Vigorish

Sheval, есть вопросы по последней раздаче.

1. С какой целью ты делаешь call с KJs? Как ты планируешь выигрывать?
Для приведенной общей статистики из MP данный оппонент будет открывать приблизительно вот такой спектр (возможно даже более узкий)

Против этого диапазона у твое эквити 48,4%. При этом ты будешь играть без позиции.

2. Зачем ты ставишь донкбет? Что ты будешь делать, есть получишь рейз?

Старайся против рейзов с УТГ и МП от адекватных оппонентов играть очень узким диапазоном и рейзом, перехватывая инициативу. Хорошо, тут ты попал во флоп, а если бы не попал? Просто выброшенные деньги.

Во флоп ты достаточно солидно попал, тот пара и еще бэкдор флеш, по статам этот опп наверняка ставит конбет очень часто, просто отчекай, дай ему поставить и сделай большой рейз. Если он запушит или сделает 4бет, ты еще можешь уйти, или можешь отколить по аутам, хотя там будет чаще всего оверпара, а вот если отколит, то ты со своей ненатсовой рукой и без позиции вынужден будешь принимать сложные решения еще две улицы не имея четкого представления, впереди ты или позади. Поэтому см. выше.

AlGol:Sheval, есть вопросы по последней раздаче.

1. С какой целью ты делаешь call с KJs? Как ты планируешь выигрывать?
Для приведенной общей статистики из MP данный оппонент будет открывать приблизительно вот такой спектр (возможно даже более узкий)

Свиток

Буфер обмена-1.jpg

Против этого диапазона у твое эквити 48,4%. При этом ты будешь играть без позиции.

2. Зачем ты ставишь донкбет? Что ты будешь делать, есть получишь рейз?

С какой целью делаю колл? Вообще-то, чтобы выиграть. Понятно, что без позиции, понятно, что рука не самая сильная, но почему же иногда и не зайти с такой прикупной рукой для разнообразия? Тем более, посмотри на мои статы - я это делаю ой как нечасто...
Я же и выбрал эту раздачу не просто так - она для меня не совсем обычна.
Рейз из МР у него 21% и насчет его диапазона всё более-менее понятно. Контбет 74%. Многовато. Здесь он бы ставил его наверняка. Опять же донкать я не очень люблю, но этот опп часто грузил по два барелля, и я подумал, что во-первых, донкбетом приторможу его агрессию, и во-вторых, что это подходящая ситуация, чтобы внести в игру какое-то разнообразие (имею в виду донкбет). Рука у меня не самая сильная, до этого мне заходило плохо и я просто отсиживался. Рассчитывал, что после моей ставки на бланковом терне он уж точно отвалится. Но когда на терне доска спарилась, я словно почувствовал неладное. Понятно, что шестерка у него будет не так часто, но я отказался от мысли о втором барелле. Если бы терн был бланком, я бы ставил наверняка около 3/4 банка. Думаю, спаренная четверка, например, меня бы так не испугала. В общем, выбрал линию чек-колл...
Если бы на свой донкбет получил рейз, то в этой конкретной ситуации я бы сбросил.

FarizAA:Старайся против рейзов с УТГ и МП от адекватных оппонентов играть очень узким диапазоном и рейзом, перехватывая инициативу. Хорошо, тут ты попал во флоп, а если бы не попал? Просто выброшенные деньги.

Да, согласен. Всё-таки изредка с прикупными руками я позволяю себе играть и без позиции.

Во флоп ты достаточно солидно попал, тот пара и еще бэкдор флеш, по статам этот опп наверняка ставит конбет очень часто, просто отчекай, дай ему поставить и сделай большой рейз.

Да, вот эта мысль мне определенно нравится. Здесь оптимально было бы дать ему поставить контбет и сделать стандартный рейз в 3/4 банка.

Если он запушит или сделает 4бет, ты еще можешь уйти, или можешь отколить по аутам, хотя там будет чаще всего оверпара, а вот если отколит, то ты со своей ненатсовой рукой и без позиции вынужден будешь принимать сложные решения еще две улицы не имея четкого представления, впереди ты или позади. Поэтому см. выше.

Да, всё так...
Спасибо!

Sheval, по порядку, следуя линии твоего ответа. Ты говоришь, что делаешь call для того, чтобы выиграть, но при этом у тебя нет плана, как именно ты это будешь делать. Далее ты противоречишь сам себе и уже говоришь, что делаешь call для разнообразия. Твои статы здесь ни при чем. Не важно как часто ты совершаешь действия с отрицательным математическим ожиданием, главное, что ты их совершаешь.
Очевидно мое предположение относительно диапазона открытия было верным. Cbet 74% для этого оппонента имеет вполне адекватное значение. Действительно, доска сухая и на ней ты получишь cbet почти в 100% случаев. В подавляющем большинстве случае этот cbet будет являться блефом. Поэтому игра check/call флоп имеет положительное математическое ожидание. Если оппонент хоть немного думает, то донкбет в данном случае может иметь следующие последствия:
1) он фолдит руки, которые не попали во флоп, при этом ты не добрал с него размер cbet'а;
2) он делает call с руками, которым подошел флоп, при этом ты бьешь 76s, 65s, JT, QJ, TT, 99, 88, 77 (4+4+16+16+6+6+6=38 рук) и тебя бьют AA, KK, QQ, JJ, 66, 44, AJ (6+6+6+6+6+6+16=52 руки);
3) он делает raise, причем, как правило, с воздухом и ты выкидываешь достаточно сильную готовую руку.
Очевидно, что при минимальной адекватности оппонента твой донкбет оказывается абсольтно минусовым действием.
Если % cbet'а на терне у оппонента слишком высок (и это подкреплено репрезентативной статистикой), то check/call терн будет также хорош.
Не следует что-то изобретать лишь для разнообразия. Выигрывает тот, что чаще принимает плюсовые решения (совершает плюсовые действия).

AlGol, да, твои рассуждения вполне логичны и понятны.

AlGol:Не следует что-то изобретать лишь для разнообразия. Выигрывает тот, что чаще принимает плюсовые решения (совершает плюсовые действия).

Некоторое разнообразие - это в моем понимании плюсовой фактор на дистанции. Иначе проще будет бота вместо себя посадить...

В кеше сегодня своей игрой доволен. А вот результатами не очень. Сначала шел с плюсом в два БИ и всё было замечательно, потом пара крупных переездов, в каждом из которых оппам доехал-таки один из двух аутов, и в обоих случаях ривером... Зато статами своими сегодня удовлетворен - раскован и действительно чувствую игру.

Ну вот, результаты за день чуть-чуть поправил. Но поездили по мне сегодня нормально, что называется, "чисто-конкретно"... Ничего, нас голыми переездами не возьмешь! Пару раздач выложу завтра после разбора полетов.

По-моему, сыграл я тут отвратительно. Опп 18/15, агрессия на терне 2.0. Флоп опасный. Видимо, стоило нормально переставлять уже на флопе, а я захотел заманить в банк плоским рейзом. На терне реально испугался флеша: Сегодня игра не идет. Один переезд на стек: QQ<TT в префлоп оллине против маньяка и еще два стека - в одном случае моя ошибка, в другом - кулер (налетел с двумя парами на сет). Пока не радует...

Еще одна раздачка из утренних:
Опп с КК играл полуманьячно, постоянно рейзил и 3бетил. Статы 29/24, 3бет 7,8, агр.33.0 (!) на 219 рук. Опп на ББ тайт 15/10, агрессия никакая. Перекручивал я в расчете выбить тайта и остаться с полуманьяком. Подумал, что тут тайт и КК выкинет на такой экшен, а против полуманьяка мои QQ в большинстве случаев будут впереди. Когда катофф переставил, а тайт заколлировал, мне было ясно, что я позади, но решил доставить по шансам (неправильно?). Скорее ожидал увидеть КК у тайта, но никак не у полуманьяка. В общем, облом-с.

И всё-таки ВОДы творят чудеса. Сегодня в кеше просел на 3 БИ. Решил записать ВОД, чтобы хоть кто-нибудь глянул и по темечку мне где нужно настучал. А то некоторые ошибки вижу, а некоторые упускаю. Да и заметил из супертурбо, что когда пишу и комментирую, мысли как-то выстраиваются лучше.
Так вот, настроил систему, открыл штук 7 или 8 столов, чтобы выбрать 4 играбельных. Пока тейблселектил и готовился, за 5-7 минут плюсанул почти 2,5 БИ. И столов адекватных не осталось. Опять селектить с ноля нужно... Жесть...

А ВОД всё-таки запишу. Может, хоть кому-то будет не лень глянуть и вправить мне мозг, где нужно...

Sheval:Еще одна раздачка из утренних:

Свиток

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($10.27)
BB ($11.01)
Hero ($9.64)
UTG+1 ($21.58)
CO ($11.95)
BTN ($14.65)

Dealt to Hero Q Q

Hero raises to $0.35, fold, CO raises to $1.20, fold, fold, BB calls $1.10, Hero raises to $4.85, CO raises to $11.95 (AI), BB calls $9.81 (AI), Hero calls $4.79 (AI)

FLOP ($31.71) T 2 9

TURN ($31.71) T 2 9 3

RIVER ($31.71) T 2 9 3 J

Hero shows Q Q
(Pre 1%, Flop 1.2%, Turn 0.0%)

CO shows K K
(Pre 96%, Flop 92.7%, Turn 78.6%)

BB shows Q Q
(Pre 3%, Flop 6.1%, Turn 21.4%)

CO wins $30.16

Опп с КК играл полуманьячно, постоянно рейзил и 3бетил. Статы 29/24, 3бет 7,8, агр.33.0 (!) на 219 рук. Опп на ББ тайт 15/10, агрессия никакая. Перекручивал я в расчете выбить тайта и остаться с полуманьяком. Подумал, что тут тайт и КК выкинет на такой экшен, а против полуманьяка мои QQ в большинстве случаев будут впереди. Когда катофф переставил, а тайт заколлировал, мне было ясно, что я позади, но решил доставить по шансам (неправильно?). Скорее ожидал увидеть КК у тайта, но никак не у полуманьяка. В общем, облом-с.

сегодня была похожая раздача, причём отдать стек я видимо был обречён как бы не сыграл. Один маньяк за столом реально всех запарил, а я никак в доску нормально попасть не могу.
оупен рейжу с середины JJ - один кол и затем малый блайдан трибетит, смотрю статы там трибет 10% зашкаливает, те против такого сладкого агро фолда впринципе нет даже с JJ вроде как я впереди, колить нельзя, тк третий пасажир и мультипот с JJ мне явно не нужны, 4 бетлайт маньяка не испугает, флоп с A, K или Q более чем вероятен, те я даже не буду знать где я, а любая ставка привяжет к банку, в итоге выбрал пуш. Получил кол, на флопе AJ, у меня JJJ у него ААА

Доволен, как разыграл раздачу:

И еще одна раздача, где 4-бетил чисто по оппу. Думал, скинет, а он всё упрямо не хотел отваливаться...

Sheval, по первой мои мысли такие:
1) учитывая размер твоего стека, open-raise JTs из MP плох;
2) ставку на терне можно пытаться оправдать появлением дополнительных аутов (пара + стрит-дро), но она никогда не выбьет руку лучше нашей, и крайне редко (только с очень фишовым оппом, как и оказалось в данном случае) сможет собрать вэлью с рук хуже.

По второй: опп просто лох, хоть и регуляр. Во-первых, у него явные проблемы с диапазон 3бета, во-вторых, он просто не умеет играть в 3бет-потах. В общем ничего особенного, так как на NL10 таких регов вагон и маленькая тележка.

AlGol:Sheval, по первой мои мысли такие:
1) учитывая размер твоего стека, open-raise JTs из MP плох...

В среднем да, возможно. Но если стол не маньячный, а умеренно агрессивный или даже тайтовый, я могу вполне и с 78s оупенрейзить из МП. Думаю, тут главное не какие-то общие правила, а "фактура" стола и характер игры в целом.

2) ставку на терне можно пытаться оправдать появлением дополнительных аутов (пара + стрит-дро), но она никогда не выбьет руку лучше нашей, и крайне редко (только с очень фишовым оппом, как и оказалось в данном случае) сможет собрать вэлью с рук хуже.

Ставка на терне вполне может выбить более сильного вальта или слабую даму, но я такой цели особо и не преследовал, поскольку его донк на флопе дал мне понять, что готовой сильной руки у него нет. С таким донк-бетом у него будет максимум валет или чаще дро. Поэтому собрать вэлью я особо и не рассчитывал.

По второй: опп просто лох, хоть и регуляр. Во-первых, у него явные проблемы с диапазон 3бета, во-вторых, он просто не умеет играть в 3бет-потах. В общем ничего особенного, так как на NL10 таких регов вагон и маленькая тележка.

Опп не такой уж и лох. Просто так получилось, что в нескольких раздачах непосредственно перед этой я у него достаточно активно стилил на 2 столах (уже не помню - то ли карта заходила, то ли просто стилил). И он меня раз или два перевернул - пришлось падать. Поэтому здесь я решил его перекрутить еще разок, для профилактики... Думаю, он мне просто не поверил или положил на JJ-KK. Смотри сам: с его точки зрения с сильным тузом, судя по моим статам, я вряд ли бы дал 4бет, а скорее просто уравнял бы его 3бет. Поскольку туз есть у него и туз на флопе, то АА у меня уже маловероятно, и меня несложно положить на JJ-KK... Так его линия становится более понятна.

Sheval:Опп не такой уж и лох.

Категорично не согласен. С какой целью он делал 3бет с AJ? Если для блефа, то он лох потому, что против твоего широкого спектра открытия с кнопки его AJ стоят хорошо и call будет предпочтительнее. Если же у него есть достоверная информация о том, что у тебя низкий процент фолда на 3бет, то он мог 3бетить для вэлью. Но в этом случае у него нет опции call 4бета.

Sheval:Думаю, он мне просто не поверил или положил на JJ-KK. Смотри сам: с его точки зрения с сильным тузом, судя по моим статам, я вряд ли бы дал 4бет, а скорее просто уравнял бы его 3бет. Поскольку туз есть у него и туз на флопе, то АА у меня уже маловероятно, и меня несложно положить на JJ-KK... Так его линия становится более понятна.

Я не знаю на что он тебя положил, но из этой раздачи ему следует вынести урок.

Вчера отыграл и в 3 МТТ, и немного супертурбо, и в кеш. В МТТ суммарный результат ровно 0. В супертурбо плюсанул немного. В кеше - символический плюс на 2,8к рук. По кешу вчера впечатление, что рыба ушла на глубину, замучился тейблселектить - одни реги. Вообще в кеше даже странно - за последние 2 дня у меня не было ни одного нормального префлоп-оллина на КК или АА (если не считать 2 раз против классических шорт-стеков с 20 ББ). Приходится зарабатывать тяжелым постфлоповым трудом...

Как бы вы сыграли вот в этих раздачах?
1.

2.

3.

4.

Думаю, что принял решение в отношении супертурбо. Последние дни тут у меня ситуация немного выправилась (может, потому что в кеше автопилот сбил, а может, просто закончилось такое количество переездов) - даже пока иду в небольшой плюс по месяцу. Задача - удержаться в топ 15 СнГ-лидерборда. Провел приблизительные расчеты: для этого мне необходимо отыгрывать в день около 42 супертурбин. Буду стремиться к выполнению этой задачи, если не случится явных стриков. Здесь есть и еще один фактор: вечером хочу катать рейтинговый турнир и по 2-3 МТТ, а комбинировать одновременно столы МТТ, супертурбо и кеш - это самоубийство (3 слишком разных стиля, легко запариться и ошибиться). Так что буду комбинировать МТТ и супертурбо, а кеш пойдет отдельным блюдом.

Вот именно "легко запариться и ошибиться", как раз наглядная картинка "отпечатка" "супертурбостайл" , 4! рука в турнире :

Lombardy4:Вот именно "легко запариться и ошибиться", как раз наглядная картинка "отпечатка" "супертурбостайл" , 4! рука в турнире :

Свиток

Game # 1822105540 - Texas Hold'em No Limit 15/25 - Table "Tournament Table GoPlay Rating 8766415 1"
Players(max 9):
Lombardy4 (1,910.00 in seat 1)
Nik2502 (2,255.00 in seat 3)
fishka25 (1,960.00 in seat 5)
Don_Quixot (1,900.00 in seat 6)
RALF777 (1,975.00 in seat 7)
Benbl (2,000.00 in seat 8)
Dealer: Don_Quixot
Small Blind: RALF777 (15.00)
Big Blind: Benbl (25.00)

Lombardy4 was dealt: Ah - As

Lombardy4 Raise (90.00)
Nik2502 Call (90.00)
fishka25 Fold
Don_Quixot All-In (1,900.00)
RALF777 Fold
Benbl Fold
Lombardy4 All-In (1,820.00)
Nik2502 Fold
Lombardy4 Payback (10.00)

Flop 4c - 3d - Qh
Turn 4c - 3d - Qh - 4d
River 4c - 3d - Qh - 4d - Ks

Lombardy4 shows: Ah - As (two pairs, Aces and Fours)
Don_Quixot shows: Kc - Ac (two pairs, Kings and Fours)

Lombardy4 wins: 3,930.00 (with two pairs, Aces and Fours)

Lombardy4, может, я неадекват, но данный пример - это как раз не запарка. Стол короткий. По-моему, вполне приемлемая линия розыгрыша, преследующая одну цель - забрать блайнды и банк без борьбы (220 фишек). И мне неважно, 4-я это рука в турнире или 1-я. Для этого уровня блайндов банк вполне ощутим, адекваты за столом ответят только с QQ+ (именно из-за того, что это только 4-я рука), а лузовые (сам догадываешься, о ком я) могут и на слабого туза или даже сильного короля принять. А против пары младше КК я стою вполне нормально. Думаю, что здесь я буду забирать банк без борьбы или выигрывать сравнение чаще, чем в 80% случаев. За рейтинговые очки я не держусь, так что тянуть резину мне смысла нет. Или играю на победу, или просто экономлю полтора-два часа времени. К тому же, там ребай можно было сделать (насколько помню, я не стал ребаиться).