Vigorish

Sheval, не знаю как сейчас, а раньше шарк пропускал мимо почти 50% SnG в Entraction. Думаю нет ничего удивительного, так как

SharkScope is the most complete database of online poker tournament results available for PokerStars, FullTilt, CryptoLogic, Ongame, Pacific, Party Poker, iPoker, IPN, Sky Poker, Everest, Merge, Svenska Spel, GiocoDigitale Old, Cake, Betfair, iPoker.it, PokerStars.it, Ongame.it and PKR networks. Support for Cereus, MicroGaming, Bodog, LSP, Everleaf, Peoples Poker, PokerClub, PartyPoker.it and Entraction is now in Beta test.

AlGol:Sheval, не знаю как сейчас, а раньше шарк пропускал мимо почти 50% SnG в Entraction. Думаю нет ничего удивительного, так как

SharkScope is the most complete database of online poker tournament results available for PokerStars, FullTilt, CryptoLogic, Ongame, Pacific, Party Poker, iPoker, IPN, Sky Poker, Everest, Merge, Svenska Spel, GiocoDigitale Old, Cake, Betfair, iPoker.it, PokerStars.it, Ongame.it and PKR networks. Support for Cereus, MicroGaming, Bodog, LSP, Everleaf, Peoples Poker, PokerClub, PartyPoker.it and Entraction is now in Beta test.

Возможно, если бы не одно "НО": количество турниров почти совпадает.

Есть предположение, что шарк в ребайных турнирах считает, что ты потратил "средний БИ"(общее кол-во денег/кол-во участников), особо критично в турнирах наподобие ВилдВестов, где ты допустим делаешь 15-20ребаев, а кто-то 100-120, происходит это не по злому умыслу, а просто потому что шарк имеет доступ только к результатам турниров, а не к статистике акаунтов игроков

Sheval, шарк врёт, причём очень сильно Вот пример: я сыграл 5 WildWest с 24-го по 27-е июня, потратил в них всего 5 евро, а шарк показывает, что в сумме я потратил 50 евро! врёт в 10 раз просто он считаем по среднему бай-ину

Sunuok, Kazyulka, спасибо! Очень похоже на правду. Думаю, это наиболее правдоподобное объяснение, т.к. ребаюсь я по минимуму или не ребаюсь совсем.

Ну вот, сегодня получился день МТТ - не в смысле количества, а в смысле качества. В рейтинговых турнирах ничего примечательного не изобразил. Играл тухло и без настроя - параллельно катал МТТ, там внимания происходящему уделял больше. В итоге в обоих рейтинговых вылетел на баббле. В Wild Weste закупился на целых 1,00 евро. Оказалось, что достаточно. К перерыву набил чуть больше 20к (средний стек) и докупаться не стал. Потом карту как отрезало. Так и держал стек чудом на уровне 20к, пока не осталось 94 чел. Зашли АК, стек у меня 4 ББ - я пуш из поздней. Катофф принял с ТТ. Мне не доехало... Жаль, до ИТМ было уже рукой подать.
Неплохо продвинулся в SH за 2е. Вылетел девятым. Ну и в одном из любимых турниров - 500е гаранти с БИ 5е сегодня получилось дойти до финалки. Доволен тем, как сыграл. На пребаббле не тайтился, играл довольно агрессивно. Вылетел на 6 месте. В финальной раздаче немного не повезло, хотя на флопе я был впереди 66/34. В любом случае раздача получилась красивой, да и опп сыграл, по-моему, вполне адекватно. Смело. Если бы выиграл эту раздачу - стал бы явным чипаком. Ну, да ладно. И так получилось неплохо. Вот эта раздача:

В супертурбиках пока всё складывается нормально. В ДоНах тоже.
Всем удачи!

С шарком всё стало ясно. Сегодня я с ребаями затратил на WW 1 евро, а он с какого-то перепугу показывает -7,65. Значит, действительно берет усредненный ребай и впаривает его каждому.

Пока между делом продолжаю эксперимент с супертурбинами за 2,20е. Отыграл 200 штук. Промежуточные результаты:Похоже, словил апстрик. Думаю, на дистанции играть супертурбины с таким РОИ шансов мало, да и красная линия как бы говорит: "радуйся пока, но я тебе еще покажу, где раки зимуют". Хотя, по моим наблюдениям красная линия в СнГ не так показательна, как в кеше.
Время всё расставит на места... Эксперимент продолжается!

jasonnew:Sheval ты кстати обещал написать почему ты не остановишься на одном виде покера, а играешь и кэш, и Доны, и ХА, и турбоСНГ!

Пока есть время и настроение - отвечу на этот вопрос.
Всё, что я тут сейчас наваяю - это моё сугубо личное ИМХО. Я ни в коем случае не претендую на истину, более того, считаю, что периодически менять виды игры стОит далеко не всем (некоторым это просто противопоказано).
1. Вероятно, это самое главное: мне нравятся перемены (желательно, приятные), я люблю заниматься разными вещами, а не застревать на чем-то одном. Этому, видимо, способствует мой темперамент (по гороскопу я близнец, причем, довольно ярко выраженный) и соционический тип (Дон Кихот).
2. Если долго играю что-то одно (например, кеш) мне через некоторое время становится скучно, и результаты начинают ухудшаться.
3. Когда в каком-то виде случается даунстрик (дней 5-7 подряд), ИМХО биться головой в закрытую дверь бесполезно. Мне как-то проще взять, и открыть другую дверь. Причины даунстрика кроются почти всегда не только в ГСЧ, но и в качестве моей игры (эти два фактора взаимосвязаны). А за другой дверью - уже другая игра, всё, что было до неё, остается в прошлом. Мне тут даже чисто психологически проще.
4. Играя длительное время в один и тот же вид, я постепенно бессознательно перехожу на автопилот, начинаю меньше думать и больше придерживаться каких-то шаблонных решений. А это - минус EV. Меняя же игру, я вынужден как бы перезагружать свою "думалку" и чаще задавать себе вопрос: "а что я сейчас делаю?". Периодически ловлю себя на мыслях типа "тут изи колл... стоп... а почему?.. да я в таких ситуациях всегда так играл... хм... но можно ведь и рейз дать... тогда я точно буду знать, где нахожусь...". И т.д. Думаю, тут основная идея понятна.
5. Заметил, что при переходе на другой вид результаты сначала улучшаются (как правило), а через некоторое время могут терять свою положительную динамику. Думаю, что помимо прочего, это связано и с п.4.
6. Пока у меня во всех видах, которые играю, финансово-положительные результаты (пусть скромные, но всё-таки положительные). Только в кеше я околонулевщик, но тут рейкбек всё неплохо восполняет. Вероятно, если бы где-то шел в явный минус, исключил бы этот вид из своего "арсенала".
7. Я абсолютно уверен, что совершенствуясь, например, в кеше, я автоматически совершенствуюсь и в СнГ, и в других видах покера. Это как в спорте: когда развиваешь одну группу мышц, все соседние мышцы тоже немного подтягиваются. Или взять, например, пловцов. У каждого из них, как правило, есть свой "коронный" вид, но на тренировках они обязательно плавают разными стилями. Иначе "чувство воды" теряется.

Не сомневаюсь, можно найти еще какие-то аргументы "за". Уверен, что можно найти немало аргументов и "против". Тут каждый решает сам. ИМХО главное - играть так, чтобы было комфортно. Тогда это +EV.

Вижу, useint в предыдущем посте плюсик поставил. Володя, мне очень интересно узнать твоё мнение по этой теме. Предполагаю, тебе она не чужда, поскольку ты и сам катаешь разные виды.

Вчерашний день сложился неплохо. Плюсанул в супертурбинах за 2,20е - отыграл 56 штук с РОИ 29,9. Также сыграл 7 МТТ, из них 4 Wild West. Только в одном WW попал в небольшие ИТМ, но за счет этого всё равно получился общий маленький плюс и по МТТ.
Рейтинговые турниры пока складываются нормально. В дневном проиграл в ХА, в вечернем вылетел шестым. Тут картина уже более-менее прояснилась. Можно смело сказать, что в рейтинге у меня уже не ниже 3-го места. По сравнению с провалом в предыдущих месяцах - уже неплохо. Отставание от лидера 5 очков, от второго места - 3 очка. Тут еще поборемся, но только в дневном турнире. Про вечерний можно забыть, там будут бороться только за 4-е место, и лидеров уже не догонят. В общем, в вечернем турнире особого смысла играть уже нет, но я, наверное, буду - опробую какую-нибудь новую для себя стратегию. Поморонствую, пусть у оппов мозг клинит, а заодно и имидж свой подпорчу как следует в расчете на следующий месяц...
Решено! Сегодня в вечернем турнире провожу крутой эксперимент! Какой - узнаете в отчете по окончании.

Sheval: Решено! Сегодня в вечернем турнире провожу крутой эксперимент! Какой - узнаете в отчете по окончании.

Надо обязательно играть!
И еще вопрос - что можешь сказать по поводу турниров Wild West - как в них играть и стоит ли вообще? Я сейчас попробую сыграть!

jasonnew:

Sheval: Решено! Сегодня в вечернем турнире провожу крутой эксперимент! Какой - узнаете в отчете по окончании.

Надо обязательно играть!

Не обязательно... Зависит от задач и целей. Могу тебе сказать, что мой суммарный чистый результат за 45 сыгранных в этом месяце рейтинговых турниров составляет +66 евро. Т.е. в среднем по 1,47 евро за турнир. Мощно! И это учитывая, что я один из лидеров. Если бы не призовые за итоговые места в рейтинге и не Hit of the month, не уверен, что я оставался бы его участником. Да и с введением второго турнира косяк приличный получился...

И еще вопрос - что можешь сказать по поводу турниров Wild West - как в них играть и стоит ли вообще? Я сейчас попробую сыграть!

Знаешь, лучше спрашивать у тех, кто в этих туриках хоть пару раз до финалки добирался. Я их пока сыграл вообще 17 штук, правда, 35% попаданий в ИТМ с общим результатом +113 евро, поэтому мои наблюдения пока очень поверхностны. Могу сказать лишь, как я играю, а вот насколько это эффективно или нет - не знаю, дистанция пока маловата.
Итак, в отношении WW я установил для себя несколько правил:
1. Общие вложения в турнир - не более 4 евро (тут каждый определяет сумму сам). Я считаю, что пока мне этого достаточно - если игра пошла, то и с 4 евро можно подняться, а если не пошла, то и 30 евро не помогут.
2. С первой раздачи закупаюсь на 0,75 евро до 2000 фишек и играю ТАГом, правда, с более широким диапазоном оллина и колла оллина.
3. На 2-3 начальных уровнях блайндов стараюсь почаще смотреть флоп задешево. Попадание во флоп с ТП или сильные дро - почти однозначно оллин, поскольку тут на начальных стадиях коллят и с двумя оверами.
4. Если проиграл, но ощущения в норме, то докупаюсь еще на 1 евро (2000 фишек). Пробую подняться опять. Если проиграл и на этот раз - всё, выхожу, т.к. средний стек к этому моменту, как правило, уже больше 10-12к, и мои шансы с учетом ограничений в 4 евро становятся слишком призрачными.
5. Если к перерыву не набил 10к фишек, то не докупаюсь, а играю пуш/фолд в надежде удвоиться. При 12к+ фишек (до 20к) могу докупиться до оставшихся 4 евро, но это уже по ощущениям от игры и по настроению (идет - не идет). Если до перерыва набил 20к+ (как правило, это средний стек), то не докупаюсь совсем.
6. Если ближе к ИТМ стек позволяет, играю ТАГом против дипстеков, и ЛАГом против коротышей. Если не позволяет, но попадание в ИТМ реально - играю сверх тайтово (АК, ТТ+ оллин с любой позиции; AJ+, 77+ оллин против одного-двух оппов в нерейженом поте) и тяну время, чтобы увеличить шансы на ИТМ (пребаббл - это одно из моих наиболее слабых мест).
7. Если попал в ИТМ, начинаю играть по-человечески.

jasonnew, ты откатай для пробы 5-7 турнирчиков с небольшими вложениями, а там и сам сориентируешься, как тебе комфортнее.

Спасибо за развернутый ответ! Я имел ввиду - обязательно играть, чтобы посмотреть на твой эксперимент и поучаствовать в нем! Есть еще один нубовский вопрос - как докупаться в WW, у меня это получается только когда весь стек проиграю? Как это сделать с первой раздачи и на перерыве?

jasonnew:Спасибо за развернутый ответ! Я имел в виду - обязательно играть, чтобы посмотреть на твой эксперимент и поучаствовать в нем!

Нет, не обязательно. Никто всё равно ничего не увидит (т.е. со стороны увидит более-менее обычную игру, и только). Скажу так: этот эксперимент - для одного человека (в данном случае для меня). Но я обязательно подробно отпишусь по окончании.

Есть еще один нубовский вопрос - как докупаться в WW, у меня это получается только когда весь стек проиграю? Как это сделать с первой раздачи и на перерыве?

В WW в любой момент можешь щелкнуть на лотке с фишками вверху стола и докупиться.

Спасибо! В теме Go Play появилось о предложении новой структуры рейтинговых турниров - твое мнение!

jasonnew:Спасибо! В теме Go Play появилось о предложении новой структуры рейтинговых турниров - твое мнение!

Пока не знаю, что сказать. Время покажет. На первый взгляд, предложенная структура выглядит лучше нынешней. Хотя уже не раз было, что задумка хороша, а по факту всплывают какие-то недочеты. Предположу, что с увеличением БИ до 3е (фактически, до 6е, если учесть аддон, без которого играть смысла просто не будет) количество участников сократится. А может, и наоборот... Не будем гадать! Числу к 10 июля общая картинка прорисуется.

Мда... Сегодня игра не складывается. Только в супертурбинах пока плюсую (22 турнира с РОИ 32%).
Открыл один ДоН за 10е. Когда перед началом турнира сдали карты для розыгрыша баттона, я уже понял, что будет что-то интересное. Все 6 карт легли одной масти - буби. Это сразу бросилось в глаза. Блин, надо было как-то насторожиться, раз заметил... Уже на шестой раздаче любопытная получилась ситуация:
Буби... будь они неладны...

Дневной рейтинговый турнир для меня сложился ужасно. Три откровенных переезда до перерыва. Раздачка, на которой я здОрово просел:
Опять буби! И в этот раз - злая шутка...
Банк с вальтами заблал небезызвестный обитатель Вигориша Чипполла. Совсем печально, что через несколько раздач он же и выбил меня из турнира в аналогичной ситуации, но на этот раз у меня были карманные JJ, а у него АК.
В общем, чума... Бубонная...
Ладно, с рейтингом всё ясно. С третьего места выше за один турнир уже вряд ли поднимусь. Можно расслабиться и играть в своё удовольствие.
Немного передохну, а вечером - эксперимент.

Sheval:

jasonnew:Sheval ты кстати обещал написать почему ты не остановишься на одном виде покера, а играешь и кэш, и Доны, и ХА, и турбоСНГ!

Пока есть время и настроение - отвечу на этот вопрос.
Всё, что я тут сейчас наваяю - это моё сугубо личное ИМХО. Я ни в коем случае не претендую на истину, более того, считаю, что периодически менять виды игры стОит далеко не всем (некоторым это просто противопоказано).

Ты примерно там же сейчас, где я был 6 месяцев назад. Если играешь в удовольствие, то это вполне нормально. Это нормально и для начала развития в покере, когда ты присматриваешь то, что для тебя интересно. Но в определенный момент это уже тормозит твое развитие, и это неизбежно, будь ты хоть Цезарь. Конечно, если ты играешь МТТ 70% времени, и миксуешь с СНГ, ХА и кэшом, это вполне допустимо. Или 70% кэш, и 30% кэш ХА, или СНГ ХА. И т.п. Но рано или поздно нужно выбрать себе эти 70%, поверь. Я сам универсал выраженный, но понимаю, что оптимальнее развиваться вглубь, а не вширь.

Что касается автоматизма и потери интереса, у меня та же проблема, но сейчас я начал находить удовольствие в понимании нюансов того, во что играю, и за счет этого я поддерживаю интерес. В крайнем случае, если надоедает, делаю день перерыва, и интерес возвращается.

Выбери себе что-то основное, играй в это 70% времени, а оставшиеся 30% развлекайся на более мелких лимитах других видов. Можешь попробовать со временем освоить 8-гейм, там важен именно универсализм. Но сначала стань крепким регом в чем-то одном, что бы приносило тебе устойчивый доход, и позволяло бы эксперементировать в других видах.

Лёх, неповезло немножко.. надо давить стол.. без разницы что там на руках.. эксперимент интересный конечно.. поддерживаю.. гуд лак, в дальнейшем..