то так. Я давненько уже считал все это, и пришел к выводу
что фолдить на трибеты в такиз спотах средние пары выгодно только против очень специфических нитоватых регов.
Против большинства игруль будет выгоднее либо блаф4бетить, 4бет/колить, или просто колоть и играть постфлоп. Короче
для фолжа 88 тут в ситуации опаа мне нужны очень веские основания и четкое понимаение что на месте шефа сидит либо
адский нитяра либо очень агрессивный бездумный барельщик. Против первого типа понятно минусовый кол всегда со
вторым типом нет никакого смысла играть в угадайку. В другиз случаях фолд считаю плохим решением.

Sheval, согласен с Лёвой, только тут есть одна неувязка: по его же словам, колл оппа именно против тебя - минусовый.

Sheval, Посмотри на свои статы в трибетпоте, вполне вероятно что там низкий конбет или очень тайтовая игра, тогда просто он играл по твоим статам не смотря на
руку. Если играть по карте то смысла колить 88 мало, и явный минус будет в деньгах, да и задвигать их тоже лузово, задвигаться выгодно с 99 1010 мин и то смотря по
опу. Думаю не стоит думать почему он так сыграл, против меня почти каждый день топреги выставляются с 57 или 96, причем колируют олин, смысла найти не могу,
скорее всего просто тильт или пьяны.
mariol, почем кол именно против Шева минусовый? Не понял. Ты настолько изучил его действия и игру? У Алексея вполне нормальная строгая современная
дисциплинированная плюсовая игра, вполне сбалансированная. Или ты ориентировался по шуткам насчет королей и тд ? Так это просто стеб и приколы, дабы не умереть от грусти и тоски ощущения бренности бытия. Не боле.

Отчасти согласен с Лёвой, на самом деле всё зависит от стилей игры, от процентов 3 бета и кучи мелочей, чтоб судить о том как сыграл опп с 88.
Вот например я с некоторыми 77 выставляю на full ring!

В целом колл трибета с 88 очень оппонентозависим, если опп например с высоким трибетом и большим фолдом на 4бет можно и 4бет колом сыграть.
В любом случае у оппа с 88 будет непростой спот, если хиро агрессивен в трибет потах или имеет узкий диапазон 3 бета.

Andnet, ну так и я не на полном серьёзе.

leviofan, storo08, на последние 20К рук мои статы: 21/16, 3бет 4,0; фолд на 3бет 57, фолд на 4бет 52, Сбет в 3бет-поте 80. Опп дал рейз выше обычного и сайзинг моего 3бета в данном случае был размером в пот - опп уже префлоп поставил 20% стека. Какие там флоаты при таких моих статах?...
Сань, если бы опп запушил - нет вопросов. Но что он собирался делать с 88 постфлоп без сета?
Единственное, что я могу предположить, что у него на меня крайне мало рук, и возможно, что статы на эти руки какие-то совсем уж кривые были. Но и в этом случае я не вижу логики в его колле, тогда бы уж пушил, что ли.
Аргументы Левы мне не кажутся разумными (видимо, я не дорос еще). На месте оппа я бы при таких статах коллил с восьмерками в 0% случаев. Лишь против узкой категории оппов (агроманки) мог бы иногда впушить. С учетом банка на префлопе и однозначного Сбета, там на моем месте даже по АК без совпадений по флопу выставляться уже не сильно минусово будет. К тому же, восьмерки не выдержат даже одного барреля на большинстве флопов.

Sheval, ох и адский ты нит ))))) 3бет 4 и такие показатели фолдов. ОГОНЬ.

Вчера меня отымели неплохо. Помимо прочего, короли традиционно дважды влетели на стек. Одну раздачу выкладывал, вторая была в АА префлоп. С королями я, прежде чем нажать на колл или пуш, теперь почти всегда делаю паузу, чтобы просто напомнить себе о вероятностях, быть готовым к любому исходу и сохранить адекватный настрой. Помогает, конечно, но не всегда.
День хоть и закончил в символический плюс, но настроения никакого...

Только что с утра откатал короткую сессию около 40 минут, и вышел по стоп-лоссу. И по тильту. Минус сотка буквально за 4-5 раздач. Не знаю, что и думать... Плюс куча банков в пределах 30-40 бб с аналогичной картинкой.
Работать над игрой мне пока бессмысленно. Ни одна логика, наверное, не выдержит, когда всякие разные "правильные" мувы в итоге приводят к стабильным убыткам на приличной дистанции, а нормальные банки если и получается выиграть, то лишь по чистой случайности. Единственное, над чем пока имеет смысл работать - это над психологией. Но и тут я уже теряюсь. Перепробовал не менее десятка различных приемов, многие из которых мне даются ой как непросто. Результат известен...

Вероятно, зря я всё это пишу. Выглядит, как нытье, и я об этом через пару часов наверняка пожалею. Но всё-таки допишу. В этом есть свой смысл. Его я озвучу в конце.

Что имею по игре на данный момент? Да практически всё, что сопутствует затяжному стрику. БР в руме остается 219 баксов. У меня такого не было уже очень и очень давно. По месяцу пока картинка вот такая: Вчера впервые за месяц с лишним решил посмотреть линию All-in EV. Просто потому, что мне на неё за это время стало как-то совсем начхать. Оказалось, имеет место передача, т.е. мне еще и прёт. В принципе, это соответствует действительности, т.к. я уже писал, что по мне совсем не ездят. Все раздачи - "по-честному", на выставлении я оказываюсь позади, а кто там что вытворял на каких улицах - это к лаку, типа, не относится. Вполне справедливо, ведь тут важен только результат.
Линию опять ставлю в игнор без малейших колебаний. Рад, что она мне стала совсем по барабану. Хоть в этом плюс...

Теперь к основному.
Удачи!

Sheval, Лех, ну с младшим самым сетом можно потконтролить попробовать было, очень мало рук ты бил.
С сетом валетов вроде как все доехало, чек фолдить стоило ривер.

Кстати, а чего не попробуешь взять себе тренера по 6макс кэшу, хорошего?
Думаю здорово бы это тебе помогло. А то посоветую кого нибудь.
А если с банкролом проблемы, то можно беккинг на кэш небольшой замутить, с твоей репутацией я думаю легко соберем тебе сколько нужно на игру на лимиты до nl50.
В любом случае не отчаивайся!

storo08:Sheval, Лех, ну с младшим самым сетом можно потконтролить попробовать было, очень мало рук ты бил.

Потконтроль тут имеет мало смысла. Если я коллю его рейз на терне, то банк становится около 15 баксов, а у меня остается около 18. Я бы от силы 5-7 баксов тогда сэкономил на ривере, но при этом дал бы возможность натянуть какие-то дрова.
Тогда уж лучше спокойно выкинуть на терне безо всякого потконтроля. Опп далеко не самый маньячный. Печальный вопрос "с чем вообще играть?" опустим...
Если забить его возможный диапазон в покерстов, то всё выглядит на настолько плохо. Но я, видимо, сильно ошибаюсь с диапазоном.

С сетом валетов вроде как все доехало, чек фолдить стоило ривер.

Опп 54/31. Остальные статы в том же духе.
Покерстов и математика опять не помогли, т.к. я, видимо, опять сильно неправильно забиваю диапазоны и что-то не так считаю.
Да, я ошибся. Надо фолдить.
Интересно, а если опп 90/60, то тоже изи чек/фолд?

Ловлю себя на внутреннем сопротивлении. В смысле, что не готов принять тот факт, что уровень моей игры на этих лимитах настолько низок. И что анлак не при чем. Но ведь, бл#%&, оно так и есть! Не делаю очевидных фолдов. Выставляюсь там, где не надо. Ведь 80-90% раздач, которые выкладываю, содержат просто явные лики и ошибки. А которые не выкладываю?... Там и представить страшновато. Удручает, что до комментов я этого чаще всего просто НЕ ВИЖУ! Вероятно, для собственного спокойствия склонен считать некоторые свои решения пограничными или слабоплюсовыми. Мда, это факт, иначе результаты были бы другими.
Пичалька...

Кстати, а чего не попробуешь взять себе тренера по 6макс кэшу, хорошего?

Пока мне довольно непросто выделить минимум 500 баксов на действительно нормальный тренировочный процесс...
Допускаю, что это просто отговорка с моей стороны. А по факту - жаба душит, видимо.

А если с банкролом проблемы, то можно беккинг на кэш небольшой замутить, с твоей репутацией я думаю легко соберем тебе сколько нужно на игру на лимиты до nl50.

Нет, эта идея мне совсем не нравится. Во всяком случае, пока. Да это же и не МТТ.
Если не получится выкарабкаться даже на НЛ20, то о каком беккинге можно вести речь? Даже несерьезно как-то... Про НЛ50 я пока вообще молчу. В тряпочку...

В любом случае не отчаивайся!

Спасибо, Саш! До отчаяния далековато будет. Не покером единым жив человек.

Потконтроль тут имеет мало смысла.

Не согласен. В углубленных стеках лично я бы играл чек колл терн и чек колл ривер, с самым младшим сетом.
Проблема, в том что ты не бьешь не одного сета! Пытаться добрать лишь с пары доперов ? По мне так слишком мало комбинаций из тех которые ты бьёшь.
Дело ещё, в том, что ты рисуешь сверхсильную линию чек рейзом терна... Ну да ладно.

Интересно, а если опп 90/60, то тоже изи чек/фолд?

Блин ну опп же платит за что-то да ещё и бет поты. Да тем более он часто чекнет слабые руки на твой чек, а поставит стриты и флеши, которые доехали.

Если не получится выкарабкаться даже на НЛ20, то о каком беккинге можно вести речь? Даже несерьезно как-то... Про НЛ50 я пока вообще молчу. В тряпочку...

Да, ну просто обучение в любом случае добавит уверенности само по себе.
А беккинг , ну мтт тут не при чём, на кэш многие беккаются.
Я б например мог попробовать забеккерить тебя в zoom до nl50 включительно в старзах.

А так вообще сам, тоже часто ошибаюсь хотя есть простая проверенная стратегия для того же зума, часто начинаю исполнять)

Отчаяние - это грех. Отставить нытье и бабские сопли. Посмотри на график нашей соперницы jassmine210, девчонка играет и не парится, я ей даже подарок вчера сделал
- не стал с ней играть.


Отдохни пару дней, чтоб успокоится. Можем вечером вместе покатать, если хочешь.

storo08, спасибо!
По сету троек хочется всё-таки разобраться с твоим вариантом. Просто вижу, что не понимаю его логики. Ты предлагаешь чек/колл терна и чек/колл ривера? Сань, я не понял, кто из нас нит? Зачем мне давать ему бесплатно натягивать дрова, имея неплохую руку на пока еще относительно безопасной доске? И что, у него кроме сетов никаких других вариантов быть не может?
А как тогда здесь играть с доппером или с оверпарой? Тоже два чек/колла? Тогда с чем тут вообще играть НЕ чек/колл? Только со старшим сетом? По-моему, это даже для нита ни в какие ворота не полезет. Ну, слишком уж слабо. Оптимально всё же было просто упасть на его ререйз терна. Или я дико туплю?
Скажи, а как бы ты разыграл карман тузов без позы на доске 379Q с фд (т.е. в аналогичной ситуации)? Два чек/колла против любого оппа?

Я б например мог попробовать забеккерить тебя в zoom до nl50 включительно в старзах.

Спасибо за доверие , но я воздержусь. Во всяком случае, пока. Еще есть шансы. Да и зум - это же совсем другая песня. У меня в нем практически нулевой опыт.

А так вообще сам, тоже часто ошибаюсь хотя есть простая проверенная стратегия для того же зума, часто начинаю исполнять)

Думаю, моя проблема не в исполнениях. Вот эти две раздачи с сетами - это не исполнения, а ошибки. И это совсем другое. Исполняю довольно редко.

Andnet:Отчаяние - это грех. Отставить нытье и бабские сопли.

ОК. Нет проблем. В который раз нарываюсь на одно и тоже... Зарекался уже делиться своими переживаниями, но хотелось оставаться живым не только в вегетативном смысле. Забавно это...
Ладно, вероятно, ты прав. Рекомендация учтена.
Блин, и чё я время на это теряю? Это же кроме меня точняк никому не нужно. Проехали!

Можем вечером вместе покатать, если хочешь.

Андрюх, ага, через пару дней повторим обязательно. Мы с тобой еще запланированный разбор раздач не сделали. Надеюсь, ты уже их наотмечал. Я тебе стукну в скайп...

А как тогда здесь играть с доппером или с оверпарой? Тоже два чек/колла? Тогда с чем тут вообще играть НЕ чек/колл? Только со старшим сетом? По-моему, это даже для нита ни в какие ворота не полезет. Ну, слишком уж слабо. Оптимально всё же было просто упасть на его ререйз терна. Или я дико туплю?
Скажи, а как бы ты разыграл карман тузов без позы на доске 379Q с фд (т.е. в аналогичной ситуации)? Два чек/колла против любого оппа?

Понимаешь, не обязетально все время играть тот же пресловутый бет-бет-бет, есть всегда варианты с чек-колом.
Про "натянет дрова", ну если бы у тебя был хотябы второй сет, то это уже совсем другое дело, а у тебя он самый младший, незнаю что за опп был там, от этого тоже зависит.
Флешдро же пошло только на терне. Я бы играл вместо чек-рейза терна,или бет-колл и чек-колл ривера, или чек-колл чек-колл.
Когда мы играем чек-колл мы оставляем у оппа блефы,а бетами и чек-рейзами выбиваем их.
Это не обязательно по этой раздаче, а вообще очень много ситуации есть где можно и нужно играть чек-коллом.
Так согласен, на разворот твоего чек-рейза по терну тут нужно выкидывать, если опп адекватный (т.к.он знает тоже что ты стандартный ТАГ и поймет, что играет против сета). Если агрессивный какой нибудь который может допер так разыграть 97,Q9, то можно выставиться.

Скажи, а как бы ты разыграл карман тузов без позы на доске 379Q с фд (т.е. в аналогичной ситуации)? Два чек/колла против любого оппа?

Бет-фолдом чаще всего, ставил бы сам. Твой сет можно было сыграть бет-фолдом, но рука слишком сильна чтобы так играть.
Я бы играл чек-колом начиная с терна, так как две пары если там есть мы итак добираем пару ставок и далеко не факт, что допер оплатит тебе по полной. Плюс мы оставляем в его диапазоне какие-то блефы-флоаты играя чек-колл терн и чек колл ривер и не проигрываем весь стек двум сетам старше, это всё ещё и потому я говорю, что стеки углубленные просто 100 бб было бы в порядке выставить младший сет, но 133 бб нужно уже играть потконтроль (чек-колл терн и ривер в данной ситуации есть и потконтроль).

Вообще я время от времени играю чек-колл на флопе скажем К25о с АА-АК-КQ-KJ, это хорошо балансирует нашу игру против регов, так как я часто также сыграю чек-колом с TT-QQ и я не хочу чтоб рег всегда ставил в меня три барреля на мои чеки, потому как он обычно будет ложить меня на руку от дам и ниже (и поставит с любыми три раза), потому иногда нужно чек-колить готовые руки на относительно безопасных флопах. Но есс-но чаще ставлю сам.

Я к тому это написал, что нужно время от времени потконтролить, скажем у нас по 150 бб с оппом, он рейз я на батоне трибет с он колл флоп, -опп чекает, я всегда тут чекну и буду колить две ставки далее,
так как да конечно тут много дров, но флоп неплохо подойдёт его диапазону и я не хочу проигрывать 150 бб с тузами, я просто чекну и оставлю в его диапазоне некоторые слабые руки которые он бы выкинул на бет.
Как бы нужен баланс, да иногда нужна защита от дро, но иногда нужно не бояться дать бесплатные карты, так как в первую очередь наша идея оставить побольше блефов.

Вот например вчерашняя раздача, у нас дипстеки и я решаю играть чек-колом, чтоб оставить блефы в диапазоне оппа. Так как на бет заколит обычно то что меня бьёт. На флопе мало поставил, так как играл бет-фолд против большого стека. После того как остались один на один перешёл на чек колл.

Или вот пример потконтроля, вот почему я иногда играю чек-колл с АК на таких флопах, так как нормальный рег понимает, что у меня часто валеты или дамы. Обрати внимание на бет ривера. Обычно так ставят когда хотят выбить или иногда сетом. Средняя рука тот же король ставит обычно меньше.

Да и зум - это же совсем другая песня. У меня в нем практически нулевой опыт.

Надумаешь - стучи в скайп. Помогу, особенно советую играть 9макс, тем более с твоим стилем игры это менее дисперсионно и функция ран-ин-твайс сглаживает более менее диспу.